【7月】Free! 男子游泳部 11Fr「激情のオールアウト！」

kira鸑

凛说要参加自由泳的时候，遥都没有负面影响，而且还以为游完之后就不会被束缚。

canto

kira鸑 发表于 2013-9-20 15:41
比赛之后不是找了教练来训练么。教练并没有点名批评怜。
最后也说他能教的东西全教了。

撇开能教了都教了这不算评价，教练能批评谁？这些已经是他这个送批萨的落魄大叔最好的学生了，也是这个小镇高中最好的队了。换鲛柄的教练可就不是一回事。再说渚还被江嫌弃过成绩不好呢，但这并不表明他水平有多差。

你的思路就适合让他们在鸟取这个大农村自娱自乐。尽力了差不多了就行了。不行啊小姐，要比赛可不是差不多就行了。当然京都可能跟你想得一样，所以才会变成这样。

turii

但是现在情况已经明显不同了，遥有小伙伴们，已经放下纠结，同样的事再来一次你觉得可能吗？开导了遥一整话是白开导的吗，遥的成长都视而不见是不是，不要跟我说怜开了上帝视角，知道游完接力又会出什么妖蛾子

kira鸑

canto 发表于 2013-9-20 15:51
撇开能教了都教了这不算评价，教练能批评谁？这些已经是他这个送批萨的落魄大叔最好的学生了，也是这个小 ...

都没有第二季，这个水平够自娱自乐了啊，等这次真出线了，等第二季再说。

而且遥渚真琴同样是初中就没再专门练过游泳（系统训练），就这点看，不见得初学者怜不能和他们同水平。

至于凛那边是强校是事实，但是不代表落魄的大叔没有教人的实力啊。
要是第二季真的做运动番，主角没有外挂好意思说自己是主角？

kira鸑

所以说，怜问了凛要接力的原因，也没有多纠缠，说完就算。
但是这个心结虽然说解了，事实上没有解，他在意凛这个人物也不是刚开始，你可以当是理科生的执着，
他就是不理解为什么当年那么好的朋友会恶言相向，问题不解决永远是一根刺。
以结果论去判断，怜这次这个行动，难道不是很好？

canto

kira鸑 发表于 2013-9-20 16:00
都没有第二季，这个水平够自娱自乐了啊，等这次真出线了，等第二季再说。

而且遥渚真琴同样是初中就没再 ...

你前面都白看了嘛，还扯低其他三个人的水平。真琴是小组第二啊。怜呢，冲线时倒数。
遥和凛的速度在伯仲之间，凛又是以蝶泳擅长，你真觉得怜的速度能和凛在一条线上？

还有，大叔当然能教人，但是一个送批萨的能见到几个天才？

不要强扯圆你自己的观点把片子都推翻啊。本末倒置了啊。

kira鸑

canto 发表于 2013-9-20 16:07
你前面都白看了嘛，还扯低其他三个人的水平。真琴是小组第二啊。怜呢，冲线时倒数。
遥和凛的速度在伯仲 ...

那你也完全否定了训练的作用吧？
县大赛的结果我当然知道，之后教练加入，难道没有作用？

其余三人没有教练几年，而新学者经过正式的训练你还不能让人进步？
游泳只要学了一段时间，没有正统的训练就不能提高成绩了吧，然后又会因为天分限制提高的程度。
所以我不知道为什么你非要认为怜依然是拖累的角色。

我哪句说了怜也许和凛差不多？
我说怜在队伍里不能永远停留在你在想他在比赛中拖累时的地位。
既然说凛了，也搭句吧，凛其实加入强校的游泳部的时间也和他们几个一样而已。
凛同样放弃了游泳好久。（11集部长跟似鸟说的伏笔大概就是这个，他在澳洲后来根本没训练了）

格林

凛志向过高，任性又浪漫主义，对遥的竞争心小说也有伏笔，按说走到动画这一步，也不是没可能。
但黑幕一揭开，吊了十集胃口的悬念也不过如此……无法想象那么有觉悟，从小练竞泳训练有素，又已经懂得珍惜伙伴的小学生，因遇到挫折就倒退成现在这样，转折和逻辑略粗暴
回想这片，从最开始的PV喜出望外，到现在每集一狗血，没法说看得不憋屈。还不如前三集那样脱衣狂魔，轻松日常咧

