【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 13:49

和真克瓦尔发表于 2021-4-9 13:47
nga上有人指出女王智力4,4认同了3的计划不过考虑到小丑都人传人了，数值系统早崩了吧，没有幸存的 ...

噗。。别说了。。。。在看完139后，看前面的剧情都有点不对味了。。。。牺牲的调查兵团的人员的惨状我几乎都快笑出声了。你们到底为了啥献出心脏的，全都没意义啊。。

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 13:50

作者自己构思出一个糟糕的结局，推脱给角色的无能，其实挺赖皮的。
如果之前就不断的用困境来拷问角色，凸显出他个人的局限性，这样的安排才算是合理。
再次一点，至少得描写出角色在选择时的挣扎，让读者看出他确实因为种种原因没有能力想出更好的办法。
但地鸣篇开始，艾伦就神棍化了，又将各种光环加诸在他身上。明显没打算突出他个人的局限性。
更何况结尾的处理，对剩下主要角色的描写，明显是肯定了艾伦的灭世行为。
说艾伦本身就是个傻逼，所以傻逼结局合理，实在是没什么道理。

vesalius · 发表于 2021-4-9 13:54

本帖最后由 vesalius 于 2021-4-9 00:56 编辑

艾伦就是谏山创……艾伦说不知道他为什么地鸣，不知道尤弥尔怎么想，就是作者已经放弃了，但他在这儿放弃又搞那么一堆小细节，精准踩每个读者的雷点，我都不知道他是不是故意画出这玩意来

仟音一心 · 发表于 2021-4-9 13:55

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天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 13:56

仟音一心发表于 2021-4-9 13:55
这逻辑本身没错吧，对一坨坨💩生气有啥用？得骂拉💩喂💩的人。

迫真jsc在搞一个社会实验实锤了。。。

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 13:58

不要在给谏山创脸上贴金了，社会实验这个词真是被污名化了

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:00

Racyjackman 发表于 2021-4-9 13:58
不要在给谏山创脸上贴金了，社会实验这个词真是被污名化了

还能咋说呢。。。。
“我能骂人吗？”
“不能”
“那我就没啥好说的了。”

amulelernen · 发表于 2021-4-9 14:01

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Processed · 发表于 2021-4-9 14:02

本帖最后由 Processed 于 2021-4-9 14:04 编辑

Racyjackman 发表于 2021-4-9 13:50
作者自己构思出一个糟糕的结局，推脱给角色的无能，其实挺赖皮的。
如果之前就不断的用困境来拷问角色，凸 ...

傻逼艾伦和傻逼结局是相辅相成的

其实就现在这个故事，结局小改改变成艾伦面壁人说一样可以结尾，甚至更加平稳落地，说不定粉丝一起吹一下，就真的成为神作载入史册了——但是艾伦为什么突然就这么深谋远虑了没法解释（或者说需要更多的篇幅去解释），人物OOC了

当选择了艾伦这样一个人来作为主角，全程也不进行哪怕一点艾伦很有头脑的描写的时候，这个结局就已经确定了，所以JSC一开始就说了，“要伤害读者了”

更进一步的说，艾伦就是进入故事里的JSC，他目睹了伟大的故事，但作为一个小丑，他只能让这个伟大的故事这么结束，骂艾伦，本身就是在骂JSC

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:03

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:00
还能咋说呢。。。。
“我能骂人吗？”
“不能”

我真是觉得现在读者太卑微了，一点都不敢承认作者本身是有局限的。
结局蠢，是艾伦角色本身蠢，故事摆烂，是作者在做社会实验，作者永远立于不败之地。
太卑微了

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-4-9 14:03

本帖最后由爱吃冻鳗的猫于 2021-4-9 14:08 编辑

看了这么多烂尾作品，发现一个真理。
一个作者如果不爱惜自己笔下的角色是那从一开始就无法创造出好作品的，作为父母的的作者不能爱自己的“子女”，还让他去当主角，他最终肯定是悲剧的。
《荒木漫画术》探讨了塑造一个好主角塑造，无论如何怎么搞，最终必须让读者看到他的成长蜕变。即使是号称“无法理解对角色投入感情的人”的藤本树，他笔下的没心没肺的电次，第一部结尾都懂得去爱他人。
结果艾伦这主角，画了10年，结尾告诉你其实他还真是个臭、傻、吊，角色成长给你兜回原点了，这种创作手法真的。。。。我怀疑艾伦就是谏山创本人自己代入的写照，不是骨子里自我厌恶，搞不出这种操作的。

