为什么很多11区的女性角色小时候都被侵犯过？(53L略重口,9

nltitan23 · 发表于 2012-5-25 23:08

在明日香被精神攻击那集，屏幕上快速闪过的画面上有关于她被继父QJ的相关描述，我也是听别人说的，自己还真没详细看过

找路的人 · 发表于 2012-5-25 23:12

持枪LOLI里好像不止一个有这经历……

faye-valentine · 发表于 2012-5-25 23:12

引用第62楼毒德大学于2012-05-25 21:21发表的 :
@王老五 @9000岁 @鱼肠剑

@鲁子敬可能能召唤出来

mxy100449 · 发表于 2012-5-25 23:19

谁能告诉我你们到底说的是那个明日香呀

frightmia · 发表于 2012-5-25 23:23

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秋雨灰灰 · 发表于 2012-5-25 23:30

刚看了下22集，没有明日香被侵犯的迹象呀....人家说“不想被侵犯”，不是不想被使徒精神攻击嘛

chrisgin · 发表于 2012-5-25 23:35

专门发帖升级来看重口

matrixtheory · 发表于 2012-5-25 23:50

因为这样能渲染悲剧色彩，激起读者的怜悯或悲愤。即所谓的把“美好的东西毁掉给人看”。
类似的剧情还有 “亲人绝症”，“萌罗掉头”，“女主最后找个蛋疼理由便当” 等等。

ut775 · 发表于 2012-5-25 23:57

我妻由乃怎么也被凑数挂上去了
人日本人可没把中二当小时候的

shinjiikari · 发表于 2012-5-26 01:45

莫非這是搞破鞋指南麼? 感覺好帶感

另外, S1 混得時間少, 有好心人告訴我魚腸劍跟九千歲是同一個人麼?

jabal · 发表于 2012-5-26 02:11

我来试答一下
其实并没那么难，和普通问题一样，拆开要素分别解释就行
问题拆开有那么几条：日本女性角色幼年性侵。一条条说

日本，很简单，我们把这类角色的讨论范围设在日本的动画漫画

女性角色，这个就很有的说了。日式动漫更多的偏向character contents，更加着重于角色的塑造。着重角色的很重要一点是剧情发展，背景设定都为角色服务。这体现在角色的应激性非常突出。

什么叫应激性？没那么复杂，也就是我假设给角色一个作品中不存在的刺激，应激性越强的角色，就越容易想象她会做怎样的反应，有怎样的心境。随便举个例子，同样是平白无故挨个嘴巴子，真嗣就会惊怒委屈僵直，渚薰则不为所动。应激性的增强使得角色更容易被抽离作品外独立存在，因为他可以依靠角色本身的性格能力去面对万事万物，这直接决定了二次创作的难易度。所以这正是现在动漫的同人二次创作会如此兴盛的原因。角色塑造会如此演变，基本上是因为动漫中的现代向后现代的过渡中带来的数据库式生产/消费模式，这里不详述。
但应激性的增强是否代表角色刻画得更为深刻？答案恐怕是否定的，一个应激反应完全可以被掌握的角色，你会觉得他很有深度么？你只会觉得他更加模板化程式化。所以这是个很有趣的矛盾，明明着重塑造角色，结果却会让角色显得浅薄，尽管这个角色更容易创作也更容易被观众摸清而接受。

扯远了，说回角色塑造，重视应激性的角色塑造主要是两点。一是对角色本身性格属性的刻画，一是角色与其他角色间的关系性的刻画。前者决定了角色对事如何应激，后者决定了角色对人如何应激，这两者基本涵盖了所有的应激对象。那么加上女性这个条件，对女性本身以及对女性与他人关系的刻画的特点是什么？
在男性向作品占多数的情况下，作品中的女性角色会“更为女性”，她们的女性身份往往高于一切。她们可以是一位战士，一位教师，但她们首先是一位女性，她们的性别特征，也就是在性方面的作用会被放大。于本身刻画就是母性·处女性等女性独有性质的凸显，所以动漫的受众会对女角的奶臀腿以及破鞋与否有那么
多的话要说（相反的，女性创作的女性向作品中，女性的性别特征会被削弱，什么母性处女性食屎去吧，所以手机小说什么的没事就强奸，因为处女性根本不重要）。而于关系性上自然就是恋爱的刻画，在普通作品中，与男性主角间的恋爱的描写往往就是女性角色最大的戏份。OK现在我们明白女性角色塑造的最重要特点了。