小说原案里那群小学生们没有谁是反派，也能有矛盾冲突，基本也是由凛在推动剧情，最后小伙伴们产生羁绊，角色得到成长，人物挺成熟的，感人也不掉智
到动画就外形高中生，内在逆生长了…最近几集被小伙伴唤醒的遥更是换了个人似的…动不动低头含笑害羞 （扶额

当然，动画化当然是有着完美肌肉的青少年来出演更适合，但合着不从小伙伴里搞出一个反面角色，就没法产生冲突，没法推动剧情吗
用坏掉的昔日小伙伴来加强新伙伴间的羁绊，最后估计还要再硬把他拯救一下……这…还是编剧笔力的问题吧……

canto

而且遥渚真琴同样是初中就没再专门练过游泳（系统训练），就这点看，不见得初学者怜不能和他们同水平。

目前凛跟遥的速度差不多这是板上钉钉的事。你说跟遥同水平，那就意味着跟凛一个水平。你这说过就不认的我怎么吐槽你好。
怜也许以后会追上来，但是训练不训练现在他绝对没有那个实力对凛说”你影响遥，害了我“。他的水平还在三个人之下，这么简单道理你都不懂。

还不如前三集那样脱衣狂魔，轻松日常咧

+1。老实话比较下来前三集还真不错。

kira鸑

canto 发表于 2013-9-20 16:24
目前凛跟遥的速度差不多这是板上钉钉的事。你说跟遥同水平，那就意味着跟凛一个水平。你这说过就不认的 ...

你赢了，还能这样换算。说遥=说凛。而且我前面我补了句，凛很大可能在澳洲后来就没训练（因为初一回来，他和遥说不游了 。还有11集部长的话的伏笔，明显就是确实后来没有游了）
所以你也不用整天觉得凛优胜很多……。

既然我说的是他们三个，那我该用怜去他们三个谁比较呢？还是说应该把三个人+起来除以3得出平均值？？
既然你那么大只字写着我说的"不见得 ……不能“，你能明白这种句式的意义吗？
能理解不？真不能？

我也不能理解啊，为什么非要用臆测去推论怜现在就是个包袱，
所以他连帮朋友出头问个清楚的资格都没有。当然，你非要认为怜去问那么多，并不是为了朋友，只是觉得那一句"受害者"是中心思想。

turii

kira鸑 发表于 2013-9-20 16:07
所以说，怜问了凛要接力的原因，也没有多纠缠，说完就算。
但是这个心结虽然说解了，事实上没有解，他在意 ...

要像你说的那样怜就不该说自己是受害者，说到底这不过是剧情需要牺牲逻辑罢了，产生心结这件事本身就不合理，我为什么要对这逻辑欠奉的剧说这么多，好累，这个话题到此为止好吧

canto

kira鸑 发表于 2013-9-20 16:32
你赢了，还能这样换算。说遥=说凛。而且我前面我补了句，凛很大可能在澳洲后来就没训练（因为初一 ...

除3平均值他也不到啊小姐。如果你的意思是说可能和他们三个一个水平，那么我要告诉你的就是实际上是不可能。

还有你吵架方向都吵混了，我不是那个说他不该去的人，我是说他去了没问题，但是台词的理由很可笑，透露一股子编剧按上去的自己不行还怪别人的小家子自私心态。你清醒一点啦，我知道在漫区跟人吵架是你的爱好，但是稍微分清楚跟谁在吵什么比较好。

poor

我越来越觉得跟你们看的不是一部片了，有这么多角色崩？不是你们想太多了吗？
遥现在会坦率关心小伙伴了不比以前的面瘫无口电波好？你们是不是都觉得以前那个对周围人都表现得不关心，对人只对凛感兴趣的遥更好？
至于真琴一出来不就是遥厨，讨厌的第一集也该明白了还说什么崩？还有第6集的说话不一致，我怎么觉得其实也没什么大问题？
本来以为只是凛厨的不满，结果第7集你们又说凛也崩了，其实这地方你们没说我也就觉得“哎，他是这么想的？以后会说原因的吧”
然后怜吧，我也不多说了，凛自己都没意见，最后还打电话找人家倾诉了，你们在这里急个啥

至于剧情真是……有萌就行了吧，我觉得至少比KON那群好吃懒做的最后还能出国LIVE好了不知多少倍了

kira鸑

canto 发表于 2013-9-20 16:41
除3平均值他也不到啊小姐。如果你的意思是说可能和他们三个一个水平，那么我要告诉你的就是实际上是不可 ...

