【青春群像劇】氷菓/冰果 #21 「手作りチョコレート事件」

csyisghost · 发表于 2012-9-11 00:22

引用第195楼渺晓于2012-09-10 23:42发表的 :

都没人注意L也没给lz送巧克力么。
更感觉两人难走到一起了

我把人家说过的话再说一次回去复习

朝仓和美 · 发表于 2012-9-11 00:24

老外的评价呢？

渺晓 · 发表于 2012-9-11 00:24

引用第199楼心之渊于2012-09-11 00:07发表的 :

部长不是解释了么
真正亲密的人中元岁末不送礼

你没注意lz是谁……
L也没给里志送，说明这里的亲密关系只是一般意义的亲密

心之渊 · 发表于 2012-9-11 00:26

忘了这回是里志开楼

嗯，有摩耶花的就不需要部长的义理了吧

petergogo · 发表于 2012-9-11 00:26

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心之渊 · 发表于 2012-9-11 00:27

刚刚开工

csyisghost · 发表于 2012-9-11 00:31

引用第203楼渺晓于2012-09-11 00:24发表的 :

你没注意lz是谁……
L也没给里志送，说明这里的亲密关系只是一般意义的亲密

L要是给基友一个不给折棒也不怕摩耶花掐死她。。。

不过就算暧昧点也好下集能给个说法就行了

zorya · 发表于 2012-9-11 00:33

引用第203楼渺晓于2012-09-11 00:24发表的 :

你没注意lz是谁……
L也没给里志送，说明这里的亲密关系只是一般意义的亲密

真正亲密的人不送礼 ≠ 不怎么亲密的人就一定要送啊。
千反田只对折木解释而没有对福部解释已经足够说明问题了。
而且明知道摩耶花要送巧克力，她肯定不会去参合送啥义理巧克力啊

yellow0507 · 发表于 2012-9-11 00:38

都明知道自己的好友要给喜欢的人送巧克力了自己还要再送一份部长怎么天然也不会犯这种傻吧

petergogo · 发表于 2012-9-11 00:43

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tyfon · 发表于 2012-9-11 00:47

引用第203楼渺晓于2012-09-11 00:24发表的 :

你没注意lz是谁……
L也没给里志送，说明这里的亲密关系只是一般意义的亲密

“对亲密的人不送礼” ≠ “对一般的朋友要送礼”

roflol · 发表于 2012-9-11 00:52

finnegan · 发表于 2012-9-11 00:54

现在觉得十文字事件后的最后五集反而成了全剧的精华，大概是因为更多涉及了古典部成员自身的缘故。下周完结真是舍不得啊

夏至49 · 发表于 2012-9-11 01:13

上一集俩人小暧昧那么多我却觉得酸酸的，这一集明明有些苦涩回味起来却是一丝丝的甜
从开头那个樱花满开的春天开始，怎么也不会料到后面尽是会是像情人节黄昏时的这些细小的复杂滋味

京阿尼我败给你了

nonstoper · 发表于 2012-9-11 01:58

引用第212楼roflol于2012-09-11 00:52发表的 :

.......

学姐我喜欢你啊！

学长失格 · 发表于 2012-9-11 02:30

引用第185楼dizyh于2012-09-10 22:38发表的 :

小千千果然是美人胚子，现在虽然还稍显天真和稚嫩，还带着一点儿婴儿肥，但很快就会变成大美女的。

.......

+1
福部的做法如果用简单的一个“缩”字来表达未免太过草率他的性格中有太多的矛盾从电影补完到学园祭中不难发现他对于自我有很清楚的认识而又时常处于抗争和妥协之间摇摆这集的“执着”与“执着于不执着”也是同样从太过执着的游戏输赢到变得顺其自然从中享受（萝卜的白刃才是浪漫！！）甚至为了“不执着”到了不确定自己能否接受摩耶花接受之后能否维持“不执着”的自己如果不能又是否会变回从前的状态这样的地步

最后的电话算是这苦涩的一话里带着稍显甜蜜的慰藉吧

jy02819746 · 发表于 2012-9-11 05:03

引用第212楼roflol于2012-09-11 00:52发表的 :

.......

