[纱羽太棒了！]「TARI TARI」讨论楼

nbht · 发表于 2012-7-9 23:35

很舒服的片子，保持住就+2

高町薇薇欧 · 发表于 2012-7-10 00:54

引用第307楼礼央破流堂于2012-07-09 22:09发表的 :啊，说来，来夏的手机铃声是花开的OP呢。

就是TARITARI的OP呀，前奏哦，刚好就是“提供”画面的那段BGM

星空寂 · 发表于 2012-7-10 01:21

***,*44位/***,*70位 ★ (***,284 pt) [*,*12予約] 12/09/05 12/07 TARI TARI 1 [Blu-ray]

这一集给了很多人信心所以预约排位也狂涨，PA我再信你一次吧

dtb83 · 发表于 2012-7-10 01:26

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diron2000 · 发表于 2012-7-10 01:51

才看完第二话，幸好断层发生在一集中间，要不然打开又会有少看几集的感觉

至于人物方面……看第一集就觉得PA是不是也有节约成本这个概念了，不过私服还算可以吧，就是表弟卖肉那里，一个大男人偏要画的皮肤滑腻高亮

歌曲已经碉堡了……高垣要当BOSS的感觉+1~~虽然不太指望PA这片的剧情能做多好，冲着歌曲还是会追完的

Boliva · 发表于 2012-7-10 03:14

作画不给力了怎么办，唱一曲分散注意力啊~

知道为什么用早见和高垣前后夹着濑户了吧~

john_doe · 发表于 2012-7-10 06:19

第二话看到后半，莫名地起共鸣了啊
回忆当年和死党们一起搞活动，临开场就各种掉链，一伙人手忙脚乱支撑场面到结束，虽然结局一塌糊涂，大家还是乐在其中的那股傻劲……现在就只是个宅宅【撞墙】曾经的狗友们如今都在哪里？在做什么事呢？[strike]ULTRAMAN~ULTRAMAN~7![/strike]
另外这次来夏她们只是彩排吧，正规战还有和奏上场的机会（坂井妈妈难道是传说中曾拯救世界的歌手？光名号就令校长虎躯一震

星空寂 · 发表于 2012-7-10 09:12

引用第316楼yur3471于2012-07-09 23:14发表的 :
总觉得女主角的眼睛往下吊怪怪的
不过这集的演出不错，节奏也还行吧，最后歌的插入自然，总体算流畅，两集的铺垫和最后高潮都做了出来，算是一开始就比较抓眼球了，总之是比较讨巧的。
能保持这个水准继续下去就好了（什么你说男主透明？就是要透明才好啊

能保持这个水准继续做温馨的友情故事就很好看了，千万别再搞花开雷霆崖了

口袋九尾 · 发表于 2012-7-10 11:36

引用第326楼john_doe于2012-07-10 06:19发表的 :
第二话看到后半，莫名地起共鸣了啊
回忆当年和死党们一起搞活动，临开场就各种掉链，一伙人手忙脚乱支撑场面到结束，虽然结局一塌糊涂，大家还是乐在其中的那股傻劲……现在就只是个宅宅【撞墙】曾经的狗友们如今都在哪里？在做什么事呢？[strike]ULTRAMAN~ULTRAMAN~7![/strike]
另外这次来夏她们只是彩排吧，正规战还有和奏上场的机会（坂井妈妈难道是传说中曾拯救世界的歌手？光名号就令校长虎躯一震

不是彩排吧，彩排的话应该不会有那么多观众

remain · 发表于 2012-7-10 12:07

我也觉得不太对…第一话我还说喷子天天在日常片里扯演出是什么心态。
不过……看完这第二话，我也觉得这确实太乱套了。

流水账一般的前15分钟，主次不清，张弛无度，叙事有逻辑但不立体。
5个人见面的戏，去早见家里的戏，女主黑历史的戏，胁迫弟弟的戏，宣传建部的戏，买正经书的戏，弹琴的戏，提交选曲的戏，练习的戏，甚至还有开会决定练习时间的戏…乃至，中间早见射箭那点到底是出来刷的哪门子存在感？本来就没有什么主要矛盾冲突，还像小学生写作文一样，平铺直叙，几乎是一句一句的陈述下来，每一场都被切的很碎。有些戏份觉得根本可有可无，有些可以侧面交代，而有些可以着重描写，但是都是简单粗暴的一刀切。这第二话的节奏还真是比花开都不如…

