哆啦A梦大长篇的设定是不严谨还是不能说太细

琉璃苑軒風 · 发表于 2013-7-11 22:41

哆啦a梦就如同楼上所言

光一个如果电话亭就可以全剧终了、

你真要较真没法看的

tolovehina · 发表于 2013-7-11 22:45

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cat1230 · 发表于 2013-7-11 23:30

今天，我拉住路边一个看上去只有七八岁的小男孩，告诉他爱因斯坦的伟大，相对论的美妙。正当我滔滔不绝聚精会神发挥洒自如的时候，小孩子哭着跑开了，躲在了一个看上去像他妈妈的人后面，然后就再也没什么然后了

太极八爪鱼 · 发表于 2013-7-12 00:26

引用第14楼劳动改造归来于2013-07-11 13:49发表的 :
引用引用第12楼太极八爪鱼于2013-07-11 13:44发表的 :大长篇时代背景是70年代吧......

@劳动改造归来

我是忘了故事发生在哪了只记得有雨林。。。。

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蒹葭公子 · 发表于 2013-7-12 01:49

引用第33楼qweqweqwe于2013-07-11 20:34发表的 :
狗国没什么好说的，野比就创造过一大堆文明，遇见一个别人造的文明很正常，根本不算个事。

天上人的故事则有很大的黑历史，机器猫在未来根本不知道有这个地球人的同宗兄弟，那基本只有一个可能：
未来天上人被地球人灭绝了，他们的外星同盟包括树星人也都被灭绝了。地球人踩着天上人联盟的尸体，踏上了宇宙的王座。
根源就在于时光机，地球人发明时间机器，实现了过去未来的统一，超越时空，超越宇宙，一下子超过了天上人联盟的科技。当初天上人联盟要灭绝地球人，现在轮到地球人报复了。但毕竟同宗同源，这事儿传出去不好听，所以一般民众都不知道天上人曾经存在过。
.......

而且我觉得，这都是蓝猫跟大雄过多干预时空的结果……
我甚至认为未来能发明时光机都是因为他们不停穿越的缘故，就好像家教里的白兰一样……

博尔赫斯 · 发表于 2013-7-12 02:23

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吉黑尽阵 · 发表于 2013-7-12 02:28

引用第33楼qweqweqwe于2013-07-11 20:34发表的 :
狗国没什么好说的，野比就创造过一大堆文明，遇见一个别人造的文明很正常，根本不算个事。

天上人的故事则有很大的黑历史，机器猫在未来根本不知道有这个地球人的同宗兄弟，那基本只有一个可能：
未来天上人被地球人灭绝了，他们的外星同盟包括树星人也都被灭绝了。地球人踩着天上人联盟的尸体，踏上了宇宙的王座。
根源就在于时光机，地球人发明时间机器，实现了过去未来的统一，超越时空，超越宇宙，一下子超过了天上人联盟的科技。当初天上人联盟要灭绝地球人，现在轮到地球人报复了。但毕竟同宗同源，这事儿传出去不好听，所以一般民众都不知道天上人曾经存在过。
.......

吉：说的太妙了！
壮哉我大人类！

d.adam · 发表于 2013-7-12 08:55

看着帖子会有精神污染的，为了我每年看一次剧场版的愉快心情（我都27了），我无论如何都要把今天看过这帖子的记忆洗掉

pepase · 发表于 2013-7-12 09:18

那些道具有哪怕一个能称为严谨的？

dilinghaoshitu · 发表于 2013-7-12 10:37

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朝雾麻亚子 · 发表于 2013-7-12 11:42

你还不如讨论宝可梦里PM中心回复都不要钱的，又不用纳税，乔伊小姐是怎么过活的www
这些童话一样的背景设定真心不能考虑得太仔细

劳动改造 · 发表于 2013-7-12 11:59

引用第45楼博尔赫斯于2013-07-12 02:23发表的 :
楼上把多啦a梦大长篇和童话类比的才不知道是什么眼神。大长篇的观感和童话完全不同的好吧，骨子里明明是轻度的SF作品。追究设定的严谨有什么问题吗。

而且无视各部大长篇设定之间的矛盾难道不是默认的吗？尤其是很多部的背景设定都是可以直接动摇整个世界观的，想不互相矛盾太难了点。另外不要把短篇里很多逆天的道具设想代入到大长篇我觉得也是常识吧，一般来说，大长篇里的常规道具也只有竹蜻蜓、任意门（限制颇多）、电光枪、空气炮之类的小道具。大长篇始终是故事为主，道具只是方便剧情展开的工具而已，这和短篇以某个道具为中心展开故事完全思路不同吧。像魔界大冒险里的如果电话亭本事就是故事展开的前提，算是一个特例吧。
多啦a梦骨子里是SF作品不是童话，虽然短篇有些故事比较乱来会让人忘了这点，但到了大长篇时那种硬核的感觉明显增强。

.......

