【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:53

klzxs 发表于 2021-4-9 14:51
又没人逼着他赶紧完结
能想到的得139完结的理由只有那个13845的无聊对称 ...

巨人是从头就设计好的精巧剧本
巨人是从头就设计好的，精确到页数的精巧剧本

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:53

Racyjackman 发表于 2021-4-9 14:53
巨人是从头就设计好的精巧剧本
巨人是从头就设计好的，精确到页数的精巧剧本 ...

额。。。。似乎之前不少人安利的点或者决定信jsc也是因为这么个说法。。。

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-4-9 14:54

本帖最后由古畑任三郎2015 于 2021-4-9 14:55 编辑

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:46
单纯好奇而已。。只是个假设性问题，别如此投枪带棒的说话，谢谢

从地鸣后好几话的注水表现，我看不行
这剧本从马来篇开始就不行了，潦草得很
花50话塑造一下战士队、戴巴和国际形势，再花50话体现两股势力碰撞合流，我看这篇幅才差不多
当然，这太耽误澡堂开业了

—— 来自 S1Fun

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:54

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:53
额。。。。似乎之前不少人安利的点或者决定信jsc也是因为这么个说法。。。 ...

可能谏山创真的就是曼哈顿博士吧

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:55

古畑任三郎2015 发表于 2021-4-9 14:54
从地鸣后好几话的注水表现，我看不行
这剧本从马来篇开始就不行了，潦草得很
花50话塑造一下战士队、戴巴 ...

噗，这个篇幅马格金大概不会同意吧。。。。嘛。。。

miro112233 · 发表于 2021-4-9 14:55

听说下期别马有jsc的访谈，到时候再看看有没有新乐子

—— 来自 S1Fun

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:55

Racyjackman 发表于 2021-4-9 14:54
可能谏山创真的就是曼哈顿博士吧

恩？这个哏是啥？没看过这部不太了解。。- -

nerugigannte · 发表于 2021-4-9 14:55

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:44
我好奇的觉得。。。再给10话左右填坑会不会好点。。

我觉得和长度没关系，最多把坑填上，现在巨人让大家感到愤怒的最主要原因是反人类不是一堆设定没填把

rainknine · 发表于 2021-4-9 14:56

一个有强预知能力的人物
干了傻逼的事情
因为他有强预知能力所以他做的一切事情都是最优解/因为世界只有一种答案所以他无法用自己的预知能力让自己变得不傻逼。
所以他的傻逼是合理的，他没错

世界设定是作者定的，把傻逼正当化只能是作者的错

6030sylar · 发表于 2021-4-9 14:56

所以为什么139非要加入艾伦向阿明解释来龙去脉，大魔王不解释来龙去脉就不能退场吗，

这些理由让读者自己想啊

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:57

nerugigannte 发表于 2021-4-9 14:55
我觉得和长度没关系，最多把坑填上，现在巨人让大家感到愤怒的最主要原因是反人类不是一堆设定没填把 ...

看到的说法似乎更多人在意的事儿是不少角色的设定在最终话崩了

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-9 14:57

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天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:58

和真克瓦尔发表于 2021-4-9 14:57
没希望的，因为最终话实锤贱山是个巨魔

这。。。好吧。。。。这解释似乎完美的终结了我的问题。。- -

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:59

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:55
恩？这个哏是啥？没看过这部不太了解。。- -

美漫，阿兰摩尔的《守望者》里的角色。艾伦最后的状态，基本上就是把这个角色，和故事里的反派缝合在了一起。
曼哈顿博士：能同时看到和影响过去现在和未来，时间对他来说就如同翻开的漫画书，所有画格同时映在眼前。
法老王：为了阻止注定爆发的美苏大战，制造出了巨大外星怪物，造成了一场百万人的大屠杀，致使两国放下矛盾。

Sanguine · 发表于 2021-4-9 14:59

本帖最后由 Sanguine 于 2021-4-9 15:02 编辑

古畑任三郎2015 发表于 2021-4-9 14:54
从地鸣后好几话的注水表现，我看不行
这剧本从马来篇开始就不行了，潦草得很
花50话塑造一下战士队、戴巴 ...

我觉得从王政篇和马莱篇的政治戏描写来看，谏山只会越写越滑稽。
即使前面政治戏描写的越合理越精妙，最后结局用主角就是个用完未来视后只会按剧本塔塔开的智力3小屁孩糊脸，也只会越嘲讽。

klzxs · 发表于 2021-4-9 15:00

md 越想越气
地鸣后半年疯狂灌水接近完结了又草草了事
宣布还有三话完结时我那个惊啊
现在回头看看可能就是为了那个13845的对称

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 15:01

Racyjackman 发表于 2021-4-9 14:59
美漫，阿兰摩尔的《守望者》里的角色。艾伦最后的状态，基本上就是把这个角色，和故事里的反派缝合在了一 ...