[strike]好大[/strike]

女帝就当喂狗了赏我两块巧克力呀呀呀,汪!!

homesickness · 发表于 2012-9-11 05:53

这集基友的行为不是那么难让人猜到，不过最后说出来时还是看着真惆怅啊

lllzzzyyy2000 · 发表于 2012-9-11 07:13

引用第185楼dizyh于2012-09-10 22:38发表的 :

　　摩耶花的存在让这个男孩患得患失。摩耶花相对来说是比较优秀的女生，比如绘画能力很强等等，福田就很苦恼。有种说法是，“不去做就不会失败”。福田害怕随着真正的交往，让真实的自己显露出来，让实际上并不洒脱、甚至会因失败而自卑的自己暴露出来。而这，很可能会导致他失去摩耶花。两难取其轻，还不如就这样含含糊糊地继续走下去一段日子。

　　或者应该这样说，福田的心理还未成长到能够接受自己的普通，也即，他并没有做好“现在就接受摩耶花”的心理准备。这次的巧克力事件是一次推动，把福田逼上了梁上，他不得已才选择现在回应摩耶花。

　　你可以说福田确实有点儿自我主义，但他也确实没有做好接受摩耶花，尤其是接受自己的现状的准备。

　　摩耶花其实对福田看的很透。她知道福田的自卑和自傲，，尤其知道福田的自傲和自尊，所以即便福田耍了小心思，但她还是要选择福田。或许可以这样理解，“嫉妒”的人总是有上进心的，福田虽然是被迫，但从容和洒脱已经渐渐成型，而且虽然做不到第一，但做个第二还是不成问题的。摩耶花认为这样的他值得自己的期待和亲睐。

.......

有道理，我前面太着重于喜欢不喜欢以及喜欢的程度了，现在看起来关键好像不在这里，还在阿福这人的性格上。灰太狼说他是重视兴趣的人，被立马否定，他解释重视兴趣的人会埋头在兴趣中，然后只在这个分野里不想输，而自己并非如此。这话一来挑明过去的自己不是为兴趣而执着，只是为赢而赢；二来还能解释他为啥不愿接收麻鸭卡的感情：不能执着于自己的兴趣而想在什么事上都插一脚的人，在感情上是否也不愿意执着于单个对象？这么说可能太严厉粗暴了些，那么换种讲法：他是否害怕一旦接受了人家就会被责任义务束缚住，从而无法继续轻松快意下去？也即你说的，还没做好接受对方接受自己的准备，这心态似乎确实有点像婚姻恐惧症哦。但即便如此，阿福的解释还是很别扭牵强、有意掩饰的态度很明显，因为他最后扯什么一旦接受了麻鸭卡可能就会变成过去的自己，他害怕这样。都什么跟什么呀，他有表现出很反感过去的自己吗、执着于一个女孩和执着于为赢而赢那是一码事么。他当数据库当太久了，习惯于把两种或多种事物用共通点关联起来，哪怕它们明明是不相通的。

福部里志 · 发表于 2012-9-11 07:22

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时间守护者 · 发表于 2012-9-11 08:53

看起来是福志X摩耶花回，结果其实还是千折回啊

福志大扣分
奉太郎大加分

摩耶花看起来很有苦逼备胎命（虽然据说第四卷交往了？）
千反田也有执着的一面，估计她老爸要是不准她嫁给折木的话，会把那大宅子一把火烧了吧？

时间守护者 · 发表于 2012-9-11 09:15

引用第168楼zeroblaze44于2012-09-10 21:24发表的 :

阴郁的大小姐真是太棒了！

这图里千反田的黑长直度增加了一倍！

时间守护者 · 发表于 2012-9-11 09:19

引用第199楼心之渊于2012-09-11 00:07发表的 :

部长不是解释了么
真正亲密的人中元岁末不送礼

195楼的意思是，千反田没有给福志送巧克力……既然不是最重要的人，那今年份的义理巧克力在哪里啊！

小冰葵 · 发表于 2012-9-11 10:10

引用第141楼lllzzzyyy2000于2012-09-10 19:22发表的 :
阿福说的那些个执着于不执着的理由明显都是鬼话、没用的话，他不愿接受麻鸭卡就一个原因：不够喜欢，起码没有喜欢到认定“就是她了”的程度。之前种种无视或辜负对方热情的事情不提了，这集里初中时别人送巧克力他照样找理由拒绝，而那时的他是什么样的人？按灰太狼这集关于打游戏机的回忆，就是个非常执着、为了输赢不择手段的家伙，一个这么执着的人为啥不愿执着于某个喜欢他的异性？可见他扯的那些由头都是托辞。幸亏这集里让切蛋蛋灰太狼这么一闹一推，才勉勉强强向人家又走近几步。

阿福这角色从第一集开始就喜欢文过饰非，喜欢把简单的事情讲复杂，搞得天花烂坠。不仅仅是麻鸭卡的事情，他这集里对自己的分析也不尽属实，他说自己放弃了执着于输赢、执着于各种各样的事情是因为无趣，因为“不能以有趣的方式赢，怎么会有趣呢？”，这也是违心之言，我认为他之所以改变的原因在万人死角和十文字事件里展示得相当清楚：他发觉有无论如何执着也赢不了的人，所以灰了心。