我的意思就是这样的，多谢你的理解，而且我在一开始就已经说明了，只讨论大长篇，而且主要是针对剧情背景的设定，道具只是一种推进剧情需要的存在而已，可惜漫区现在的风气实在是不适合认真讨论啊……

allenz · 发表于 2013-7-12 12:42

不同年龄阶段看不同层次的作品是很自然的事，诚然哆啦a梦档次要比某些俗套的王子公主童话要高级（实际上映射讽刺社会丑恶的童话多得去了），但本质上还是面向小朋友的作品。一部好的儿童读物关键是什么？是有趣、通俗、启蒙呢，还是够不够科学、硬核？

个人相信并不是藤子F不二雄先生没能力做一个优秀的科学的设定，而是他将自己的才华放在写一流的故事上，所以才有哆啦a梦这个一流的作品。设定做到一流，故事二流的作品最后也是二流而已。可惜现在是个二流设定二流故事也有人追捧的年代，也不能要求那么多了吧。

q币 · 发表于 2013-7-12 12:48

如果改成硬科幻的话，肯定就变成其他东西了……

《野比康夫大帝远征记》之类……

吉黑尽阵 · 发表于 2013-7-12 12:55

吉：感觉这一整栋楼里的人全都没了童心了
      童心可不是藏在抽屉里等着发霉让后将霉菌的毛当猫毛抚摸的东西

      童心是把蜻蜓翅膀拆下来研究蜻蜓怎么爬动的东西好不好？
      一群没童心的人嘲风一个真正有童心的人没童心，S1漫区只剩下

了么？

我就是那 · 发表于 2013-7-12 13:13

一切都是玉子的阴谋为了帮儿子找个好媳妇果断把出木家坑了蓝猫的耳朵就是和出木家的机器人战斗才丢的！！

vdgfv4t · 发表于 2013-7-12 13:15

受不了了看什么片都要都要被逻辑，严谨厨恶心。
说不逻辑，不严谨就叫有童心...
你觉得谁会没看到哆啦a梦中有不严谨的地方，自己胡思乱想一下不就很快过去了，谁会在意这么多，谁会一直记得，还非要拿到论坛讨论，最多以吐槽的口气和朋友调侃下。

allenz · 发表于 2013-7-12 13:16

引用第54楼吉黑尽阵于2013-07-12 12:55发表的  :
吉：感觉这一整栋楼里的人全都没了童心了
        童心可不是藏在抽屉里等着发霉让后将霉菌的毛当猫毛抚摸的东西

        童心是把蜻蜓翅膀拆下来研究蜻蜓怎么爬动的东西好不好？
        一群没童心的人嘲风一个真正有童心的人没童心，S1漫区只剩下了么？

你说对了，童趣是好奇，质疑和批判是中二病和成年人的专利。

洗衣板 · 发表于 2013-7-12 13:19

楼上的同学是说的是好奇心好吧!!哪个次元的童心的是要质疑童话？!质疑圣诞老人的存在？!我怎么反而觉得你和楼主没童心了，不适合看多啦A梦了呢？质疑的童话的人，请去看硬科幻那些才属于你们谢谢。

小津江 · 发表于 2013-7-12 13:25

引用第51楼劳动改造归来于2013-07-12 11:59发表的 :
引用引用第45楼博尔赫斯于2013-07-12 02:23发表的 :楼上把多啦a梦大长篇和童话类......

@劳动改造归来
呵呵，道具只是推进剧情的存在，那狗文明为什么就不是？你问背景的严谨，别人说道具就是不认真讨论~~双重标准=良好的讨论风气=道德制高点
你看我这么讨论严谨不~

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吉黑尽阵 · 发表于 2013-7-12 13:26

吉：楼主说这些东西是质疑么？明明是十分喜欢这个作品，想要再由这个作品进行联想，展开更深的故事
这有什么可被批评的？

吉黑尽阵 · 发表于 2013-7-12 13:27

吉：说白了楼主想要玩思想游戏，你们不陪人玩还说一堆风凉话，什么心态？

allenz · 发表于 2013-7-12 13:40

想象一下，在外野发个帖“牛顿力学是不太严谨还是不能说太细”，然后下面大谈相对论量子力学palapala，最后再来一句“现在外野的氛围没法认真讨论”，会是什么下场？

不是不允许LZ往这方面想，你要写个硬科幻同人也可以啊。问题是所有看过哆啦a梦的人都知道这是一个面向小朋友，核心并非传授科学知识的漫画，试问怎样才能认真讨论一部儿童作品的设定问题？如果是讨论故事走向问题，没有人会喷LZ。

