[专楼]游戏王ARC-V

新的一天 · 发表于 2015-6-9 12:54

本帖最后由新的一天于 2015-6-9 12:56 编辑

长次郎怎么看怎么像某青山那样的角色

看着还真是十有八九利用大会越狱……然而长官来干嘛，送友谊杯入场券吗

2ch那人估计在YY而已，不过要搞DOCS宣传也就这几话+64话了吧……

零崎不识 · 发表于 2015-6-9 16:16

过去游戏王不管怎么整，别人怎么说，我都不认为游戏王是子供向。这次，我确认了，起码番茄线绝对是子供向……

MK3 · 发表于 2015-6-9 16:30

藥說子供向又有點不同，因為這次題材主題都構想的很宏大，但正因為如此才顯得表達方式和主線蒼白無力——要說的話，就是那些好像很潮很有深度，結果大結局時候一堆人喊吃翔的大制作機械人動畫

b166er · 发表于 2015-6-9 16:47

satanas 发表于 2015-6-9 11:37
没面包吃那就去吃蛋糕啊
没米饭吃为什么不去吃肉粥呢
没吃饱肚但也要笑啊←new

说起来,虽然乌鸦完全不提.但是番茄肯定是不懂什么叫“一饭之恩”吧.冒着风险收留你们不说还提供食宿就不提了.境况明摆也证明了没有物质基础光笑没毛用的事实,居然还能这么歪理.不是主角的话就活脱脱的无赖行径了

说到底就是基础次元和白次元社会差异太大,优越的生活过往让番茄根本没可能理解“饥饿”的真正意义,而且还自说自话,试图强制推销那可笑的理念.这只能让他看起来越来越像一个小丑.

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 16:51

这节奏，感觉后续不管怎么反转，番茄个人的塑造都说不得高明。

kingoforange · 发表于 2015-6-9 17:23

零崎不识发表于 2015-6-9 16:16
过去游戏王不管怎么整，别人怎么说，我都不认为游戏王是子供向。这次，我确认了，起码番茄线绝对是子供向… ...

番茄现在各种在思想上被剧情裱啊，你有见过哪个子供番主角被打脸成这样的……

kingoforange · 发表于 2015-6-9 17:23

零崎不识发表于 2015-6-9 16:16
过去游戏王不管怎么整，别人怎么说，我都不认为游戏王是子供向。这次，我确认了，起码番茄线绝对是子供向… ...

番茄现在各种在思想上被剧情裱啊，你有见过哪个子供番主角被打脸成这样的……

零崎不识 · 发表于 2015-6-9 17:30

kingoforange 发表于 2015-6-9 17:23
番茄现在各种在思想上被剧情裱啊，你有见过哪个子供番主角被打脸成这样的…… ...

。。。精神污染，欺负小孩子不懂事

adretyu67 · 发表于 2015-6-9 17:34

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adretyu67 · 发表于 2015-6-9 17:36

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 17:46

adretyu67 发表于 2015-6-9 17:34
子供向怎样才能算子供向

教主这种天生圣人但是剧情都向着他，洗白裤衩自爆鲨鱼

信念伟大？不黑不吹，一飞冲天爆决带笑（番茄当前版本）十条街

adretyu67 · 发表于 2015-6-9 18:30

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supergilaboy · 发表于 2015-6-9 18:44

本帖最后由 supergilaboy 于 2015-6-9 18:50 编辑

先不管决带笑现在怎样最后怎样，后面剧情怎样，至少可以从至今的剧情和评论证明好几件事：
1. 成功的群像剧不是踩主角抬其他配角
2. 制作组没能力塑造人物的话（在第1项不存在的情况下），年番长度也救不了
3. 踩一个角色过头再扶起来可不是一件能轻易采用的方法，因为一来已经造成坏印象难以挽回，二来把个人气很低的角色扶起来而且还要变成高人气需要很牛逼的能力
4. 在前作已经长期塑造下的各种世界观的情况下（不论正不正），新作的世界观跟旧作冲突太大这动画就极可能会失败
5. 高开低走<低开高走
6. 制作个跟主角同质不过除了不是主角其他各项能力/人气都比主角高的配角不是好事
7. 不能对子供向太期待内涵，受众和向来这种番的制作组人员的能力问题是个硬伤
8. 宏大的世界观≠成功的动画条件，反而可能拖后腿
9. 不怕理念被否认，最怕不想好好地宣传理念
10. 看番最重要还是自己开心就好，其实别人的评论唯一的作用只是影响你的心情，如果你自己不想被影响，那为何还要看?11. 评论前先深呼吸下，仔细回想内容，思考其存在的意义，以平静的心态理解之，能解决很多问题

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 18:50

adretyu67 发表于 2015-6-9 18:30
说是这么说。不过教主也没喊着全世界一飞冲天化。倒是番茄表示要用决斗给全世界带来笑容。。。
这个就放的 ...