真心正解了，不过高中的时候有这样的一些心思还去找复杂的理论来掩饰也是可以理解的。
总是有那么一段中二期的，又有多少人能总是坦率直接地承认、把自己剖开来看呢。

fukonostar · 发表于 2012-9-11 10:16

福部里志这个人想法总是太极端了，和他表面表现出来的随和愉快正好是个对比
执着于不执着，难道是对自己精神进行训练？
他对摩耶花也算是够的上“开始交往时期”的喜欢，但是这种喜欢，
比不上他对自己执拗的情感强度。

说一点缩也没有，我不同意。当然不是害怕对方拒绝自己，
他害怕交往可能改变自己，变得更患得患失
每个人都会有一点吧，有点婚前恐惧症的感觉。

cleverfox · 发表于 2012-9-11 10:23

引用第195楼渺晓于2012-09-10 23:42发表的 :

都没人注意L也没给lz送巧克力么。
更感觉两人难走到一起了

L说的是跟亲密的人不送礼，这并不意味着对不亲密的人就一定要送礼啊

L也没给我送巧克力啊，我明明和L也不够亲密

thez · 发表于 2012-9-11 10:27

挺能理解的，福部满足于自己现在的生活状态，害怕接受摩耶花后改变自己的生活状态，但又不想对摩耶花放手

nsevit · 发表于 2012-9-11 10:31

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渺晓 · 发表于 2012-9-11 10:47

引用第226楼cleverfox于2012-09-11 10:23发表的 :

L说的是跟亲密的人不送礼，这并不意味着对不亲密的人就一定要送礼啊

L也没给我送巧克力啊，我明明和L也不够亲密

里志毕竟是同社团里的，关系也不错，照理应该会送个义理巧克力。
当然我明白L的话甜在她主动向折木解释。

翘课戰士 · 发表于 2012-9-11 10:49

引用第212楼roflol于2012-09-11 00:52发表的 :

.......

穿不穿黑丝都是那么赞

番茄子 · 发表于 2012-9-11 10:57

在这一话之前，我对阿福真的很火大，和摩耶花一样火大。分明对摩耶花那样好，为什么不能接受她的感情？

学园祭时这一幕，曾经狠狠的打动了我。面对深刻反映自己错误纠结中的摩耶花，阿福没有去计算得失，而是摸摸头，一句”不要去多想那件事了“。这样就足够了。摩耶花是很清楚得失如何的，这时候太过理性只会起到反效果，她需要的只不过是一句安慰。不要以为强势的人不需要安慰啊！真是的。

所以从那以后，我一直一直对阿福有很深的不理解，坏人——事实证明我错了。

”摩耶花很好，真的很好，没有比她更好的女孩了。这样的摩耶花说想和我在一起，简直像做梦一样。但是我可以执着于摩耶花吗？“现在喜欢上了不去争第一的人生态度，这样很轻松很快乐，如果接受了摩耶花的感情，自己有可能会变回以前争强好胜的自己。所以才不能接受摩耶花的心意，今年也是。

摩耶花了解阿福到什么程度，知不知道阿福现在的人生态度和以往的态度呢?我很在意。

奉太郎知道是阿福偷的，因为他对里志的了解外加理性的判断；摩耶花也知道，因为她一直一直在关注着阿福，也知道自己给他了压力。但是对于阿福的人生观，了解到什么程度呢？

这一话的阿福，与中学时代或者之前都不一样，或许正是在矛盾着什么，比如，和过去的自己做个绝断？

”明明这么好胜，取胜后却很无聊，很无奈吧？如果不是用有趣的方式取胜，又怎么会有趣呢。“福部同学那样不有趣的方式取胜或许真的很无聊，是是我都可以想象有多无聊，所以到这里没问题。

于是某一天厌倦了，开始执着于不执著，然后呢，真的很开心——

真的足够了吗？真的觉得很开心了吗？一开始或许确实很轻松，很开心，可以轻松的说我没拿到那个第一名因为我不想取胜，我不稀罕所以我没努力。

现在说这样画的阿福，无论如何都透着另一股无奈，要不又怎会有学园祭时积极破案的福部里志，以及知道自己输给奉太郎后的那种苦涩？那算是”数据库想要取得胜利却失败“的一次尝试吗？

笨蛋啊，阿福。即使是现在的你，摩耶花也能完全认可，不会逼你去拿什么第一的。当然我知道，会让阿福这样做的不是别人，而是他本人。和摩耶花这样好的女孩在一起，就不能这样放任自己了，就想努力做到更好，做一个配得上摩耶花的足够帅气的男人，或许阿福会这样想，这就是男人？

”（偷走礼物的阿福）真令人火大！但是对这样的阿福依然喜欢的自己，才最令人火大！“

因为，没办法啊。即使知道你是这样的人，可还是喜欢啊！喜欢这个人，这个叫做福部里志的个体，这个会在她最需要安慰的时候那样安慰她，会了解关心她的事情的那个阿福。

摩耶花是个好女孩，各种意义上。她也会急躁，感情表现很明显，但同时又会用最好的方式来支撑阿福，比如可以做到不去催他让他做到最好，这和千反田对奉太郎直白的期待是截然不同的。