选曲和高恒身份的部分应该是重点（后面有包袱要抖），那么就认真的多强调两下啊，至少留下一些给人印象深刻的镜头和台词啊。
没有，校长微妙的反应了一下，高恒弹了两下曲子，回家摸钢琴回忆两下，濑户和老师嘴炮两下…没错，故事是讲清楚了，但是讲的一点意思也没有。

最后5分钟虽然还不错，歌也很棒。但是因为前15分钟的脱力感，观者的情感上根本没被调动起来，自然有一种剧中人物在讴歌青春，而我少看了两集的感觉。

shihomasturi · 发表于 2012-7-10 12:15

为什么那么多人抱怨节奏？我感觉第二集没问题啊，难道是我审美和你们不一样喽

话说第二集ED切入的时机真棒，被感动啦！和奏她母上大黑历史预感！

灵魂使者 · 发表于 2012-7-10 12:32

维也纳……这作男1会是满级队友么

shanhuang · 发表于 2012-7-10 12:56

同样是3女2男隔壁的看起来舒服很多

a24655051 · 发表于 2012-7-10 12:59

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dtb83 · 发表于 2012-7-10 13:32

要分析一场戏的话可以从多个方面着手比如说人物的欲望为什么羽纱要带和奏到自己家为什么要给和奏看来夏上年失败的合唱视频她知道来夏在意惹和奏生气了当偶遇到和奏的时候便决心当个调和者的角色邀请和奏到自己家来与来夏这个单纯的笨蛋不同来夏邀请和奏加入合唱团的方式显得过于唐突想将自己的愿望强加给和奏和奏因为某些自身原因而且以为她只是想玩闹当然是抵触沙羽则是先让和奏看失败的合唱视频那次失败不是因为来夏太紧张而是太认真到最后都不放弃沙羽虽然说喜欢这次失败的合唱是因为每次看了都想笑其实这是沙羽说话圆润的地方但是和奏和观众都可以感受到来夏这次要成立合唱团的起点和奏会觉得上次对来夏说她只是想玩闹说的太过分只是没说出来此时沙羽向和奏发出邀请入部的请求而且只是挂名在这种情景下和奏才会答应回到开始提出的问题沙羽邀请和奏到自己家是为了调和和奏和来夏的矛盾给她看视频是想邀请她入部这都表现出沙羽对来夏的关心和重视只不过她表现得几乎不留痕迹这正是沙羽的魅力所在同时这场戏还处理了第一集引起的好奇那次合唱究竟发生了什么事也就是关于来夏过去的解说我相信很多监督处理这种解说的时候直接就来闪回粗暴的强加给观众但是在这里则是把解说放置在戏剧情境中成为叙事上的自然需求这就是脚本的圆融这种圆融因为不刻意表态所以要求观众积极投入到片中去和奏的变化——比如收完衣服后把手放在钢琴上的细节这都不会是明说而是让观众去感受的而感受越多体验就越深所以我完全不觉得所谓观者的情感没被调动起来

关于过渡到发表会的问题这里有一个叙事时间和故事时间的问题虽然我们才看了两集叙事时间才40多分钟但是故事里面的时间是已经过了好几天了第一集教头就说离发布不到一个月的时间监督当然可以详细的表现在学校排练的过程比如第一次合唱的乱七八糟有人跟不上节奏有人跑调有人突然生病诸如此类还可以表现发表会前一天晚上大家的心情等等但如果真的是这样详细表现排练过程最后却只是和奏弹琴沙羽和来夏合唱的话就会导致前面叙事的累赘这才真的是会影响结构和节奏所以监督用静止镜头去表现排练的过程静止表示一种常态这几个静止镜头就是日常排练的状态而背景音效——合唱的完成度则是暗示排练的成果

ctier123 · 发表于 2012-7-10 16:29

鲨鱼的哦拜prpr

thez · 发表于 2012-7-10 16:34

纱羽妹子太赞了，prpr

米诺霍 · 发表于 2012-7-10 16:39

好棒这集TAT
那种大家为了做好一件事努力的感觉太有共鸣了搞过社团、乐队的人都懂的

濑户真是不错！

fukonostar · 发表于 2012-7-10 17:37

这集太棒了，羽纱和粉毛妹子cp感好强，
取笑欺负鼓励支持，最后还拍屁股了

两人最后的歌出乎意料的好听
剧情大好，继续追

爆炸终结者 · 发表于 2012-7-10 19:21

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暮暗 · 发表于 2012-7-10 20:36

引用第339楼爆炸终结者于2012-07-10 19:21发表的 :