跟我前面回复说的一样，都是类质的东西，决带笑不是难套化，是不合时宜，说来直白得要死，好好打牌就得了。一飞冲天套到非打牌方面的日常都不是什么问题，真要像番茄那样你怎么就是不一飞冲天，那也是一个效果。

hamartia · 发表于 2015-6-9 19:39

谁说法海不懂爱发表于 2015-6-9 17:46
信念伟大？不黑不吹，一飞冲天爆决带笑（番茄当前版本）十条街

国内译法就不提了，就说原文那个自造词在日语语境里，从ZEXAL喊出第一句话时便没有不吐的。最离谱的是，这句主人公专用用语最后还印到了卡上。这其中并没有没有因为现在ARC-V评价走低就形成对当时呕吐的设定的间接支持的道理，除非是墙头草。
再者往深里说，那句话的实质就是毅力论，就是主观乐天解决客观一切困难，甚至让穷凶极恶者洗心革面（但是代价是把责任全推到最终BOSS身上）。按楼上说的，要不是整个世界围绕着UMA大菩萨转，这出戏能唱下去才活见鬼。

cyberdark · 发表于 2015-6-9 19:49

接下来一个月都是番茄决带笑？

stygianlunar · 发表于 2015-6-9 19:49

supergilaboy 发表于 2015-6-9 18:44
先不管决带笑现在怎样最后怎样，后面剧情怎样，至少可以从至今的剧情和评论证明好几件事：
1. 成功的群像剧 ...

所以我感觉ARCV这片子搞不好要高开低走，

不过，确实不太希望后期真要跟种命似得舍弃主角，当然他们要真敢转柚子为后期主角拯救黑化番茄，我肯定好评【笑】，

hamartia · 发表于 2015-6-9 19:51

新的一天发表于 2015-6-9 01:05
不知道舞网市的初二生有没有学过“经济基础决定上层建筑”
不过感觉这两人的争论点微妙地不在一条 ...

的确不处于同一论点，但小番茄的观点过于先入为主，特别是在当前的环境里。而且这里还有个寄人篱下的前提，所以更显得克罗完全在理。

其实冷静想一想，小番茄的理论虽然有着养尊处优的优越，但番茄本身已经算是比较“懂事”。狂犬塞蕾娜和二流子泽渡出去找事还惹火上身，岂不是更可恶？主观矛盾先不说，至少番茄愿意融入这个氛围中，和克罗的拌嘴也不是真吵（如果是现实里，就是拼两瓶啤酒一盘烧烤便能解决的误会）。那两人则是管吃管住宿还不鸟你，简直不识抬举到了极点。如果把同调次元当成一个普通的外国城市，而枪兵团是来自另一个国家失散的旅行团，你们说是要番茄还是要那两人。

框死 · 发表于 2015-6-9 19:56

编剧待番茄不薄啊，看看泽渡和塞丽娜，再看看某背锅专业户
与其说编剧刻意打番茄脸，倒不如说决带笑给谁都不好写

scl · 发表于 2015-6-9 19:57

本帖最后由 scl 于 2015-6-9 20:05 编辑

hamartia 发表于 2015-6-9 19:51
的确不处于同一论点，但小番茄的观点过于先入为主，特别是在当前的环境里。而且这里还有个寄人篱下的前提 ...

并不是角色本身好坏的问题,那俩是250是早就知道的,逻辑上他俩那么干于那两个角色来说是正常展开,然后刚被人称赞完"比较有大局精神"的人,在亲眼见过贫民区的生活挺过他们艰难的处境之后蹦出了"何不食肉糜"级别的台词,要不是这个角色脑子有问题,就是编剧脑子有问题,更别提他全程只强调了"笑容"俩字,他说点希望\意志啥的还算是冠冕堂皇的空话,光有笑容算怎么回事啊,苦笑讥笑也算吗?

往前导是给警察看河马跳舞那次,客观的说他的行为并没有让情况变得更糟,让人不爽是因为那行为太匪夷所思了,如果说别人是"理所当然"的犯蠢,他是在"你到底在搞啥啊?!"的犯蠢

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 20:05

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2015-6-9 20:15 编辑

hamartia 发表于 2015-6-9 19:39
国内译法就不提了，就说原文那个自造词在日语语境里，从ZEXAL喊出第一句话时便没有不吐的。最离谱的是， ...

