哆啦A梦大长篇的设定是不严谨还是不能说太细

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 08:14

地狱神探发表于 2014-4-25 06:56
你想多了就是儿童作品不严谨而已机器猫作为儿童文艺并没有比喜羊羊高出多少档次实际上长期主题都是 ...

时空管理局只揍别人不管野比，或者说只在野比遇到危机的关头杀将出来，这事儿其实非常细思恐极……

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 08:20

本帖最后由红茶魔术师于 2014-4-25 08:32 编辑

地狱神探发表于 2014-4-25 07:14
想多了你真要往黑里想其实整部作品就是野比重孙子的犯罪纪录而已庭审时由时空警察出具的证据资料

...

时空警察已经登场过若干次了，可每次撞见野比都绕道，这就充分证明存在一个庞大的阴毛。

蓝猫肚子里那票道具比如电话亭之类随便拿出一个就能分秒征服世界，这种超级大杀器得是最高级别的管制武器，能特么随随便便就被未来的某个平民轻松搞到手吗？！肯定得是未来社会动员举国之力乃至举世界举银河之力才能开发出来的终极决战武器！所以蓝猫并非垃圾货，而是一个未来战士萌版的施瓦辛格！蓝猫告诉野比的大部分乃至绝大部分未来情报其实都是伪造出来的，它的真正目的是配合野比这个“the one”解除历史上的一个又一个威胁人类的大危机。
银河公审大会上如果不放过地球，地球又怎能在后来开发出蓝猫系大杀器呢？如果没有蓝猫大杀器，又如何去拯救那些在大长篇里陷入危机的各个异位文明呢？而如果这些文明没被拯救，他们又咋能在公审大会里力保地球呢？所以说哆啦系列其实是一盘探讨历史因果律的大麻雀，嗯嗯。

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 08:54

红茶魔术师发表于 2014-4-25 00:49
从积极方向进行阴谋论考量的话，也可以认为蓝猫就是未来世界为了挽救地球免于被外星同盟毁灭而派来的未来 ...

吉：可能并非是演技。因为哆啦A梦是残次品，历史课学的也不怎么样。

      关于机器猫中的时间旅行改变历史，大部分情况下会造成一个后果：改变的行动正导致了正常的历史。于此推论，可能整个机器猫的故事都是一个序曲～～～正因为有机器猫回到20世纪，所以才导致了22世纪的超级繁荣，避开诸如核弹灭世，人口爆炸，时间暴走，外星人狩猎人类等短片集里所担忧的坏未来。也正因如此，时空管理局不会干涉哆啦a梦的行动，因为这是正常的历史。（被阻止的时空犯罪行为因为被阻止了所以不是正常历史。。。。这似乎很玄学，不过玄学似乎正是未来科技的一部分）
   至于蓝猫在20世纪没引起骚动和国家争夺，一个电话亭就能达到这个效果啦。

   没错，这就是过度解读。我认为经典有着过度解读然后以此进行二次创作我，拓展创作使其更为完美的权利与义务。谁反对谁就是无聊的大人。

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 08:58

吉：至于各种强力道具，可能未来有着相应的反制办法。比如隐私空间不会让任意门或时空电视观测到，电话亭的实验只会在短时间造出一个平行世界，这样

heisenberg · 发表于 2014-4-25 08:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 09:04

吉黑尽阵发表于 2014-4-25 08:54
吉：可能并非是演技。因为哆啦A梦是残次品，历史课学的也不怎么样。

关于机器猫中的时间旅行改 ...

俺觉得蓝猫之所以在20世纪没成为各国政府竞相争夺的目标，其原因就是因为他是一个肩负使命的未来战士，在他身后有整个22世纪地球（甚至没准是整个银河议会）在给它背书。

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 09:07

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

alitonx · 发表于 2014-4-25 09:08

本帖最后由 alitonx 于 2014-4-25 09:13 编辑

我没有反对楼主的意思。这种通过补充画外设定来达成作品自洽的做法是很有趣味我也很喜欢的，

不过机器猫的知名度太大，这方面的探讨也多，而方向又比较单一 ——例如“野比家族家大业大，只手遮天”或“这都是野比的梦”。

而对于狗王国，实在是无法在较小范围内自圆其说（一旦试图合理化又很可能引到上面两种常见的泛用解答上），我干脆就直接认为是无逻辑，也算是认输了吧。
22世纪的机器猫不知道狗王国，不知道是灭国了还是移居外星了，还是机器猫孤陋寡闻。