隔壁的是什么片？

恋爱随意链接

月夜凝雪 · 发表于 2012-7-10 20:47

小小只的来夏很可爱

口袋九尾 · 发表于 2012-7-10 21:05

引用第334楼dtb83于2012-07-10 13:32发表的  :
要分析一场戏的话  可以从多个方面着手  比如说人物的欲望  为什么羽纱要带和奏到自己家  为什么要给和奏看来夏上年失败的合唱视频  她知道来夏在意惹和奏生气了  当偶遇到和奏的时候便决心当个调和者的角色邀请和奏到自己家来  与来夏这个单纯的笨蛋不同来夏邀请和奏加入合唱团的方式显得过于唐突  想将自己的愿望强加给和奏  和奏因为某些自身原因而且以为她只是想玩闹当然是抵触  沙羽则是先让和奏看失败的合唱视频那次失败不是因为来夏太紧张  而是太认真  到最后都不放弃  沙羽虽然说喜欢这次失败的合唱是因为每次看了都想笑  其实这是沙羽说话圆润的地方  但是和奏和观众都可以感受到来夏这次要成立合唱团的起点和奏会觉得上次对来夏说她只是想玩闹说的太过分  只是没说出来  此时沙羽向和奏发出邀请入部的请求  而且只是挂名  在这种情景下和奏才会答应  回到开始提出的问题  沙羽邀请和奏到自己家是为了调和和奏和来夏的矛盾  给她看视频是想邀请她入部  这都表现出沙羽对来夏的关心和重视  只不过她表现得几乎不留痕迹这正是沙羽的魅力所在  同时这场戏还处理了第一集引起的好奇  那次合唱究竟发生了什么事  也就是关于来夏过去的解说  我相信很多监督处理这种解说的时候  直接就来闪回  粗暴的强加给观众但是在这里则是把解说放置在戏剧情境中  成为叙事上的自然需求  这就是脚本的圆融这种圆融因为不刻意表态  所以要求观众积极投入到片中去  和奏的变化——比如收完衣服后把手放在钢琴上的细节  这都不会是明说而是让观众去感受的  而感受越多  体验就越深  所以我完全不觉得所谓观者的情感没被调动起来

关于过渡到发表会的问题  这里有一个叙事时间和故事时间的问题虽然我们才看了两集  叙事时间才40多分钟但是故事里面的时间是已经过了好几天了  第一集教头就说离发布不到一个月的时间  监督当然可以详细的表现在学校排练的过程  比如第一次合唱的乱七八糟  有人跟不上节奏  有人跑调  有人突然生病诸如此类  还可以表现发表会前一天晚上大家的心情等等  但如果真的是这样详细表现排练过程  最后却只是和奏弹琴  沙羽和来夏合唱的话  就会导致前面叙事的累赘  这才真的是会影响结构和节奏  所以监督用静止镜头去表现排练的过程  静止表示一种常态  这几个静止镜头就是日常排练的状态而背景音效——合唱的完成度则是暗示排练的成果