间接支持？你觉得呕吐就自己吐把。拿这个黑也够low的。洗白方面有异议也和这没什么关系，单提这个我不觉得有什么问题。往深说的那些也和这没有关系。又不是叫对面也来XXXX，自我激励婊的话，往小了说，相信卡组意志论。往大了说，没有指出方法一味地相信未来的某个说辞也可以这么套。我没往大方向扯是因为基本都是大同小异。

hamartia · 发表于 2015-6-9 20:09

scl 发表于 2015-6-9 19:57
并不是角色本身好坏的问题,那俩是250是早就知道的,逻辑上他俩那么干于那两个角色来说是正常展开,然后刚被 ...

这里要把脚本逻辑和现实情理分开，因为套用脚本逻辑很多问题都能合理化，而抨击番茄这集的言行主要就是不合情理。不能说基地外就一切都可以允许，而常识人就得处处置肘，那样至少是不公平。
可能番茄真的是那种认为开开心心生活要比吃饭重要的人，这种人是可敬的，就像诗人海子在生活和理想之间选择了卧轨。但问题是从59集的累积下来，现在番茄一没有说这话的实力，二是没有支撑这实力的信仰，他现在的行动原理都是他父母和黑茄，以及柚子被抓（目前这么理解）这个事实塞给他的。为什么会这样？很多人都提到了，目前的展开是有意来抑制主人公的优势，发挥群像剧的特征。但这里有个度的前提，主人公毕竟得有点身为主人翁的优势，要是一点都没有，那叫“游戏王”不是太没面子了吗？

MK3 · 发表于 2015-6-9 20:10

hamartia 发表于 2015-6-9 19:39
国内译法就不提了，就说原文那个自造词在日语语境里，从ZEXAL喊出第一句话时便没有不吐的。最离谱的是， ...

難道十代一開始的卡醬！就很時髦？就很有意義？
結果最後畢業決鬥時候，一群人做這個手勢一堆人喊感動
一飛衝天是毅力論，但是也要有那個意志毅力下去才行啊，換成番茄，行嗎？
至於故事環繞主角轉……
嘿，你以為如果紅龍不附身遊星上，十代不是霸王轉世，這故事進行的下去？

hamartia · 发表于 2015-6-9 20:21

谁说法海不懂爱发表于 2015-6-9 20:05
间接支持？你觉得呕吐就自己吐把。洗白方面有异议也和这没什么关系，单提这个我不觉得有什么问题。往深说 ...

吐过是当时的舆论现实，就S1来说可以去专帖里找。也许会有个别审美独特的支持者，不过这没什么意义。

那句话是主人公行动概括成语言的思想原理。教主要洗白时必以这句话的内在意义为起点，然后力说怎么怎么样。但是这对某些角色来说是不合感情与常识的，实际上就是没有善恶原则，用一句话把所有问题一揽子解决了。要说没有关系，那只能是支持者的主观臆断，但是这只会加速批判。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 20:26

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2015-6-9 20:32 编辑

hamartia 发表于 2015-6-9 20:21
吐过是当时的舆论现实，就S1来说可以去专帖里找。也许会有个别审美独特的支持者，不过这没什么意义。

那 ...

只能说这只是你的感觉了，直接自我盖章客观的手法也是。直说自己不认同就行，别扯大旗。不过第一点，我只是想说拿这个口头禅黑low而已。回复的那个无视善恶客观，一些洗白角色不举例。尤贝尔和没有方向的相信未来这种类似情况也是这个路子。所以我才往小了说。

hamartia · 发表于 2015-6-9 20:35

MK3 发表于 2015-6-9 20:10
難道十代一開始的卡醬！就很時髦？就很有意義？
結果最後畢業決鬥時候，一群人做這個手勢一堆人喊感動
一 ...

那是个人特征，难道故事情节里所有问题都用那个手势解读了吗？
UMA的意志和毅力早已超出了他这个年龄的理解和感受极限，把什么事情形容得太过完美，就是虚假了。而且和3决斗时，仅仅因为这句话没了就变成了所谓仆游马的状态，要说这种精神结构也实在是很奇怪。

主人公该有其位置，但并不代表故事就要迎合他发展，你说的那两人即便有异能加身但该栽跟头还是栽跟头。ZEXAL里除了千神以外的角色全部脱罪，就是因为跟主角建立了关系，所以就没责任了。教主是那个世界的中心，没有他一切情感法则都无法合理成立。

hamartia · 发表于 2015-6-9 20:47

本帖最后由 hamartia 于 2015-6-9 20:52 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2015-6-9 20:26
只能说这只是你的感觉了，直接自我盖章客观的手法也是。直说自己不认同就行，别扯大旗。不过第一点，我只 ...