远坂梦 · 发表于 2014-4-25 09:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

王留美 · 发表于 2014-4-25 09:18

本帖最后由王留美于 2014-4-25 09:36 编辑

单看前两页的话，我只能赞同楼主一句，现在的漫区太TMD没意思了
改神扎特鱼肠MD2现在怎样先不说，当年的他们真是比这楼里的很多人高到不知道哪里去了

幸好第三页的回复还算有点意思
@劳动改造有兴趣的话可以看看这个帖子：http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=450384

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 09:19

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 09:22

alitonx 发表于 2014-4-25 09:08
我没有反对楼主的意思。这种通过补充画外设定来达成作品自洽的做法是很有趣味我也很喜欢的，

不过机器猫的 ...

吉：我觉得孤陋寡闻的可能性大一些。不去选择史上唯一最优秀的哆啦美，而是残次品哆啦A梦，是有考量的。话说，世修能拥有哆啦美服侍，似乎说明了啥。。。。

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 09:31

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 09:39

红茶魔术师发表于 2014-4-25 09:31
就算各种创世神器是用来制造平行世界的吧，您只要看过经典SF《微观世界的上帝》，就知道诸如《大雄创世纪 ...

吉：创世纪道具可能在别的科幻作品里很危险吧？但机器猫里就是儿童玩具，肯定是毫无危险性的。就算有，也是在22世纪能完全控制的

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 09:43

本帖最后由红茶魔术师于 2014-4-25 09:47 编辑

吉黑尽阵发表于 2014-4-25 09:39
吉：创世纪道具可能在别的科幻作品里很危险吧？但机器猫里就是儿童玩具，肯定是毫无危险性的。就算有，也 ...

各种道具当然是在22世纪能力可控范围之内的，可您觉得那些大杀器是“儿童玩具”？哆啦特工队可是靠这些“玩具”在宇宙中大杀四方，拯救了不止一个文明呢。在铁人军团、恐龙军团等这些以毁灭人类为目标的超强敌面前，连两次世界大战都只能算是家家酒，能被区区的“儿童玩具”给揍趴下？就算哆啦历史数据库出了问题，22世纪时空管理局数据库也有问题？银河对地球公审大会这种意义仅次于寒武纪生命大爆发的超.历史大事件未来社会能不知道？连对付个恐龙偷猎者都能让时空局的MIB亲自动手，面对公审这么个自南方古猿以来人类头号大危机，时空局的缩在后面，就让一个残次品带着儿童玩具上了，可能吗？

Cristaldo · 发表于 2014-4-25 09:43

地狱神探发表于 2014-4-25 06:56
你想多了就是儿童作品不严谨而已机器猫作为儿童文艺并没有比喜羊羊高出多少档次实际上长期主题都是 ...

不同意，我觉得你的说法可能太贬低这部作品了。哆啦A梦虽然是在小学生杂志上连载的儿童漫画，但是后来逐渐成为了一部题材包罗万象、风格非常多元的作品。

充满想象力的创意和不拘泥于模式化的剧情恰恰是这部作品最大的亮点，读者印象最深刻的经典故事很多都不是你说的这种模式。哆啦A梦3D剧场版的预告片里说“哆啦A梦其实是一部爱情故事”，初看这句话显得非常扯淡，但仔细一想还真可以说有点道理。

而且，哆啦A梦作为儿童漫画的同时更是SF漫画，藤子F不二雄对于SF有自己独树一帜的创作理念，他认为SF不只是“Science Fiction”，而是「すこし・不思議」，也就是要让作品的一头连接着幻想、一头连接着日常。

现在有句常被用来讽刺脑补的话：“在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题。”藤子F不二雄的「すこし・不思議」所追求的却正是要在虚构的故事营造真实感，我觉得这其实是哆啦A梦以及其他藤子老师作品的一大魅力所在。

你要说bug，我觉得与其说作者对儿童漫画不严谨，还不如说是因为单元剧的模式，只需要每一集内部自圆其说就行。更何况像时间旅行这种本身就充满悖论的问题，作者自己可能都没有固定的观点，只是在不同的故事里把不同的可能性展现给读者而已。

kokyou · 发表于 2014-4-25 09:45

750rmb 发表于 2013-7-11 14:53
吐槽的地方不对吧，那些狗是短篇里面出现的，野比捡到一只狗，家里不让养，然后发生了一堆事情，最后就是小 ...