＂这里则是把解说放置在戏剧情境中成为叙事上的自然需求这就是脚本的圆融这种圆融因为不刻意表态所以要求观众积极投入到片中去＂
原来如此！很准啊！

remain · 发表于 2012-7-10 21:27

引用第334楼dtb83于2012-07-10 13:32发表的  :
要分析一场戏的话  可以从多个方面着手  比如说人物的欲望  为什么羽纱要带和奏到自己家  为什么要给和奏看来夏上年失败的合唱视频  她知道来夏在意惹和奏生气了  当偶遇到和奏的时候便决心当个调和者的角色邀请和奏到自己家来  与来夏这个单纯的笨蛋不同   来夏邀请和奏加入合唱团的方式显得过于唐突  想将自己的愿望强加给和奏  和奏因为某些自身原因而且以为她只是想玩闹当然是抵触  沙羽则是先让和奏看失败的合唱视频   那次失败不是因为来夏太紧张  而是太认真  到最后都不放弃  沙羽虽然说喜欢这次失败的合唱是因为每次看了都想笑  其实这是沙羽说话圆润的地方  但是和奏和观众都可以感受到来夏这次要成立合唱团的起点   和奏会觉得上次对来夏说她只是想玩闹说的太过分  只是没说出来  此时沙羽向和奏发出邀请入部的请求  而且只是挂名  在这种情景下和奏才会答应  回到开始提出的问题  沙羽邀请和奏到自己家是为了调和和奏和来夏的矛盾  给她看视频是想邀请她入部  这都表现出沙羽对来夏的关心和重视  只不过她表现得几乎不留痕迹   这正是沙羽的魅力所在  同时这场戏还处理了第一集引起的好奇  那次合唱究竟发生了什么事  也就是关于来夏过去的解说  我相信很多监督处理这种解说的时候  直接就来闪回  粗暴的强加给观众   但是在这里则是把解说放置在戏剧情境中  成为叙事上的自然需求  这就是脚本的圆融   这种圆融因为不刻意表态  所以要求观众积极投入到片中去  和奏的变化——比如收完衣服后把手放在钢琴上的细节  这都不会是明说而是让观众去感受的  而感受越多  体验就越深  所以我完全不觉得所谓观者的情感没被调动起来

关于过渡到发表会的问题  这里有一个叙事时间和故事时间的问题   虽然我们才看了两集  叙事时间才40多分钟   但是故事里面的时间是已经过了好几天了  第一集教头就说离发布不到一个月的时间  监督当然可以详细的表现在学校排练的过程  比如第一次合唱的乱七八糟  有人跟不上节奏  有人跑调  有人突然生病诸如此类  还可以表现发表会前一天晚上大家的心情等等  但如果真的是这样详细表现排练过程  最后却只是和奏弹琴  沙羽和来夏合唱的话  就会导致前面叙事的累赘  这才真的是会影响结构和节奏  所以监督用静止镜头去表现排练的过程  静止表示一种常态  这几个静止镜头就是日常排练的状态   而背景音效——合唱的完成度则是暗示排练的成果

我大概是语死早，可能没表达清楚。我丝毫不反对你的观点，你分析的是没错，可是…
这和我的观点并不矛盾，或者说咱们两个一开始说的就不是一件事。
你说的是“为什么”要加入这些戏，或者说这些戏码在叙事逻辑上的必要性，情感逻辑上的合理性。

而我要说的是，这些戏被毫无主次的，流水账一般的讲了出来。就比如一个人在讲故事，我在听，而对面只是一句一句的陈述句，没有修辞也没有抑扬顿挫，而我只是客观的接受了每一个信息，而没有主观上的情绪交换。很多动画每一个段落之间的联系性都是很强的，没有这个问题，再加之几个特写，几个长镜头，卖几个小关子，再来几个独白，很快就完成了情绪渲染，让看的人不是被动的接受故事，而是在渴望的去看。着片子本来时间跨度就大，人物就多，事件也散，结果还是一口气的堆了进来。尤其是弟弟的全裸戏，俩男主的戏，作用大概有两个，一个明显是不想当NPC要出来露个脸，但是结果却中途半端，没觉得出彩到哪里。另一个则是用来表现”时间“，通过转换到另外一组角色来进行时间上的推进…但是这个用的太多了，导致重要的情节也像是在赶着推进时间一样。

既然都提到了时间，那么，除了我说的平铺直叙以外，加剧了这一问题的要素就是这个了，时间。监督一方面过分的使用转场来表现时间的流逝，另一方面剧情本身就很赶，让人觉得是必须要在20分钟内讲完从建部到发表的全过程。然后“重要事件“（比如建部）和”过场事件“（比如在走廊上宣传，练习过程），他们的”重量“几乎是一样的，导致观者觉得其实”重要事件“也是过场，只是要加速的去讲最后的5分钟，前面的15分钟只要说明白了，每个事件都没漏掉就好。而一部片子，整个15分钟都在赶场一般的把所有必须要说的一口气说出来，也难怪不会出现流水账，隔壁麻将大会的前几话就是好例子，整个前三话就是在赶场，若不是有点悬念在，必然要人看起来昏昏欲睡。