nerugigannte · 发表于 2021-4-9 14:06

神之叹息发表于 2021-4-9 12:42
巨人吧这个消息？。。

不愧是日本人？原来现在这样的结局不反人类了，编辑能给过了

仟音一心 · 发表于 2021-4-9 14:07

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Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:08

Processed 发表于 2021-4-9 14:02
傻逼艾伦和傻逼结局是相辅相成的

其实就现在这个故事，结局小改改变成艾伦面壁人说一样可以结尾，甚至更 ...

“但是艾伦为什么突然就这么深谋远虑了没法解释”
艾伦身上被加的这么多超能力不能解释这点问题？这算什么ooc啊。
南派三叔都用烂了的招
另外，在我看来地鸣篇里所有角色都是崩的，结局的艾伦更是崩成了一坨屎。甚至复联本身的正义性也完全被和艾伦的和解消解了，进而他们性格里最后一点不同于艾伦的尚存的基本人性也不复存在了。但这种主观的看法就不辩了

klzxs · 发表于 2021-4-9 14:11

就……很没有道理啊
这半年来读者的期望已经非常非常低了
要求真就是平稳落地就行可依然搞砸了
真的就是随便找个人编个假情报也比这收尾好
面对一个曾经那么优秀作品的作者
他就是故意搞人才更像是一个如此糟糕的收尾的合理的理由了

NeloAngelo · 发表于 2021-4-9 14:13

不是，450页的“真结局”？这你们也能当真吗？多补点脑子啊。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

angelooo · 发表于 2021-4-9 14:20

450页这消息也太假了，你把jsc换成扎导谷口换成尾灯也毫不违和

angelooo · 发表于 2021-4-9 14:22

爱吃冻鳗的猫发表于 2021-4-9 14:03
看了这么多烂尾作品，发现一个真理。
一个作者如果不爱惜自己笔下的角色是那从一开始就无法创造出好作品的 ...

自从看过rec之后我就怀疑本子那边纯粹出于个人兴趣玩弄笔下角色的作者不少，只能希望自己追的作品不要碰上这样的神经病作者

Processed · 发表于 2021-4-9 14:22

Racyjackman 发表于 2021-4-9 14:08
“但是艾伦为什么突然就这么深谋远虑了没法解释”
艾伦身上被加的这么多超能力不能解释这点问题？这算什 ...

巨人世界不是石头门那种多世界线的世界，而是一个仅有一条稳固无法动摇的世界线的世界，在这么个世界里面时间能力其实并没有什么卵用，因为你做什么都动摇不了之后要发生的事

进巨的能力在艾尔文和阿尔敏身上也许可以玩出更大的花活，但是在艾伦身上，只能起到直接破防的作用，这是艾伦这个角色的特质决定了的

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:22

那个消息明显是在梗扎克施耐德的导演剪辑版，我最早是看到一个美漫博主发的。居然还有人当真吗

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:24

Processed 发表于 2021-4-9 14:22
巨人世界不是石头门那种多世界线的世界，而是一个仅有一条稳固无法动摇的世界线的世界，在这么个世界里面 ...

在我看来你这还是倒推着找补，说服不了我

klzxs · 发表于 2021-4-9 14:24

我不知道看的人怎么想的
写的人肯定没觉得有人会当真

Processed · 发表于 2021-4-9 14:28

Racyjackman 发表于 2021-4-9 14:24
在我看来你这还是倒推着找补，说服不了我

都完结了谁说服谁很重要吗

我的观点很简单，巨人这个故事，是打根子上就埋下了烂掉的根源，这个结局是一个必然到来的事故

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-9 14:29

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Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:32

和真克瓦尔发表于 2021-4-9 14:29
目前猜测是这样，进巨世界是强决定论世界，艾伦已经变成类似七肢桶的存在，预见到一切但只能仪式性的照办 ...