洗衣板 · 发表于 2013-7-12 13:55

引用第61楼吉黑尽阵于2013-07-12 13:27发表的 :
吉：说白了楼主想要玩思想游戏，你们不陪人玩还说一堆风凉话，什么心态？

还是那句话，一个游戏有适合的对象，起码多啦A梦你质疑错了方向，恶搞的质疑大家还是会讨论，比如以前那个野比家族的恶搞，但是一本正经的质疑作者设定和现实有矛盾是个什么调调？!这和一本正经的问大家为什么小丑要用犯傻来逗人乐一样不可理喻吧。

fseleven · 发表于 2013-7-12 14:11

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贝尔奈普斯 · 发表于 2013-7-12 15:20

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注册气功师 · 发表于 2013-7-12 15:21

游戏区就有个抠美国末日设定的逗比，去作伴吧

longcpu · 发表于 2013-7-12 16:04

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裤袜大落 · 发表于 2013-7-12 16:08

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vdgfv4t · 发表于 2013-7-12 16:29

对最主要就是过于一本正经，而且全篇都是批判之词，在加上最近的风气就是遇到一个片就开始轮逻辑，轮合理，轮严谨。
其他人我不知道怎么想的，我就是看见别人找一些无关痛痒的东西说自己喜欢的作品的不好，而不爽。然后还发牢骚说什么现在漫区不适合讨论，不是刻意想引战是什么。

洗衣板 · 发表于 2013-7-12 17:15

引用第65楼贝尔奈普斯于2013-07-12 15:20发表的 :
LZ只是想严谨讨论一下吧。。。怎么会扯到有没有童心上去！

楼主提出的问题，如何严谨讨论呢？这个设定确实不符合事实，显而易见。就像我们来严谨的讨论一下世界上到底有没有圣诞老人!这讨论的下去？

谁介意 · 发表于 2013-7-12 17:17

引用第50楼朝雾麻亚子于2013-07-12 11:42发表的 :
你还不如讨论宝可梦里PM中心回复都不要钱的，又不用纳税，乔伊小姐是怎么过活的www
这些童话一样的背景设定真心不能考虑得太仔细

我记得有个关于宠物小精灵黑历史的资料贴提过是乔伊家族还有那个担任警察的家族都是公务员，由国家进行补贴的

劳动改造 · 发表于 2013-7-12 20:11

我在帖子里只是提出我的质疑和猜想，我从头到尾都没有否定过哆啦a梦这个作品，只是想和大家讨论一下可能性，而且我的结论也是作者这样做的可能是篇幅有限，可能是考虑到读者群体的问题。
而看看回帖中有多少是能够认真看完帖子并且就帖子的内容进行讨论的，不是盖帽子就是顾左右而言他。
就好比一个人质疑爱因斯坦的相对论，并且提出了自己的一些观点，然后另一个人不是就这个观点进行讨论，而是直接劈头盖脸就对提出质疑的人一顿臭骂，“你丫的吃饱了撑的敢质疑爱因斯坦的相对论，你算个毛啊！”因为另一个人觉得提出质疑的人是傻逼，傻逼提出的论点就必定傻逼。想起之前外野有人贴过一个”常见的逻辑谬误“里提到的一个谬误，这就叫”谬误谬误“吧，因为我提出质疑的这个作品已经成为了一个经典，一些人看不得有人去质疑自己喜欢的经典，一开始就对质疑的人存在敌意，所以就不会去考虑质疑的这个问题是对还是错或者说有没有意义，反正你质疑我喜欢的东西就是傻逼就对了……
归根结底我只是回忆童年想起哆啦a梦大长篇的一些故事，因为年纪见识增长，心境也不同了，一些以前看起来好像没有什么问题的地方，认真琢磨起来，发现并不是表面上看起来那么简单，再加上看过藤子f不二雄的少年科幻短篇漫画后，觉得藤子f不二雄的功力应该不会这么虎头蛇尾的，更觉得哆啦A梦大长篇里的剧情很多都没有交代清楚就匆匆完结了，所以才提出了一些疑问和猜想。
在藤子f不二雄的漫画里，很多在漫画里属于很远的未来科学的展望和猜想，现在都已经实现了，比如海底鬼岩城中，海底帐篷里附带的合成食品功能，能够将海中的微生物和动物进行有机合成重新做成其他陆地上的食物，无论口感和味道都一模一样的程度，现代就有各种各样的合成肉，甚至将不是肉的东西做出肉的口感和味道来。这也是我突然会去回忆哆啦A梦这部作品的原因，大师的科学预见性促使我再次带着思考去重新阅读他的作品，不再像小时候抱着娱乐的心态去看。