我一向不挑食，什么片子都看的很开心，很少有片子让我看到中间去确认下时间的，这片子做到了…
因为除非我主动的去投入去感受”每一句话的含义“，讲故事的人并没有试着用他的手段吸引我去听。

肯定会追下去，但是有些东西不吐不快…

狸狸狐 · 发表于 2012-7-10 22:18

恩，其实需要脑补的地方还是有的，毕竟这片不是大段嘴炮说明的
看过老TT的对这种脑补应该会比较熟悉了

多汁多水 · 发表于 2012-7-10 22:35

有没人能做张最后预告里泳装纱羽和粉毛同口型同表情的GIF？？

blitzzz · 发表于 2012-7-10 22:42

很乱很杂很平，没有节奏感。

没有那首歌当下红花，那就真是满眼绿叶了。

kadija · 发表于 2012-7-10 22:43

超在意三个蛋糕小姐的黑历史啊！

找路的人 · 发表于 2012-7-10 23:22

爬了一下楼，决定回去把花开后面的捡起来看看……

dtb83 · 发表于 2012-7-10 23:41

引用第343楼remain于2012-07-10 21:27发表的 :

我大概是语死早，可能没表达清楚。我丝毫不反对你的观点，你分析的是没错，可是…
这和我的观点并不矛盾，或者说咱们两个一开始说的就不是一件事。
你说的是“为什么”要加入这些戏，或者说这些戏码在叙事逻辑上的必要性，情感逻辑上的合理性。
.......

说到底  其实你是需要监督引导你的思想和情感  你需要一种明显可以预料得到的手法  来挑动你的情绪  但是在这片里  监督主要是想展示  这种展示让观众的思想和情感自由自在  观众需要自己引导自己的情绪

关于弟弟的裸浴镜头  在第二集重复重现  在我看来一方面是为了趣味性  也就是一个笑点另一方面则是叙事性  是姐弟间的互动  弟弟开始对姐姐的印象大概是冒然闯进浴室用H收藏品来要挟自己的神经大条的老太婆  不过在第二集后面  在等待的巴士上  弟弟从车门出来望着撑着雨伞宁愿在车外等待的姐姐  他可以感受到姐姐的焦虑  然后是在巴士赶到表演会场  进入会场后看见舞台上的姐姐时望着出神  监督就是这样不去明说的暗示以前那个不像样的姐姐在弟弟心目中的改变

另外我实在不明白为什么说建部和练习“重量”一样  来夏在第一集就着手成立合唱团  别告诉我这里的建部是得到许可后找部室、布置房间、部员自我介绍这些琐事  为什么练习一带而过我上面已经说过就不赘述了

yl8414 · 发表于 2012-7-10 23:58

我觉得上面的人说这个节奏乱大约是因为第一集才开始招募成员，到第二集就已经完成了发表会演出了，这个速度让很多应该详细描述的部分都变成了一笔带过。
但是，既然第二集演出就已经结束了，那就说明，这个演出只是一个起点，或者说是一个引子，仅仅只是把3个女孩通过一件事情联系到一起了。而真正的主线明显还是如何让和奏重新开始歌唱，教头放下心结这些东西，不知道这个有多少集，但是，看这态势，后面应该有更多更重要的料要爆，才使前面部分如此压缩，这个时候，就只能我们自己活动活动脑子，脑补一下她没说的部分了

suija · 发表于 2012-7-11 00:24

早见和瀬户麻沙美的2只都太棒了~~~

弟弟你。。

ftdtyzst · 发表于 2012-7-11 04:58

引用第306楼kirsla于2012-07-09 22:02发表的 :

单就前两集我认为完爆花开
角色剧情音乐三个角度完爆作画稍微差一些
冈田不是一般人能驾驭得了的和森你说是吧

我跟你果然不是同一个位面的

remain · 发表于 2012-7-11 07:31

引用第349楼dtb83于2012-07-10 23:41发表的  :

说到底  其实你是需要监督引导你的思想和情感  你需要一种明显可以预料得到的手法  来挑动你的情绪  但是在这片里  监督主要是想展示  这种展示让观众的思想和情感自由自在  观众需要自己引导自己的情绪

