[专楼]游戏王ARC-V

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 21:18
开始是没有这情况的，就是干。那会儿打完a界接受了混沌不是就要互相理解了？按理说鲨鱼也看了对方的记忆 ...

鲨鱼看到的只是教主的记忆，但毁不毁B界这事不是教主说了算的
教主明知A娘的使命，而且A娘也反复强调了他的使命，最后教主还是对巴利安说我不想和你们战斗，我们为什么不能相互理解，不是搞笑嘛

谁说法海不懂爱

框死 发表于 2015-6-9 21:37
A界接受混沌不代表能留着B界，A娘自使命相关的记忆恢复后，对外一直是坚定地要毁B界的，到鲨鱼战才只对教 ...

记得打完a后没说，就强调解决千尊这事了，a留混沌来让自己活，理论上可以谈的。到后来他说要毁b就是在演戏了。其实那个毁b的选项还在也没什么，他们就没谈过。最大的嘈点是代码本身。回到教主，他就是b拆a墙跑去堵，反过来也是。a界他代言这事没错吧。

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 21:44
记得打完a后没说，就强调解决千尊这事了，留混沌来让自己活，理论上可以谈的。到后来他说要毁b就是在演戏 ...

141话，教主和鲨鱼开打之前还特地介绍了一遍世界观
A娘明说了两个世界共存的话，力量薄弱的A界会被消灭掉，所以AB界两方只有一方能够活下去
他的使命就是拿到源数代码之后毁B界

谁说法海不懂爱

框死 发表于 2015-6-9 21:49
141话，教主和鲨鱼开打之前还特地介绍了一遍世界观
A娘明说了两个世界共存的话，力量薄弱的A界会被消灭掉 ...

你提的这情况也是a不利，b不做也能存在。主要是打牌的主导权在他自己手上，就是a说了他也反驳。a做戏他也上套。然而他和鲨鱼打到最后收手，对面又没自爆，这戏又该怎么收手呢。总的来讲，刚回来那会儿，接受混沌的选项是有存在可能的，演变到最后变成看似无解但可解的情况。

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 21:44
记得打完a后没说，就强调解决千尊这事了，a留混沌来让自己活，理论上可以谈的。到后来他说要毁b就是在演 ...

A娘的口风直到鲨鱼战已经打到一半时才松的，这之前都认真地要毁B界，而且教主是知道的
教主代言A界没错，奇怪的不就是他哪里立场和B界相互理解

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 21:54
主要是打牌的主导权在他自己手上，就是a说了他也反驳。a做戏他也上套。然而他和鲨鱼打到最后收手，对面又 ...

打牌的主导权在No.收集完毕之前的确在教主手上，但No.集齐之后是A娘得到源数代码，同时A娘可以脱离教主存在
到那一刻教主别说主导权了，连嘴都插不上

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 21:54
你提的这情况也是a不利，b不做也能存在。主要是打牌的主导权在他自己手上，就是a说了他也反驳。a做戏他也 ...

接受一点点混沌和接受整个B界是完全不同的两回事，不要混淆概念，要知道B界比A界还强

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 21:54
你提的这情况也是a不利，b不做也能存在。主要是打牌的主导权在他自己手上，就是a说了他也反驳。a做戏他也 ...

教主作为A界代言，而且你说了A不利，B不做也能存在，只能得出教主替A界做主很正常
但这和教主想和B界相互理解有什么关系

谁说法海不懂爱

框死 发表于 2015-6-9 22:02
接受一点点混沌和接受整个B界是完全不同的两回事，不要混淆概念，要知道B界比A界还强 ...

我也就看那情况推推。那段剧情我认为在刚回来那会儿有周旋的余地。因为千尊的关系把局面推到了极端。先前谈妥了代码改改就完了。当然这个也是最大的问题。这么简单，你们关系也不错，干啥子。

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 22:07
我也就看那情况推推。那段剧情我认为在刚回来那会儿有周旋的余地。因为千尊的关系把局面推到了极端。先前 ...

不觉得，AB界不能共存这个客观事实到Z完结都没有被打破，B界确实没了
另外这和AB界到底能不能共存无关，和A娘的态度有关，A娘在教主耳边强调了一遍又一遍我要毁B界，教主别说AB界各打五十大板了，连质问都不曾有过，直到最后和A娘宿命战时才表示不认同，之前就跟选择性无视似的

scl

框死 发表于 2015-6-9 22:13
不觉得，AB界不能共存这个客观事实到Z完结都没有被打破，B界确实没了
另外这和AB界到底能不能共存无关， ...