这是猫狗时空传吧你搞混了

Cristaldo · 发表于 2014-4-25 10:00

.38左轮发表于 2014-4-25 01:41
后期创作公司搞出来的大长篇简直是一坨屎

从前魔界历险和梦幻三剑士的长篇一波三折，突然从某个时刻开始， ...

藤子老师去世后原创的大长篇确实总体不如原作，但是也有几部在我看来可称佳作：

太阳王传说猫狗时空传秘密道具博物馆

剩下的那些大多是感觉平庸，倒也说不上有多烂，
我觉得真正可以说拍渣了的两部是机器人王国和人鱼大海战，剧情之空洞无聊简直是在砸自己的招牌

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 10:01

红茶魔术师发表于 2014-4-25 09:43
各种道具当然是在22世纪能力可控范围之内的，可您觉得那些大杀器是“儿童玩具”？哆啦特工队可是靠这些“ ...

吉：因为时空管理局早就看了剧透，铁人兵团最后一定会失败。所以只要暗中确保历史如常发展即可。铁人兵团看着牛轰轰，突破不了时间之壁就是被儿童特工队吊打。    至于创世工具，我是指野比创世纪里的那一套。那东西是用来让小孩子学习宇宙知识的。明明如此，却可以直接创造出生命以至于文明，甚至能干涉造物主的世界，这倒是很有阴谋论的感觉。
   创世纪最后，昆虫总统的儿子，解释自己为什么有时光机时说～不是我的，是22世纪的发明。而他身旁也有个昆虫型的机器猫。这到底是因为这他也像野比一样得到了未来子孙的帮助？还是别的势力给了他这些？答案连下层的时空巡逻队都不知道。我倾向于在20世纪使用这套创世工具因为没有未来的保护措施，会出现难以预料的后果。而这个后果因为已经在22世纪时是历史，所以时空管理局的高层是知道的，但或许是出于保护时间线安定的考虑，这被列为高度机密。虫人之后移居到了野比创造的新地球，这个文明可能成为后世宇宙联盟的一部分。
   关于创世纪这个长篇，还有一点～～野比必须亲自用进化光线去找鱼才会引发物种超进化，达到人类社会。而地球本身也有过生物超进化的历史时期，这个时候，是谁用了进化光线呢...？

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 10:08

本帖最后由红茶魔术师于 2014-4-25 10:10 编辑

吉黑尽阵发表于 2014-4-25 10:01
吉：因为时空管理局早就看了剧透，铁人兵团最后一定会失败。所以只要暗中确保历史如常发展即可。铁人兵团 ...

所以说，拥有创世兼灭世功能的创世纪套装其实并非儿童玩具，而是未来世界动员举国乃至举世界之力开发出来的超兵器，把流程还原一下就是：

野比用套装造出了昆虫文明--昆虫未来文明加入银河联邦--昆虫文明为了确保自己被野比发明出来而制造了创世套装，然后让蓝猫送给野比。

创世套装这玩意儿威力太逆天，估计就靠一个虫族文明未必能造的出来，少不得还有其他文明协助，阴谋论一点不妨认为：未来时空局为了应付对地球的银河大审判而在拼命拉票，而地球的生命超进化则是更高位面上的超.地球文明为了应付另一场平行宇宙银河大审判而进行的拉票工作……其实类似的逻辑也可以基本解释猫狗世界了。

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 10:09

吉：是否能突破时刻是本质性的强弱。神再弱也是神，人再强也是人。铁人兵团和恐龙帝国看似人多势众，其实危险程度比时空偷猎者和巨尊比差的不是一星半点

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 10:16

红茶魔术师发表于 2014-4-25 10:08
所以说，拥有创世兼灭世功能的创世纪套装其实并非儿童玩具，而是未来世界动员举国乃至举世界之力开发出来 ...