哟，讨论你也能认为是吵架，那首先看不过眼的是谁？
剧本写出来的理由，再牵强也不见得100个人有99个人不接受，所以怎么说都是讨论，你非要认为这个是吵。

而且有人说因为这集对怜好感全无，我不见得他做了什么让人恶心的事情，难道我不能辩护
能有凛粉真琴粉就不能有怜粉？

要是怜值得黑的话 也就罢了，那么正常不过的举动，居然被人拿出来做攻击点。

canto

kira鸑 发表于 2013-9-20 16:50
哟，讨论你也能认为是吵架，那首先看不过眼的是谁？
剧本写出来的理由，再牵强也不见得100个人有99个人不 ...

（看前面）看不过眼你的人当然不是我，是你记性非常不好才会认为是我。我只是单纯地指出他那个地方台词不合理，然后就被你咬上了。你辩护眼镜没问题但是纠缠我不放干什么，我也很困惑，我要指责的是剧本在那个地方的台词处理不当，让他个人形象减分。你要明白，这楼里这么多人意见一致，枪口都是编剧，不是眼镜。没什么好辩护的，你要给编剧擦屁股是自找没趣。

你们在这里急个啥

是，急也不顶用，已经那个样子了。

caran

如果拿“奥运会那些成绩不好的队跑去抗议别的队犯规”做比喻，成绩不好是我无能，但犯规还是犯规，并不是说成绩不好就不能指责别人犯规了。就算犯规队伍被扣分，成绩不好的队排名不会改变，成绩不好的队还是可以抗议他队犯规的。如果觉得好笑就笑吧。

其次，如果其他三人嫌怜的成绩不够好，可以踢他走。但现在他就是接力成员之一，那么当然也和大家一样，希望能一起做到最好，组成最棒的队伍。这里的最棒，我觉得也有都发挥出最好的状态和能力的意思。做不成最棒，原因之一是怜自己能力不够，他当然应该继续提高，而遥受到影响没能发挥全力。那么怜一方面提高自己，一方面希望遥发挥全力没啥不对。

换个思路。就算不是怜，而是同一游泳部，但没参加接力的人，发现遥受了影响，也可能做出这样的事。所以“吵架的逻辑很顺”+1。

kira鸑

除了那个人不满这段片头的1VS1场合 说什么怜跌到好感全无
但大部分人都觉得这不是减分而是加分，正是因为之前怜就一逗比形象被开刷，
难得正经一回做了一件正经的好事，大部分人都不会因为一两句台词觉得怜恶心吧（而且整体逻辑有什么大问题的？都兜得回来，没有什么致命伤 只是能不能说服你而已。）

大部分人的侧重点也不是讨论这段不合理吧？

凛最后说的理由逻辑通不通不好说，不过不是一早被大部分人看透了吗，都说肯定在外国比不上别人 所以颓废了，结果果然是这样，你们有什么不满的。
猜中剧情拜托高兴点啊！初中1年级的小朋友，会想歪不是理所当然吗？在澳洲孤家寡人，既然放弃了游泳 在那边就没什么理由和动力重新参加了啊。
人都有点忧郁症了，你还指望他回来换个笑脸对朋友么（开始连妹妹都不知道他搞什么，亲人呢！）。
既然连真琴怕海的理由都吞下去了，凛的理由我觉得已经算比较好服用了，更别说怜找凛追问有任何问题了。
所以最大的逻辑不通，还是看到曾经的朋友有点怪，还不拿出关怀拿出爱去融化他。
但是如果男人们都那么干脆一早去关爱凛，那京阿尼怎么办，没有冲突怎么撑到12集。

京阿姨说: 为什么我要所有人认同我写的剧本呢初动2万5不是说明了我抓住了废基的本质？

turii

kira鸑 发表于 2013-9-20 17:23
除了那个人不满这段片头的1VS1场合 说什么怜跌到好感全无
但大部分人都觉得这不是减分而是加分，正是因为 ...

虽然说了到此为止，麻烦你看清楚，这楼里不是我最先说也不只我一个人说对怜那段不满的，我没说过怜恶心和没立场问什么的，就说了句怜好感刷没了就被你掐上了，我个人不满怜用受害者的身份去质问凛有什么问题

canto

caran 发表于 2013-9-20 17:14
如果拿“奥运会那些成绩不好的队跑去抗议别的队犯规”做比喻，成绩不好是我无能，但犯规还是犯规，并不是说 ...