关于弟弟的裸浴镜头  在第二集重复重现  在我看来一方面是为了趣味性  也就是一个笑点   另一方面则是叙事性  是姐弟间的互动  弟弟开始对姐姐的印象大概是冒然闯进浴室用H收藏品来要挟自己的神经大条的老太婆  不过在第二集后面  在等待的巴士上  弟弟从车门出来望着撑着雨伞宁愿在车外等待的姐姐  他可以感受到姐姐的焦虑  然后是在巴士赶到表演会场  进入会场后看见舞台上的姐姐时望着出神  监督就是这样不去明说的暗示以前那个不像样的姐姐在弟弟心目中的改变

.......

不是我需要，而是我希望，演出家分内工作就是煽动观众的情绪，这是哪怕写小说都要学习的，更何况是视听媒体。
而事实上很多片子都懂得这个道理，懂得怎么把故事讲得更有趣些。
我喷的就是这个，你觉得“观众需要自己引导自己的情绪”没问题，但我觉得问题很大。
不过这个倒是没讨论的必要，你喜欢看就喜欢看，我没有反驳的兴致。

再有，我一直在强调的就是，桥段都在监督手上，怎么摆放，这是艺术，摆多少，是不是要摆在这一话，都是可以考究的。
而如今这样随便的，没有感情的”陈述“，没有主次的顺序摆放，是流水账。
你却一直在说，这些桥段是必要的，叙事上是有用的或是没用的，…咱们讨论的根本不是一个东西。

我可一句也没提过要增加练习或者是什么别的桥段，你说的那些练习是不是常态，是不是跳过，不是我的意思。
为什么给我感觉少看两集，是因为信息被切的太碎了，导致没有节奏感，最后的5分钟的发表虽然做的不错，但因为前15分钟的赶戏流水账而缺乏煽动力。

另外至于你说的这第二段完全是你自己的脑补了，有没有第二话的洗澡部分都不影响你的这个脑补成立。

---

当然，目前看来这唱歌的戏确实是无所谓了，各种赶场过去就算了。
可以视为一个开始事件，三人羁绊的确立/人物性格塑造/高恒的伏笔…等…作用。

另外，TT和花开的主要矛盾都很激烈的，坑也是一口气挖好几个的，而如今这片…
本来就很直线的故事更加剧了这流水账带来的不快感。

dtb83 · 发表于 2012-7-11 07:47

引用第353楼remain于2012-07-11 07:31发表的 :

不是我需要，而是我希望，演出家分内工作就是煽动观众的情绪，这是哪怕写小说都要学习的，更何况是视听媒体。
而事实上很多片子都懂得这个道理，懂得怎么把故事讲得更有趣些。
.......

我推荐你去看看小津安二郎的电影说的只是家庭的琐事而且整部电影只有一种高于地面三英尺的低镜头还不时莫名其妙的插入空镜这种“流水账”的电影为什么让他取得和黑泽明并驾齐驱的成就动画其实也是有多种观看的方式就如普鲁斯特所说：真正的发现之旅，并不在于发现新的风景，而在于拥有新的眼光。

remain · 发表于 2012-7-11 07:58

不行，我是要多俗有多俗的俗人…文艺片被人推荐看过不少，但多半不觉得好看…
（尤其是日本电影

不过我也就是喷第二话，第一话其实觉得不错。
第三话这也不用赶戏了，希望主要矛盾慢慢浮上水面，变的会有趣起来。

烈之斩 · 发表于 2012-7-11 11:32

一开始5人各说各话到底是啥诡异的笑点……

引用第314楼theholy于2012-07-09 22:38发表的 :

第一话就8页了你们到底多喜欢专楼这种X一样的形式……

口袋九尾 · 发表于 2012-7-11 19:13

转两条有趣的

忽然间完结了...这片尾，没有遗憾的感觉....

这句话我笑了半天....不过别人好像不觉得有趣...

换个发型

星星狐 · 发表于 2012-7-11 20:48

中文名干脆叫欢乐少女合唱团怎么样

jy02819746 · 发表于 2012-7-11 20:52

引用第357楼口袋九尾于2012-07-11 19:13发表的 :
转两条有趣的

这句话我笑了半天....不过别人好像不觉得有趣...

.......

艹子!!!

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