那巨人里所谓的自由就真的太可笑了

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-4-9 14:33

按照这话的逻辑，艾伦被始祖选中的唯一理由：他是三笠的对象

三笠这工具人属性史诗级强化，好活

—— 来自 S1Fun

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:34

古畑任三郎2015 发表于 2021-4-9 14:33
按照这话的逻辑，艾伦被始祖选中的唯一理由：他是三笠的对象
三笠这工具人属性史诗级强化，好活

笑了，原来是日本版的“大胆赘婿，岂敢噬主？”

盐柱 · 发表于 2021-4-9 14:35

一天过去开始帮作者打圆场了

劝你们不要这样，又不是自己解释通了巨人就不烂尾了。并且谁知道会不会被二度打脸，让作者自己去圆就完事了

----发送自 STAGE1 App for Android.

chain_233 · 发表于 2021-4-9 14:36

死んだエレンの望んでいたこと、巨人がいない世界が訪れたが、人間同士の争いは、今も続いている…

天王寺凯伊姆 · 发表于 2021-4-9 14:38

Racyjackman 发表于 2021-4-9 13:50
作者自己构思出一个糟糕的结局，推脱给角色的无能，其实挺赖皮的。
如果之前就不断的用困境来拷问角色，凸 ...

这说法怎么感觉把种命拉起来了......傻鸟各方面符合这种拷问塑造，所以最后被基神把主角拿走了

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-9 14:40

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Racyjackman · 发表于 2021-4-9 14:40

天王寺凯伊姆发表于 2021-4-9 14:38
这说法怎么感觉把种命拉起来了......傻鸟各方面符合这种拷问塑造，所以最后被基神把主角拿走了 ...

这是这样处理角色的基础啊，又不是在说这样处理了就高明了，而是不这样处理，就没有什么理由往这个方向去解释问题

猫白羽毛 · 发表于 2021-4-9 14:41

这就是艾伦的自由吧

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:44

和真克瓦尔发表于 2021-4-9 14:40
其实我认为贱山确实想用预言的决定论（宿命）和自由意志相悖来深化一层漫画中自由的主题，如果篇幅足够也 ...

我好奇的觉得。。。再给10话左右填坑会不会好点。。

猫白羽毛 · 发表于 2021-4-9 14:45

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:44
我好奇的觉得。。。再给10话左右填坑会不会好点。。

经典作品烂是因为篇幅不够长

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:46

猫白羽毛发表于 2021-4-9 14:45
经典作品烂是因为篇幅不够长

单纯好奇而已。。只是个假设性问题，别如此投枪带棒的说话，谢谢

Processed · 发表于 2021-4-9 14:49

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:44
我好奇的觉得。。。再给10话左右填坑会不会好点。。

不会

艾伦自己支撑不了一个严密完整的计划，会和他同心同德的104期他又放弃交流，篇幅拖得越长，这幕滑稽戏越难看

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 14:51

Processed 发表于 2021-4-9 14:49
不会

艾伦自己支撑不了一个严密完整的计划，会和他同心同德的104期他又放弃交流，篇幅拖得越长，这幕滑 ...

了解了。。。嘛。。。还是有点惋惜。。。。

klzxs · 发表于 2021-4-9 14:51

又没人逼着他赶紧完结
能想到的得139完结的理由只有那个13845的无聊对称

猫白羽毛 · 发表于 2021-4-9 14:52

天野银次X美堂蛮发表于 2021-4-9 14:46
单纯好奇而已。。只是个假设性问题，别如此投枪带棒的说话，谢谢

太多作品完结烂尾后观众说再给点时间解释清楚就好了。实际上烂尾是个系统性工程啊，又不是只有最后一集导致他烂尾，他不爬那么高还不带降落伞，也不会后来摔的那么惨。何况139话完结不是jsc自己定的？有谁逼他提前结束嘛？

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