我觉得没管a站是因为至少前半段a站是受害者身份出场而且没对人界出手吧，之前人类方多少也有点“b站的坏蛋趁早玩完”的心理

框死

scl 发表于 2015-6-9 22:17
我觉得没管a站是因为至少前半段a站是受害者身份出场而且没对人界出手吧，之前人类方多少也有点“b站的坏 ...

所以我奇怪教主哪有立场和B界相互理解，偏偏嘴炮还一溜一溜的

谁说法海不懂爱

框死 发表于 2015-6-9 22:13
不觉得，AB界不能共存这个客观事实到Z完结都没有被打破，B界确实没了
另外这和AB界到底能不能共存无关， ...

B没了？具体是什么情况？先前你承认了他来主导，那问题也很简单。他从A回来看到人知道实情后，想着都留。就是这么个情况，到A有执行力的时候才会对上。也就是回到第一个问题，他就是不想灭B，作为主导，也确实不用A说什么。至少没有去认同。存在着无法解决而简单解决的这种略讽刺情况。

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 22:23
B没了？具体是什么情况？先前你承认了他来主导，那问题也很简单。他从A回来看到人知道实情后，想着都留。 ...

不客气地说，所谓等A有执行能力之后再对上，不是教主可能有的想法，他不会想那么多
另外教主有决斗的主导权没错，不代表A娘不可以干涉决斗甚至代教主决斗，A娘代教主发效果发陷阱都是原作中描写过的事，只要A娘愿意

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 22:23
B没了？具体是什么情况？先前你承认了他来主导，那问题也很简单。他从A回来看到人知道实情后，想着都留。 ...

最后A娘要毁B界是假，但教主当真了，可教主并没有一定要赢的执念，甚至对小鸟说这场决斗赢也好输也好都想进行到最后
教主不想灭B没错，却根本没有一定要守住B的意思

谁说法海不懂爱

框死 发表于 2015-6-9 22:34
最后A娘要毁B界是假，但教主当真了，可教主并没有一定要赢的执念，甚至对小鸟说这场决斗赢也好输也好都想 ...

关于输赢，不是没有守住B的想法，先前就是苦着脸在打，从他看懂降阶以及对面的真意之后，也就不用再想那事了。最后那情况，就算打赢了，主导权也是在A上，虽然对方也误会了最重要的东西这玩意。

谁说法海不懂爱

scl 发表于 2015-6-9 22:17
我觉得没管a站是因为至少前半段a站是受害者身份出场而且没对人界出手吧，之前人类方多少也有点“b站的坏 ...

至少在知道黑幕前，他们的心态确实就是干。

框死

谁说法海不懂爱 发表于 2015-6-9 22:43
关于输赢，不是没有守住B的想法，先前就是苦着脸在打，从他看懂降阶以及对面的真意之后，也就不用再想那 ...

主导权为什么会在A手里？那可是教主努力的结果
回到一开始的问题，教主到底有什么立场和B界相互理解？因为A有能力毁B界时教主已经和A分离了？

谁说法海不懂爱

这里提的主导权已经是最后代码完璧归赵的状态了，自然看A的心情。教主在此之前是主导，但回收完之后是在A手上的。至于一开始的问题，直接套最后那个情况明显有问题。在情况没到干完千尊前，他就是先安心干B，认真干。到知道A的情况和B的黑幕时候，就是干A抱着所谓的互相理解来阻止B，不开上帝视角的话，他那个阶段就是单纯阻止纷争。A怎么说都没什么，和鲨鱼那场就太讽刺了，对双方来说。到那情况，理真的是站在对方身上。还有代码这事。

scl

我说，电视基再不出来我都快忘了黑他了，他是三泽二世吗？

框死

我再把话说得直白一点吧，教主哪有立场去单纯阻止纷争？他中立吗？
A娘的使命是不是毁B界？毁B界是不是需要No.？No.是不是教主帮A娘收集的？教主到最后知不知道A娘收集No.是为了得到源数代码之后毁B界？

零崎不识

教主理念没错，他的一飞冲天翻译过来就是“人要积极不要被困难打败”。然后教主做傻事没人黑他，因为他的设定前提就是比一般人要笨点儿，然后他做的傻事又没那么傻，就还好。
番茄设定普通人思想，结果其思想简直是“没饭吃就吃蛋糕”。。。

新的一天

hamartia 发表于 2015-6-9 20:09
这里要把脚本逻辑和现实情理分开，因为套用脚本逻辑很多问题都能合理化，而抨击番茄这集的言行主要就是不 ...