好吧。。。感谢解释。。。- - 美漫确实兴趣不怎么大。。不过歪个楼，有什么比较合适纯美漫新人的入坑作可以推荐的吗？

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 15:02

Sanguine 发表于 2021-4-9 14:59
我觉得从王政篇和马莱篇的政治戏描写来看，谏山只会越写越滑稽。

王政篇的部分个人大体还算可以接受，至少还有几方势力博弈的感觉（虽说也有点点儿戏，但勉强还行吧）

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 15:02

说起来，既然谏山创把法老王和曼哈顿博士这两个角色缝在一起，画成了地鸣篇的艾伦，那他估计也不会觉得艾伦以及他所做的决策是愚蠢的。
他估计觉得，他笔下艾伦做的选择，就和曼哈顿在得知初代丝魂和笑匠的事情之后，决定拯救人类一样，是出于一种大爱的选择

Phoenix_0592 · 发表于 2021-4-9 15:03

有人能解释下怪诞虫吗？就看到大虫子出来被打爆，它是啥？干爆会怎样？跟尤弥尔有啥关系？
（不想再看漫画了，辣眼睛）

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 15:04

本帖最后由 Racyjackman 于 2021-4-9 15:05 编辑

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 15:01
好吧。。。感谢解释。。。- - 美漫确实兴趣不怎么大。。不过歪个楼，有什么比较合适纯美漫新人的入坑作 ...

我当初是看vertigo的《Fables》入门的，因为角色都是童话故事里的，不用考虑什么超英宇宙，而且画的也符合我的审美，故事也算精彩。但是守望者也能直接读，就算看不出其中对超级英雄的讽刺，光看故事本身也是挺好的。

伊川 · 发表于 2021-4-9 15:09

地鸣之后注水和鬼打墙的剧情有任何信息量吗，这和篇幅根本没关系，jsc就是自己心理不健康想要伤害读者所以画出这个shi结局，说到底还是书读少了的原因，给他一部资本论看完改信gczy还会这样吗

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 15:10

Racyjackman 发表于 2021-4-9 15:04
我当初是看vertigo的《Fables》入门的，因为角色都是童话故事里的，不用考虑什么超英宇宙，而且画的也符合 ...

好的。。。收到。。。。。

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 15:10

Phoenix_0592 发表于 2021-4-9 15:03
有人能解释下怪诞虫吗？就看到大虫子出来被打爆，它是啥？干爆会怎样？跟尤弥尔有啥关系？
（不想再看漫画 ...

感觉漫画也没解释。。。。。请自己脑补吧。。。。

soulife7 · 发表于 2021-4-9 15:11

按jsc这个搞法你给他100话他也搞不完，因为前面他埋伏笔想反转写的嗨，要老老实实收尾就得脱离他的舒适区，仔细思考一件件解决，不能说想到啥点子一塞，但对创作者和读者来说都没前面紧凑好看。

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Phoenix_0592 · 发表于 2021-4-9 15:13

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 15:10
感觉漫画也没解释。。。。。请自己脑补吧。。。。

我还以为是我看漫画不仔细…算了就这样吧

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-9 15:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Hibiscus · 发表于 2021-4-9 15:15

谏山创摆烂这个行为其实很好理解。

造一堆神棍的开端，然后把它一点一点地针对性毁掉，是比找到合理的落地方法简单的多的事情。
就像有人说考0分和考100分一个难度，其实不是。选择题四个选项，一个特离谱，两个干扰项，一个正确答案。爱因斯坦、波尔、薛定谔和小明，傻子都知道小明不对。
巨人139的恶意极大，每一页几乎都精准摧毁某个人物或剧情高光，谏山创就是这么一个以考0分为自豪的小人

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天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 15:16

Phoenix_0592 发表于 2021-4-9 15:13
我还以为是我看漫画不仔细…算了就这样吧

也可能是我没仔细看，但感觉无论是虫子刚出来还是到138话为止，很多人的讨论点都在岛内这个局势如何解套，还有韩派耶派论战上，讨论虫子作用的也有，似乎是觉得可能和艾伦的计划有啥关系，然后138话后貌似不少人觉得是打算把原因都归到虫子上，然后干掉虫子解决巨人之力的样子，至少我看到的讨论不少是这么说的

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 15:18

我懂了，谏山创这结局是在致敬HBO的那部剧版守望者，连前面神作，结尾拉稀的感觉都一样

或者说，所有对守望者的模仿都逃不出这种窠臼，是阿兰摩尔的神秘诅咒

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-4-9 15:20

Sanguine 发表于 2021-4-9 14:59
我觉得从王政篇和马莱篇的政治戏描写来看，谏山只会越写越滑稽。
即使前面政治戏描写的越合理越精妙，最 ...