这样的两个人，绝对不会悲剧的，或者说希望看到他们走到一起，互相支撑，他们彼此都会变得更好。最后阿福打电话给摩耶花，说了什么不得而知，但希望是好事情……

dizyh · 发表于 2012-9-11 11:09

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roflol · 发表于 2012-9-11 11:10

果然女性视角是不太一样的，会对剧中人物倾注更多的情感。
在下看完这话主要还是反思和回想一下自己的事情，毕竟剧情这东西，不应该以读者或观众的意愿为转移，从剧情中提升自己的感悟对我来说更加实际。

兽性 · 发表于 2012-9-11 11:58

我高中和里志现在的状况差不多,二,缩,想装逼,脑袋里一糊屎.

alax919 · 发表于 2012-9-11 12:29

里志的想法也不难理解，不过这样对待巧克力的作法。。真是感觉到心痛 > <

mayaka在听到消息后能这么迅速反应过来 > <

玄天大佐 · 发表于 2012-9-11 12:36

阿福的心态应该是一种自卑。
这集啊福的心理要联系前面十文字事件的最后揭盅时说的，当一个人怎么努力争取都得不到自己想要（或者得到了发觉只是很没意思的边角料）的时候，他就想逃避这种对成功的执着。然而mayaka是一种不服输而且会感染周围的人尤其是阿福的类型，阿福不想因为和mayaka走得太近而变回以前那样，对那样子的自己感到自卑。

虽然不清楚阿福的这种心态转变的确实理由（比如是不是发生了什么），不过从另一个角度看阿福在自信中其实是带有懦弱的。甚至不如说他的“资料库”能力是为了掩饰他的自卑和懦弱。我记得24格的庵野访谈就说道，当初庵野在EVA里加入各种宗教neta的真实目的是因为他感到某种心理上的空虚，他想通过neta大量已有的元素来填充这个“空虚”。当这些元素的量到达一定程度的时候，却发酵出不一样的效果。阿福可能就是因为他知道自己尽管有天赋，但比起折木这些真正的天才来说还是差太远了，他的内心有一种永远也满足不了的“空虚”。于是他选择了另外一个方式：将自己的天赋全部点在了对细节和资料的记忆处理上。这样至少在一般情况下他的才能都能获得释放（表演欲），那个“空虚”也得到暂时性的满足。但是演到十文字事件开始，阿福在客观层面上（观众看到的）其实也明白到自己这样做不过是治标不治本的办法。折木啊那些天才在真正发挥自己才能的时候对细节的处理甚至要超出自己。

xuduo001 · 发表于 2012-9-11 12:50

这一集太棒了，开播前贺胖宣称的青春的感觉，的确让人给感怀啊

青涩、自卑、患得患失，阿福的让我感到了许多自己的影子

番茄子 · 发表于 2012-9-11 13:49

从剧情中提升自己的感悟当然也有

，但那是太自我的东西在BLOG写写就罢了，当然不能贴到论坛来。

总之感谢看完全文，确实我看片会投入更多的感情，做不到冷静分析人物，当然也得不出冷静的结论。

有时候甚至会觉得人物应该是作为有感情的人去看，太冷静的看会让人火大——千反田附体。

hirty · 发表于 2012-9-11 13:49

按个人的屌丝方式理解，福部并不是真的到了“淡泊名利”的境界，我想一个高中生也到不了这个程度，只不过是因为自卑害怕失败，所以干脆抱着不在乎的轻松态度行事就好了，既然没有期待，那就算失败了也不会造成什么打击，我想福部所谓“执着于不执着”就是这个意思，是为了保护自己的做法。
但是福部对游戏可以这样，对于摩耶花的感情却不能当成游戏一样，不可能做到轻松接受，然后随便失去都无所谓，因为福部是喜欢摩耶花的，一旦进入“执着”状态，之后再失去这个打击可能十分痛苦，而福部的自卑又让他不得不考虑到失去的可能性。
当然按高富帅的想法，福部是不想因为一棵树失去一片森林也有可能，不过前面并没有什么剧情支持福部花心或者对别的女孩子有想法。

番茄子 · 发表于 2012-9-11 14:03

为什么一定要分屌丝和高富帅？要么往低了说要么往高了说。普通以上的水平不可以吗？
阿福只是没有成为理想中的自己而已，如果接受摩耶花的心情，无论是出于自律还是其他，都要停止这种搁置的状态，继续努力了，他这么觉得。但是摩耶花不需要他去做到最好。明明只要打起精神，回到自己的pace就够可以了。
希望阿福能找到一个平衡，理想的自己、自己的能力、还有心情之间的。

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说的有些长，而且比较女性视角+意识流，选择性查看吧！

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