性侵，这个先说掉。看到上面女性角色塑造的特点，我们知道了，对于女性角色而言，对本身的刻画会凸显母性处女性，而性侵对于处女性是毁灭性的威胁，对于母性同样存在着功能性（对生殖系统的损伤）以及自主性（对于伴侣基因的本能选择）的强烈破坏。对于关系性，也就是与他人的恋爱，无疑地同样是巨大的震撼。可以说，对于女性角色而言，性侵是对角色性的最大挑战，最强考验。

最后是幼年，幼年代表女性角色受到性侵的时间点。这意味着无论结果如何，她们现在已经接受过了挑战与考验。而幼年同样代表她们之后经历了成长，说明她们一定以某种形式，或是性格，或是待人接物，或是心底创伤，将性侵的考验予以消化解决，并留在了自己的角色特性之中。这是一件很了不起的事情，因为她们已经承受过了女性角色所能承受的最大的痛苦，她们已经在成长中对自己受到严重的破坏女性特性进行了重建。这一重建代表什么？代表她们是一位战士，一位教师的时候，她们还是一位”特殊的女性“。这特殊性意味着什么？回想起我前面提到的模板化角色塑造，她们在女性特性方面，就因为性侵，而在本来使用的普通女性模板上增加了特殊性，这特殊性将角色性格中的处女性和母性和恋爱等女性特征都予以扭曲重构，从而使得她们相对更不可捉摸，也就是所谓的应激性的降低。如之前说的，应激性的降低一定程度上会导致角色刻画的更为深刻。
另外，这特殊性同样降低了女性特征对于其他角色特性的削弱效果。当普通女性角色的女性身份高于一切时，对于其他属性，比如职业、阵营、思想都会有所削弱。但不能否认的是，女性身份特征的重要性终究是立足于繁衍后代的作用，更接近于本能。那么它受到性侵破坏后，角色剩下的难道不是更为精神化理性化的一些东西么？随便举个例子，受到性侵不能生育的女性有以投身工作来躲避痛苦的，这就是她作为社会人的一面在母性受到破坏后得到凸显，从而从女性属性的阴影下得到解放。而被泰介强奸的言叶在一条线中是以身体诱惑诚，这同样是追求肉体快乐的精神需求在处女性遭到破坏后的解放。可见这些社会性，或精神升华式的角色特征的体现，都是要将原本角色特征中占最大头的”女性身份“进行破坏后，才获得了更多自由表现的机会。

基于以上分析，女性角色的幼年性侵经历，可以直接联系到角色刻画的深度与自由度。当然，即使排除幼年，这个分析同样适用。之后有机会可以讲讲我喜欢用的角色分析法叫做”强奸分析法“，通过角色对于强奸的应激反应来判断角色的强弱高低。

lihaiyun0528 · 发表于 2012-5-26 02:25

引用第90楼jabal于2012-05-26 02:11发表的 :
我来试答一下
其实并没那么难，和普通问题一样，拆开要素分别解释就行
问题拆开有那么几条：日本女性角色幼年性侵。一条条说

日本，很简单，我们把这类角色的讨论范围设在日本的动画漫画
.......

到第四页才开始正题了么！

f15驾驶员 · 发表于 2012-5-26 02:36

引用第80楼nltitan23于2012-05-25 23:08发表的回 78楼(deepmrx) 的帖子 :
在明日香被精神攻击那集，屏幕上快速闪过的画面上有关于她被继父QJ的相关描述，我也是听别人说的，自己还真没详细看过

记得看过一个帖子有人截图的。。。不过都是文字啊，“别进入这里” “污秽” “性爱” ”经期“什么的。。。

lightingstar · 发表于 2012-5-26 04:56

终于开始上课啦！！
要我来说，这可能会有助于塑造扭曲性格吧

39123811 · 发表于 2012-5-26 05:41

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黑羽侖人 · 发表于 2012-5-26 06:20

由乃是被虐待，并沒有被性侵犯吧。。。

rilkey · 发表于 2012-5-26 07:52

引用第90楼jabal于2012-05-26 02:11发表的 :
我来试答一下
其实并没那么难，和普通问题一样，拆开要素分别解释就行
问题拆开有那么几条：日本女性角色幼年性侵。一条条说

日本，很简单，我们把这类角色的讨论范围设在日本的动画漫画
.......