莴苣的核心其实不在政治戏，或者说这篇漫画就没有政治戏，因为大背景就是脱离实际的，就像一直说的，巨人的核心问题和种族民族没什么关系，物种之争丧尸乱斗还有什么规则可言
这漫画前中期抓人的地方其实就是写在超出想象的极限末世，人类的抉择，同类漫画竞品真的不多。进入马莱篇后其实这个命题没有变化，要水还是能水的，战士队戴巴假币，只要他想，他也能再造几个印象深刻的角色。只是谏山创不想画了，而且从结局看，他提出的问题自己也给不出好的解答，那索性就自暴自弃草草了事

—— 来自 S1Fun

osborn · 发表于 2021-4-9 15:20

据说日推上歌舞升平一堆给结局封神的是啥子情况他们是真的喜欢这结局吗

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 15:22

osborn 发表于 2021-4-9 15:20
据说日推上歌舞升平一堆给结局封神的是啥子情况他们是真的喜欢这结局吗 ...

这类公开平台，我觉得按照日本人建前和本音还有ky的天生技能，正常不太会有人直接开骂的吧。。- -

Sanguine · 发表于 2021-4-9 15:29

古畑任三郎2015 发表于 2021-4-9 15:20
莴苣的核心其实不在政治戏，或者说这篇漫画就没有政治戏，因为大背景就是脱离实际的，就像一直说的，巨人 ...

如果把政治理解为广义上的权力互相斗争还是有的，而且前期艾岛夺权和后期把世界观推到马莱，这两块都是必须要涉及政治的地方，显然谏山处理的并不好。就如你所说巨人重心不在政治所以之前对剧情有异议也能凑合看下去；或者就算谏山构造出了更合理的政治戏，对上结局那也只是塑造出更多付出和牺牲没有卵用的可惜角色，还好最后他老人家没心情画了

四点钟 · 发表于 2021-4-9 15:45

本帖最后由四点钟于 2021-4-9 15:47 编辑

艾伦的部分挺好理解的，花几话正面描写艾伦的想法，哪有压到最后引爆来的刺激，至少玩脱之前效果都挺好，没玩脱的话读者是不会有这些质疑的。

漫画家足够自信的话对作品的问题可能真不一定有读者敏感。

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 15:52

我又突然想到，始祖爱上初代王这个情节和它在故事里的功能，可以和守望者里丝魂爱上笑匠对应上。真就是对守望者的一次拙劣模仿呗

求知的山羊 · 发表于 2021-4-9 16:04

祖奶奶这块才是真的劲儿大，我原以为2000年前后的两人身份对照是奴隶和解放者，没想到真相竟然是稀烂爱情片的女观众和男主演

我寻思jsc应该只构思到123，后面部分是因为内外各种原因强行续上的。画完123后jsc可能已经爽到全身发麻不能自已，后面就放飞自己随便搞搞了

阿库鲁艾特 · 发表于 2021-4-9 16:06

Racyjackman 发表于 2021-4-9 15:52
我又突然想到，始祖爱上初代王这个情节和它在故事里的功能，可以和守望者里丝魂爱上笑匠对应上。真就是对守 ...

**这么一说全对上了

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-4-9 16:09

Sanguine 发表于 2021-4-9 15:29
如果把政治理解为广义上的权力互相斗争还是有的，而且前期艾岛夺权和后期把世界观推到马莱，这两块都是必 ...

以王政篇来看，双方的利益诉求都是比较脸谱化的，调查兵团就是始终为探求真相人类利益最大化而战，非常理想化；贵族集团就是享乐第一不思求变。当然这里不是贬义，而是在巨人这部漫画里，所谓现实的深刻是无用之物
即便是马莱篇，也没人指望谏山创刻画多么复杂的政治戏码。我记得mappa动画到戴巴演讲那里，动画楼里也提过逻辑有问题，但很多人还是说没问题这里是神回云云，我纠结的点也是对戴巴刻画不足以支撑他强大的觉悟，至于他一呼百应究竟是否合理，这个重要吗？其实在巨人里不太重要
我希望的90话后，是塑造一群可以和104打对台的丰满角色，而不是几话就介绍完的战士队戴巴；是阿尔敏韩吉确实有努力沟通对话世界而不是一两个格子就打发完事。现实情况是，对于谏山创来说，生产了48话不可回收垃圾后，第49话也是垃圾那就是注定的事
谏山创伤没伤害读者这我不知道，但他一定伤害了他自己的作品

—— 来自 S1Fun

往世雷书 · 发表于 2021-4-9 16:12

盐柱发表于 2021-04-09 14:35:13
一天过去开始帮作者打圆场了

巨人现在反扑这么狠，我觉得一大原因就是读者替作者解释过多，什么“根据前后剧情进行的合理推断”，不就是纯纯的意淫吗，粉饰什么。

所谓的唯一解，智力3的人这么认为就算了，读者还能认同就离谱。闭环是吧，命中注定是吧，这是死神来了片场还是中了败者食尘？
到底是不是闭环是不是命运无法更改，谏山创都没说，一些读者先开始帮他科普设定了

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2021-4-9 14:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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