没规定不能抗议，但是抗议犯规绝大多数要在别人犯规影响自己队成绩的基础上才会发生。你什么时候看过最后一名去抗议？都是第四名，第二或者第三名的队伍去抗议。倒数去抗议自然好笑，这心眼得有多小。就是女队也没见过这个啊。

另外，眼镜那句如果说你影响到我们团队了，也影响到我了，合情合理。问题是他不是那么说的。而且眼镜的设定是要面子的完美主义者，如果设定还算数，怎么可能是尽力了就可以了? 所以剧本逻辑这里明显短路了。

堂本静峰

作为路人，就说一句，有些凛厨真是难看
非任何角色厨的我看来，除了编剧搞得过于韩剧之外没什么大问题啊
怜就跑去问清楚一下，你们至于这么blx吗，又是好感到负了，又是怜没立场的
其实凛这个角色塑造真心失败，从头到尾也没塑造出什么优点来
要不是鲨鱼牙带感和中之人，我都不明白你们为什么会厨他，难道就是因为同情心或者母爱爆棚么

caran

canto 发表于 2013-9-20 18:20
没规定不能抗议，但是抗议犯规绝大多数要在别人犯规影响自己队成绩的基础上才会发生。你什么时候看过最后 ...

抗议犯规，无论结果是不是利己，都可以认为是为了公正。而如果结果并不利己，怎么就心眼小了呢？（如果要说“你看把我们罚出场他们也是最后一名所以他们一定是对我们羡慕嫉妒恨才BLABLABLA”这样的话，也只能说是私底下的猜想，其实并不可能有任何证据的不是吗）

而在这里，怜是觉得，实际上也是，这件事影响到遥的成绩了，也有很大可能影响到他们接力的成绩。就算“最棒的团队”的意思是要做“世界第一”，那么也该朝这个目标前进，并消除会影响达到这一目标的问题。

如果怜本身是问题，他可以退出（不过他在说“最棒的团队了”时，应该是把自己包括进去的，所以如果他退出，这个目标无法达成），也可以继续努力（显然他有这样在做，也许他能力不够，也许他时间不够，但这都是另一回事，而且眼下还不知道）。但是，无论他本身有没有拖后腿，这和他想去消除另一个问题（遥的动摇）的动机，都是不产生矛盾的。

canto

caran 发表于 2013-9-20 18:51
你也说了绝大多数。也会有人为了不是利己的目的去抗议的，不管这部分人是多少。而且抗议犯规，都也可以认 ...

因为抗议也不一定就是对方错，没事找事这就是心眼小。我无法想象美国选手因为和韩国选手打了一架，得了第一而被印度选手抗议的情景。你抗议为了公正，你就保证你自己公正嘛。虽然不敢保证这种事情在政治斗争复杂的小地方不会发生，但是缺乏大将之风至少不是国家级的队伍应该的作为。有兴趣不妨查查国际大赛有没有出现过这种例子。

怜的问题不是他去找凛，这点你不用跟我吵，跟别人吵去，我没觉得有不对的地方。我对他的不认同不在于他的行为，在于实际说出的句子内容。这就是为什么我说是剧本问题。行为可以合理说圆的地方它说不合理。

caran

canto 发表于 2013-9-20 19:03
因为抗议也不一定就是对方错，没事找事这就是心眼小。我无法想象美国选手因为和韩国选手打了一架，得了第 ...

抗议的是不是正确是一回事，能不能（而不是要不要）抗议是另一回事。假设美国选手和韩国选手打了一架得了第一，印度选手抗议美国选手犯规。如果他指出的问题是错误的，那么他抗议错了，如果他指出的问题是对的，那他抗议对了。至于是出于公正还是出于心眼小，好吧，属于自由心证。

我没有想纠结怜去找凛的问题，我是觉得“怜自己是最弱的一环，可能拖后腿”并不构成“怜认为凛有妨碍他们成为最佳团队”的阻碍。因为这两件事本来就是同时而分别存在的。

张绿夏

麻麻这楼好可怕，腐女在开辩论大会啊

poor

角色本身就是为剧情服务，牺牲是牺牲什么？不能成为你脑补一样的可爱就叫牺牲？
PP最恶心那群白毛厨都知道被黑了要找各种方法洗白，为什么凛党为什么就会整天来酸？
失败不失败不好说，反正我是觉得凛这性格前后没什么矛盾的，虽然没有特别喜欢，但是也不会讨厌
不过后面好不容易刷起来点好感基本每周一进楼就没了