吉：这么说或许真的是真相。一开始，明确画出了时空快递员来送货的场景，细节记不得了，但是这次送货不同于一般货物直接瞬间凭空掉下，而是废了些周折，用人力亲自确保后送达的～～联系到这个星球出现了很多异常（被认为是野比操作失误），很可能这东西是独一无二的特殊品！但是，蓝猫是否知情？我认为不。蓝猫脑子不好用，这是他来陪野比的一个关键条件～～～真正纯真的友情才能创造出之后的那些奇迹。不过世修是应该知道的这一切的。一个随便开个任意门就能去十光年范围内星球的世界，你家因为没钱而无法去火星，反而在整个城市包场子似的玩宇宙侵略者？？？根本是大家知道宇宙第一神枪手要来，一起给他准备了个吓你一跳真人秀啦！

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 10:22

吉黑尽阵发表于 2014-4-25 10:16
吉：这么说或许真的是真相。一开始，明确画出了时空快递员来送货的场景，细节记不得了，但是这次送货不同 ...

所以世修到底是啥身份也就非常非常的可疑了：

手里握着一大票超科技最终决战用兵器还特么自称未来屌丝，鸭的真实身份其实就是时空局局长吧！！！！再极端点，他真的是野比的孙子吗……

雅格特 · 发表于 2014-4-25 10:26

昨天和朋友一起看24小时剧集，朋友就纠结说，为什么这些人不吃饭也不上厕所啊。。。

然后剩下的时间我就在反复提醒她，现在，总统去上厕所了，现在，杰克随手啃了一个面包，现在，kim在公共卫生间尿尿。。。。

只是剧情上，这个时候都是在播放蜜雪儿的胸而已。。。。

地狱神探 · 发表于 2014-4-25 10:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 11:02

地狱神探发表于 2014-4-25 10:55
说到底其实就是作为儿童文艺的不严谨作者从一开始就不是以严谨态度创作的更多是想到哪里画到哪里

而 ...

吉：我们在以原著为基础进行二次创造。至于老师他当时怎么想的，我们不可能也没必要知道。而一个不允许进行二次创作的作品是会腐朽，没有生命力的

mellshon · 发表于 2014-4-25 11:05

红茶魔术师发表于 2014-4-25 09:43 各种道具当然是在22世纪能力可控范围之内的，可您觉得那些大杀器是“儿童玩具”？哆啦特工队可是靠这些“ ...

铁人兵团事件这种妥妥是正常历史记录中蓝猫他们在前面抵抗，但万一出什么岔子，在暗中观察的时空管理局分分钟教铁人兵团做人，参看第一部的对付恐龙偷猎者

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 11:09

地狱神探发表于 2014-4-25 10:55
说到底其实就是作为儿童文艺的不严谨作者从一开始就不是以严谨态度创作的更多是想到哪里画到哪里

而 ...

所以说，那个木头抽屉时空机根本就是不是啥廉价民用品，分明就是严格封锁管制的未来决战用超兵器，哆啦的其他道具也一样……整个哆啦系列，其实都是为了应对银河大审判而进行的秘密战争！

地球能躲过银河公审这一关，靠的是哆啦与野比联手利用未来科技救世无数拉同情票；哆啦和野比能有未来科技是因为地球平稳躲过了公审而进入不可思议の22世纪；而如果地球没有进入22世纪，那么那些超长篇里的异世界就无法得到拯救……所以说，在22世纪和地球联手开发超科技援助“the one”野比，并在20世纪末的公审中力挺地球，这是异世界们唯一的选择。最后表决时空一边倒的力挺地球，其实背后并非什么爱与勇气，而是冰冷而无奈的必然选择啊……

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 11:12

mellshon 发表于 2014-4-25 11:05
铁人兵团事件这种妥妥是正常历史记录中蓝猫他们在前面抵抗，但万一出什么岔子，在暗中观察的时空管理局分 ...