番茄还是把平民的生活想得乐观了。克罗这儿孩子们也不能说吃得饱吧，但好歹有得吃有得住，而且在这样的环境下他们【看起来】过得很快乐。番茄说“没有笑容，吃再多也谈不上幸福”，反过来“有笑容，吃得不多也幸福”，前提是“有饭吃”的话大意上还好
但克罗（和观众）想的是没饭吃的生活……所以克罗说番茄不懂

嘛最后这两人自己把观点简化成“吃饱饭/笑容最重要”了，先不说孩子们都觉得吵得毫无意义了，这简化了以后根本不对了

satanas

虽然塞妹和强天引保安来了 但是我觉得吧 他们其实也无啥做错
如塞妹所说 他们把柚子找回来很重要 但寻找同调次元强大的决斗者同样很重要 这点和隼、丹尼斯是一样的 他们很清楚他们来到同调次元的目的 并且在同伴不多的情况下做出自己的努力 至于被追捕这个不由他们决定 他们不知道 或者说知道追捕理由也无办法解开 毕竟在同调次元保安就是这么不讲理的（不打牌就捉人！）
反观番茄 虽然很识时务地躲在乌鸦家里 但实际他真的什么都没想过去做 追捕是大环境 风头要多久才过无人知道 只躲在屋里终究是哪个目的都达成不了的 尽管番茄算是冷静 但他却无啥积极的作用 只能捉住零罗这么一个小孩做个心理安慰和依靠 今集零罗一在他眼前消失就又撕心裂肺了

老实说 番茄是不是无几个小伙伴给他起哄、夸奖就提不起劲？他身边的人真是把他宠得无可救药 编剧能不能趁同调次元只剩下权限宠他的这个情况下让他变得自立自强呢？和这个相比娱乐决斗赶上丹尼斯都已经是后话了 什么时候把“我爸直传 只有我才能做出的娱乐决斗”之类的扔掉 真真正正以自己、自己的决斗、自己选择的路为荣 而不是一味强调父亲、父亲的娱乐决斗、父亲所创造的路

零崎不识

终于，在同调次元的监狱里，番茄将靠自己的力量，迎来他对不放水的异次元决斗者的货真价实的首胜。。。这个主角怎么活得这么憋屈。。。

展谦昂

satanas 发表于 2015-6-10 02:33
虽然塞妹和强天引保安来了 但是我觉得吧 他们其实也无啥做错
如塞妹所说 他们把柚子找回来很重要 但寻找同 ...

其实，我现在已经感觉到，为什么番茄打牌决带笑这么没说服力这么让人看着不舒服了……

原因一定是……番茄自己根本就笑不出来，他根本就没有从打牌里获得什么乐趣吧……

HARUKIYO

零崎不识 发表于 2015-6-10 06:24
终于，在同调次元的监狱里，番茄将靠自己的力量，迎来他对不放水的异次元决斗者的货真价实的首胜。。。这个 ...

这个监狱老大以前的外号叫做“ENJOY长次郎”，一看就知道是娱乐决斗者

就连监狱里面举行的大会也叫“大ENTERTAINMENT决斗大会”

这还算是COMMONS口中那个残酷无比令人闻风丧胆的监狱吗？

没有手铐脚镣，不用打印记，不会被没收卡组，这么舒服的娱乐世界我也想进去享受一下啊 BY鬼柳

machinaマキナ

HARUKIYO 发表于 2015-6-10 11:34
这个监狱老大以前的外号叫做“ENJOY长次郎”，一看就知道是娱乐决斗者

就连监狱里面举行的大会也叫“大EN ...

这么想，既然骑乘决斗已经成为tops的娱乐节目，说不定这个监狱就跟古罗马斗兽场一样……虽然不太可能。

不管怎么说，连囚犯都比主角更懂娱乐决斗，简直无情。

scl

HARUKIYO 发表于 2015-6-10 11:34
这个监狱老大以前的外号叫做“ENJOY长次郎”，一看就知道是娱乐决斗者

就连监狱里面举行的大会也叫“大EN ...