soulatomy · 发表于 2013-7-12 20:17

引用第72楼劳动改造归来于2013-07-12 20:11发表的 :
我在帖子里只是提出我的质疑和猜想，我从头到尾都没有否定过哆啦a梦这个作品，只是想和大家讨论一下可能性，而且我的结论也是作者这样做的可能是篇幅有限，可能是考虑到读者群体的问题。
而看看回帖中有多少是能够认真看完帖子并且就帖子的内容进行讨论的，不是盖帽子就是顾左右而言他。
就好比一个人质疑爱因斯坦的相对论，并且提出了自己的一些观点，然后另一个人不是就这个观点进行讨论，而是直接劈头盖脸就对提出质疑的人一顿臭骂，“你丫的吃饱了撑的敢质疑爱因斯坦的相对论，你算个毛啊！”因为另一个人觉得提出质疑的人是傻逼，傻逼提出的论点就必定傻逼。想起之前外野有人贴过一个”常见的逻辑谬误“里提到的一个谬误，这就叫”谬误谬误“吧，因为我提出质疑的这个作品已经成为了一个经典，一些人看不得有人去质疑自己喜欢的经典，一开始就对质疑的人存在敌意，所以就不会去考虑质疑的这个问题是对还是错或者说有没有意义，反正你质疑我喜欢的东西就是傻逼就对了……
归根结底我只是回忆童年想起哆啦a梦大长篇的一些故事，因为年纪见识增长，心境也不同了，一些以前看起来好像没有什么问题的地方，认真琢磨起来，发现并不是表面上看起来那么简单，再加上看过藤子f不二雄的少年科幻短篇漫画后，觉得藤子f不二雄的功力应该不会这么虎头蛇尾的，更觉得哆啦A梦大长篇里的剧情很多都没有交代清楚就匆匆完结了，所以才提出了一些疑问和猜想。
在藤子f不二雄的漫画里，很多在漫画里属于很远的未来科学的展望和猜想，现在都已经实现了，比如海底鬼岩城中，海底帐篷里附带的合成食品功能，能够将海中的微生物和动物进行有机合成重新做成其他陆地上的食物，无论口感和味道都一模一样的程度，现代就有各种各样的合成肉，甚至将不是肉的东西做出肉的口感和味道来。这也是我突然会去回忆哆啦A梦这部作品的原因，大师的科学预见性促使我再次带着思考去重新阅读他的作品，不再像小时候抱着娱乐的心态去看。

我想绝大多数回帖的同学并不是不由分说地朝你臭骂，只是在表达这个观点：你的话题并没有什么讨论的价值。

藤子F不二雄是漫画家，不是科学家。他有天马行空的想象不意味着他有很高的科学素养。也许在别的作品里有表现出，但就如同你说的，面向儿童的作品没有必要在设定上做得这么严谨。

至于，他当时的一些想法如今已成为现实这个说法。你不觉得这是强加上去的么？哆啦a梦这作品里还有大把东西，现在，甚至以后也不一定能实现呢。

所以，还请你继续抱着娱乐的心态来观赏这部作品。

红茶魔术师 · 发表于 2014-4-25 00:49

qweqweqwe 发表于 2013-7-11 20:34
狗国没什么好说的，野比就创造过一大堆文明，遇见一个别人造的文明很正常，根本不算个事。

天上人的故事则 ...

从积极方向进行阴谋论考量的话，也可以认为蓝猫就是未来世界为了挽救地球免于被外星同盟毁灭而派来的未来战士萌版施瓦辛格。正是因为野比在这个未来战士的协助下拯救了无数异界文明炮上了无数异界王女，这才混了个银河友好大使让外星同盟饶过了地球。至于各剧场版里蓝猫的“一脸惊诧”其实都是演技，因为它们早就从后世历史书上知道剧本了。

john_doe · 发表于 2014-4-25 01:09

现在学术主流意见是狗和狼是同一“物种”，而且在人类文明史之前是“狗”自发适应人类而非人类主动驯化狗
藤子F老师又领先LZ一分！

.38左轮 · 发表于 2014-4-25 01:41

后期创作公司搞出来的大长篇简直是一坨屎

从前魔界历险和梦幻三剑士的长篇一波三折，突然从某个时刻开始，大长篇跟仰着脖子灌白开水一样，好人遇到机器猫一伙回去干掉坏人，完。

qwased · 发表于 2014-4-25 01:57

突然变成福利楼了

地狱神探 · 发表于 2014-4-25 06:56

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地狱神探 · 发表于 2014-4-25 07:14

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