俺觉得不止一个时空局，整个银河联盟都得出手干预……

ash1973 · 发表于 2014-4-25 11:15

我记得有一个大长篇说明了哪怕是霓虹人作为一个民族在历史上的诞生也和大雄一行人有关

劳动改造归来 · 发表于 2014-4-25 11:22

ash1973 发表于 2014-4-25 11:15
我记得有一个大长篇说明了哪怕是霓虹人作为一个民族在历史上的诞生也和大雄一行人有关
...

日本诞生

这帖子我自己都忘了，居然又被人挖出来了……

Cristaldo · 发表于 2014-4-25 11:39

本帖最后由 Cristaldo 于 2014-4-26 09:57 编辑

地狱神探发表于 2014-4-25 10:55
说到底其实就是作为儿童文艺的不严谨作者从一开始就不是以严谨态度创作的更多是想到哪里画到哪里

而 ...

哆啦A梦是SF漫画，甚至可以说是日本SF漫画的早期代表作之一，这个不是我说的，在漫画史上应该是公认的。

哆啦A梦是单元剧，内容和风格的高度多元化又是这部作品的一大特点，所以仅用一两个定语来概括它的“本质”是不恰当的，应该把不同的故事分开看。

当时在小学馆不同年级的学年杂志上连载的时候，作者自己的定位是，在低年级杂志上连载的故事更多地表现秘密道具所带来的乐趣，中年级杂志上的故事围绕大雄的成长等主题突出故事性，高年级杂志上的故事则再加入环境问题、社会问题等复杂内容。所以说藤子老师绝对不是像你所说的那样，想到哪里画到哪里，人家还是希望通过故事让读者思考一些不怎么幼稚的问题的。

至于像《铁人兵团》这样的长篇，要说是童话恐怕就更勉强了。事实上铁人兵团经过科幻作家改写以后已经作为科幻小说出版了（濑名秀明：「小説版ドラえもんのび太と鉄人兵団」）。

Cristaldo · 发表于 2014-4-25 11:41

ash1973 发表于 2014-4-25 11:15
我记得有一个大长篇说明了哪怕是霓虹人作为一个民族在历史上的诞生也和大雄一行人有关
...

日本诞生，这是目前为止影院观众最多的一部哆啦A梦剧场版（约420万人次）

Cristaldo · 发表于 2014-4-25 11:44

吉黑尽阵发表于 2014-4-25 11:02
吉：我们在以原著为基础进行二次创造。至于老师他当时怎么想的，我们不可能也没必要知道。而一个不允许进 ...

就是这样，而且可以明确地说，藤子老师的创作理念就是希望读者和他一起开动脑筋思考剧情的，甚至有时会把自己画在上面，说出提醒读者在这个时候停下来想想有什么问题的台词

ccavfun · 发表于 2014-4-25 11:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

劳动改造归来 · 发表于 2014-4-25 12:18

ccavfun 发表于 2014-4-25 11:46
在哆啦A梦里面找逻辑和严谨……不想跟这种人说话

看你的ID和头像再结合你的发言，不禁让人会心一笑……

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 12:19

红茶魔术师发表于 2014-4-25 11:09
所以说，那个木头抽屉时空机根本就是不是啥廉价民用品，分明就是严格封锁管制的未来决战用超兵器，哆啦的 ...

吉：原点就是爱与勇气啦

吉黑尽阵 · 发表于 2014-4-25 12:21

ccavfun 发表于 2014-4-25 11:46
在哆啦A梦里面找逻辑和严谨……不想跟这种人说话

吉：好好去吃面包

ccavfun · 发表于 2014-4-25 12:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

FCS-31 · 发表于 2014-4-25 12:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

heisenberg heisenberg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-9 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 08:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

红茶魔术师红茶魔术师当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-8-25 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 09:07 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

远坂梦远坂梦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-11-6 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 09:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

吉黑尽阵吉黑尽阵当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-3 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 09:19 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

红茶魔术师红茶魔术师当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-8-25 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 09:31 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

地狱神探地狱神探当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-16 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 10:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ccavfun ccavfun 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-9 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 11:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ccavfun ccavfun 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-9 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 12:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

FCS-31 FCS-31 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-27 头像被屏蔽	发表于 2014-4-25 12:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[讨论] 哆啦A梦大长篇的设定是不严谨还是不能说太细