为了降低犯人的自杀率保留卡组,经常要收尸对狱警的心理健康也不好啊
不过这边的监狱优先级是命>牌

bard

satanas 发表于 2015-6-10 02:33
虽然塞妹和强天引保安来了 但是我觉得吧 他们其实也无啥做错
如塞妹所说 他们把柚子找回来很重要 但寻找同 ...

乌鸦答应帮他们去找人了，小番茄寄人篱下没给人添乱才是正确，而且还带着零罗这个小孩。
泽度和赛妹的确个性，不过不一定是他们引来保安，象棋王已经派人搜捕平民窟，他们迟早要被捉。

番茄只是普通人，从小到大就是坚持“像爸爸那样决带笑”理念，可以说也是他的信仰。
这和教主“一飞冲天”一样，但教主好歹还有星光娘引导，鲨鱼快斗与其交心，还聚集一群教徒。

相比之下，小番茄除了版权限柚子三个小P孩，还有他妈和塾长理解他的“决带笑”，根本没人引导。
连宿敌零儿也没和小番茄打个几次。
以现在动画这凌乱节奏，要想看到小番茄找到属于自我的战斗，还是有点难。

scl

HARUKIYO 发表于 2015-6-10 11:34
这个监狱老大以前的外号叫做“ENJOY长次郎”，一看就知道是娱乐决斗者

就连监狱里面举行的大会也叫“大EN ...

不过说起来这个平民区的生活本身也比卫星区好点,安保级别底的时候穿件像样点的衣服就能混进市区去了,不管真假有个升迁的途径,而且竟然有那么多人有闲钱拿来赌

satanas

scl 发表于 2015-6-10 11:59
不过说起来这个平民区的生活本身也比卫星区好点,安保级别底的时候穿件像样点的衣服就能混进市区去了,不管 ...

穷就会想搏一夜暴富 这很普遍的吧?

scl

satanas 发表于 2015-6-10 12:11
穷就会想搏一夜暴富 这很普遍的吧?

卫星区的那群人根本连赌资都攒不起来吧,观众区的妹子竟然连太阳镜都有

天秤座玄武

都还没播是怎么说出囚犯都比主角更懂娱乐决斗这种话的

scl

adretyu67 发表于 2015-6-10 16:30
应该是决斗和骑乘决斗是下层少有的2项不被剥夺的乐趣吧。

但是搞骑乘决斗只能打黑市，因为被上层用友尽 ...

赌的那么开心而且都直接评价是"欲望横流"了也不像是单纯的娱乐,平民区的都承认tops是通过竞争胜利上去的,但并没提具体是怎样的竞争,赌博赌到进贫民窟的可不怎么令人同情

beifx

四番茄 茄子最有初代既视感，如果当初让茄子最为主角会是怎样呢，可惜现在7集登场，34集退场沦为复读机，现在连复读的戏份都没了，什么时候复活

展谦昂

大家觉得番茄自己有在决斗中获得什么乐趣吗？对于番茄他来说，抛去父亲留给他的想哭就笑，用决斗来给大家带来笑容。
抛去这些外在的动机，对于番茄自己而言，决斗是什么？
我觉得番茄并没有真的喜欢决斗，真的从中获得什么乐趣。
对于DM里的王与GX里的十代来说，决斗对他们而言是有着“作为游戏”之外的存在意义的，但这并不妨碍他们享受决斗，喜欢打牌。用剧场版里这两人的后辈蟹哥的话来说，就是：“真厉害，在这种局面下，这两个人还能如此享受决斗。”
当然，对于说出这话的蟹哥本人，我们作为观众也可以知道，蟹哥也是这样，虽然决斗对于蟹哥来说也不仅只是一个游戏，但他面对强敌的时候，也是享受其中乐趣的。
Z的游马，他更加单纯，纯粹，喜欢决斗喜欢的简单直白。
那么番茄呢？目前剧情的展开里，番茄他表现出自己真正喜欢决斗，享受决斗乐趣的一面了吗？我觉得不能说没有，但说实话并不太多。
番茄的娱乐决斗，我觉得别扭的地方就在这里。
因为他自己就没感觉多喜欢决斗，多喜欢娱乐决斗，一个自己都笑不出来，自己都无法享受决斗乐趣的人，要怎么让观众笑，感受到决斗的乐趣呢？
当然，有一说一，换了其他人处在番茄那个位置上，本来只打个牌而已，结果突然冒出什么次元什么跟自己长得像的人什么同伴离开什么青梅竹马被拐走，打个牌还能打出生命危险……姑且也的确不太容易笑得出来。