poor

歌谭市的 发表于 2013-9-20 19:34
没仔细看，这楼的凛党们有说过让人厌恶的话吗。。。矮油，不会是我吧

我也懒得去翻了不知道谁说的，总之就是岩X的小伙伴不关心他啦，怜去找他麻烦伤害他啦，哈鲁变圣母啦，剧本都在黑他啦
另外我不舒服是我个人的事，你们也不用揪着不放了，想怎么讨论请随意，毕竟公共场所

coral

挺好看的，剧情不纠结人物也各具特色……这样都能吵起来orz
allx all党一直表示很幸福啊
都是可爱的男孩子哪几只在一起都可以理解
mamo有点想给尊哥了，他需要一个成熟稳重的汉子带他走出成长期

kira鸑

翻去前面看前面的贴是我手贱，原来我才发现前面那么多人把其他人贬成渣。

原来有人认为他们黑别的角色叫做辩论，我维护自己喜欢的角色就叫吵架。

姐妹论坛

道理固然不错，但尊哥再好，也不能朝大舅子下手啊，仅有的一点良知让我于心不忍www

poor

你们看似鸟都病成这样了，就成全他吧

akilight

捏泥巴 发表于 2013-9-20 09:16
谁先态度恶劣的？！不是凛先冲着怜大吼大叫怜都楞了之后才回击的么？
凛没事就发脾气，整天都在挑衅的样子 ...

我就问一句，是谁先动手的？
我没有说过凛发脾气和挑衅是萌，不是我说过的说话不要冤枉我说了
怜的逻辑就是自己是受害者，要求一个没加害过他的陌生人回答问题还“期望别人有问必答”（事实凛有回答只是敷衍了事），而且还动手了

=====
我同意有一楼说到的观点，Free这剧的角色在剧情的中后段发展都有不同程度的崩坏，只不过怜这角色崩得有点突然

kira鸑

有些人自己理顺了开头那片段再来说事。怜没有资格说？他眼里就是看到凛欺负他朋友，还是说 不是加害他他就没资格说话？

自己回去看64楼，明明@了你。

为了黑而黑，除了觉得凛被迫害的人，还有多少人和你意见一样，怜是角色崩坏？
恰恰相反，更多人认为怜终于发挥出在这部剧里第5人的用途，而不是搞笑役。

kira鸑

poor 发表于 2013-9-20 22:10
你们看似鸟都病成这样了，就成全他吧

广播剧2 居然都是似鸟。看来是第二季预热了，毕竟这5个人不够，得先炒热似鸟。

akilight

@kira鸑
居然有人@ 我说了这么长篇大论，搞到我都不得不回头看看自己说过什么话了

怜如果只是想搞清凛的想法而去找凛问话，最多就是被归类为多事八卦
但跑去质问一个陌生人却摆出受害者的姿态（而且还有强加加害者衔头的嫌疑）还态度恶劣动手动脚就令我对他的好感降为负

这位@ 我的童鞋，你有理解清楚我这两句话再写论文不？
将你的论文简单分为7段，你的第1段观点我想我的第1句话已经说明了我的看法“怜如果只是想搞清凛的想法而去找凛问话，最多就是被归类为多事八卦”，怜去找凛问话不是我对他好感度下降的真正原因，我从头到尾质疑的是怜的态度还有说词。

以怜自己的表述，他觉得自己有资格来质问凛是因为自己是受害者，因为自己被硬拉进水泳部融入队伍想和队伍一起前进时发现小伙伴们总是一口一句凛酱所以自己是受害者，这可是角色自己亲口解读的——怜认为自己有资格质问凛的最主要原因（第一个说出来的是主要原因）。他觉得凛伤害了遥前辈的说词为什么要放在次要的位置，而且还是自己说的第一个理由被吼回去之后自己动了手再说出来的？如果怜一上来就说自己是为了队伍觉得凛伤害了遥想了解一下凛的想法，那么我是不会说怜角色崩坏的我对他的好感也不会掉。为小伙伴出头用错误的方法我不觉得有什么值得嘉许的，而且他将受害者论放第一位（这段很长还有回忆片段，官方的恶意？）的做法也令我怀疑怜有转嫁加害者的嫌疑。

还有你的最后一段论文说的观点我从来没有说过，既然不是我说过的话就不要假设我说了跑来@ 我来驳斥，事实上我是觉得岩鸢其他三个小伙伴谁都比怜有资格对凛推墙揍呢。还有男人不需要讲礼貌这点真是无法认同。