专楼在那里，不要躲。感觉是对客体的直接反映，升华了就是规律。ZEXAL的专黑楼在2CH动画板堆得山高，我可是追剧时就看过，对缺点进行对比过的。

拿单纯的口头禅黑“笑容”请自便，不过涉及到“信念”另当别论。而UMA的口头禅从始至终就他自己在用，除了半身星光以外的人士只是在无关痛痒的模仿，还难说是领会（其实用洗脑更贴切）。说这是“信念伟大”，不如说是主角光环的无差别扩散，没什么说服力。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 20:51

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2015-6-9 20:54 编辑

hamartia 发表于 2015-6-9 20:47
专楼在那里，不要躲。感觉是对客体的直接反映，升华了就是规律。ZEXAL的专黑楼在2CH动画板堆得山高，我可 ...

首先信念伟大不是我提的，要对比，我自然就说爆十条街，我的观点保留。从客观到自封规律只能说在讨论里已经没救了。打牌王的路子还在想什么领不领会的，傻了吧？不就是打牌真tm开心。

adretyu67 · 发表于 2015-6-9 20:54

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adretyu67 · 发表于 2015-6-9 21:03

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hamartia · 发表于 2015-6-9 21:03

谁说法海不懂爱发表于 2015-6-9 20:51
首先信念伟大不是我提的，要对比，我自然就说爆十条街，我的观点保留。从客观到自封规律只能说在讨论里已 ...

的确信念伟大不是你提的，不过你的观点是想用前作来比较证明AV这方面的不靠谱，但ZEXAL本身就是个不堪抬举的例子。ZEXAL按常理说有支持者，或许还是瓒否两论，但你提出的信念这个问题恰恰是ZEXAL演出虚脱的一面，所以我自然完全反对了。如果你对ZEXAL在JAP的舆论评价一点都没有耳闻，或许你应该了解一下。

框死 · 发表于 2015-6-9 21:10

Z我觉得最神奇的是教主明知道自己背后灵的使命是毁巴利安界，居然还想和巴利安相互理解

hamartia · 发表于 2015-6-9 21:16

adretyu67 发表于 2015-6-9 20:54
实质上有没有那句话的差别是。。。

“屡败屡战”和“屡战屡败”的差距

也不全是，关键在于，教主这个理论是不能被挑战的。

惟一的例外是游戏王史上第一基地外贝克塔，但最后教主用“无论你虐我千百变，我只当你是初恋”的态度把基地外驯服在跨下，再次证明了ZEXAL世界里这个定理的不容置疑。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 21:16

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2015-6-9 21:26 编辑

hamartia 发表于 2015-6-9 21:03
的确信念伟大不是你提的，不过你的观点是想用前作来比较证明AV这方面的不靠谱，但ZEXAL本身就是个不堪抬 ...

因为不用扯大旗，我不用专门找专口反驳，我也确实没那力气，再者z的问题多多。在对比两者的时候，观点保留。我觉得你还可以把没回复的两处地方看看。扯到光环和善恶客观逻辑的时候，一些一直没改的毛病。说来，我那话能扯那么大也是服气。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 21:18

框死发表于 2015-6-9 21:10
Z我觉得最神奇的是教主明知道自己背后灵的使命是毁巴利安界，居然还想和巴利安相互理解 ...

开始是没有这情况的，就是干。那会儿打完a界接受了混沌不是就要互相理解了？按理说鲨鱼也看了对方的记忆也该停下手，偏偏就直接上了。

hamartia · 发表于 2015-6-9 21:26

我其实不是很喜欢用舆论现实做论据背景，如果只有我自己独个儿反感ZEXAL，或许应该觉得欣慰。但谁让反感ZEXAL的人却有那么多，观点或许各有各的，但就一些问题上存有共识。

所以，在对待ZEXAL的态度与立场上我不存在什么斡旋余地，无论是单独作为一作品来评价还是视为前后作的因果关系，更何况AV还没完呢。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2015-6-9 21:30

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2015-6-9 21:32 编辑

hamartia 发表于 2015-6-9 21:26
我其实不是很喜欢用舆论现实做论据背景，如果只有我自己独个儿反感ZEXAL，或许应该觉得欣慰。但谁让反感ZEX ...

作品上不想再多说，我也没有提起过。所以麻烦看前面回复好么，谁给他盖馆了。

hamartia · 发表于 2015-6-9 21:34

总之呢就是这样了，好见好散，再战不难。：--)

hamartia · 发表于 2015-6-9 21:35

DRAW 2

框死 · 发表于 2015-6-9 21:37

谁说法海不懂爱发表于 2015-6-9 21:18
开始是没有这情况的，就是干。那会儿打完a界接受了混沌不是就要互相理解了？按理说鲨鱼也看了对方的记忆 ...

A界接受混沌不代表能留着B界，A娘自使命相关的记忆恢复后，对外一直是坚定地要毁B界的，到鲨鱼战才只对教主松口

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