你每个字我都看得懂，合在一起就看不懂了……

琴酒www · 发表于 2012-5-26 08:06

引用第90楼jabal于2012-05-26 02:11发表的 :
我来试答一下
其实并没那么难，和普通问题一样，拆开要素分别解释就行
问题拆开有那么几条：日本女性角色幼年性侵。一条条说

日本，很简单，我们把这类角色的讨论范围设在日本的动画漫画
.......

总有一种豁然开朗的感觉，由此联想到了东方的火热，这是否可以解释为应激性的多样性呢？

在ZUN的一次设定中，角色的设定多是潦草，一概而过的，这样子的角色在应激性上偏低，却增强了可塑性。同理在同人的二次设定中是截然相反的存在，比如灵梦的无节操、幽幽子的食量、魔理沙的后宫，这些都是应激性极强的表现，这种模板式的人物性格在增强了人物存在感的同时也降低了深度。解决这一问题的正是ZUN的一次设定，由于一设的含糊不清甚至与某些二设完全冲突的设定，使得角色反而难以被观众掌握，所以这是一种以矛盾解决矛盾的成功例子。

回到破鞋话题，如果性侵的作用是构造女性角色的新性格，在保证角色塑造的同时又不局限于模式化，那么是不是可以预见当破鞋成为一种模板被应用烂了之后，更加新颖的设定会取而代之（这么看来男♂孩♂子、秀吉之流的出现也是合情合理了，因为这也算是一个更新颖的角色类型）

lexluthor · 发表于 2012-5-26 08:22

莱维那是动画版的脑补，漫画没有那情节。

白銀の柩 · 发表于 2012-5-26 09:14

引用第97楼琴酒www于2012-05-26 08:06发表的 :

总有一种豁然开朗的感觉，由此联想到了东方的火热，这是否可以解释为应激性的多样性呢？

在ZUN的一次设定中，角色的设定多是潦草，一概而过的，这样子的角色在应激性上偏低，却增强了可塑性。同理在同人的二次设定中是截然相反的存在，比如灵梦的无节操、幽幽子的食量、魔理沙的后宫，这些都是应激性极强的表现，这种模板式的人物性格在增强了人物存在感的同时也降低了深度。解决这一问题的正是ZUN的一次设定，由于一设的含糊不清甚至与某些二设完全冲突的设定，使得角色反而难以被观众掌握，所以这是一种以矛盾解决矛盾的成功例子。
.......

（今天也要努力歪楼（<ゝω·）☆

联系上次讨论人设好坏，然后翻到某个旧帖说“抽象”的人设方便二次创作
看了一下我觉得就是人设的符号化，比如红白就是个大红蝴蝶结+红裙子，身材、五官比例这些受制于画风的特征、以及更高级的气质啥的完全可以无视
置换成性格塑造就是模板式人物吧，用贴标签的方式降低观众理解上的不确定性，对于控制OOC倒是很有效。同时这个人物的价值已经不在于他本身，而是观众根据自己的理解和需要进行的再创造，所以这种时候讨论角色深度已经没什么意义了我觉得……╮(￣▽￣")╭

幼年被强奸的经历是黑历史里最严重的情况（之一），算是迎合时下重口味爱好者增多的趋势吧

黑历史是增加角色深度还是又一个烂梗这完全要看作者的本事了

傅潇逍 · 发表于 2012-5-26 09:59

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snova搬运 · 发表于 2012-5-26 10:16

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zewubbfa · 发表于 2012-5-26 10:32

引用第92楼f15驾驶员于2012-05-26 02:36发表的 Re:回 78楼(deepmrx) 的帖子 :

记得看过一个帖子有人截图的。。。不过都是文字啊，“别进入这里” “污秽” “性爱” ”经期“什么的。。。

图我逐帧对过，只是“月经初潮”罢了。

oib · 发表于 2012-5-26 10:34

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kaidohjun · 发表于 2012-5-26 10:34

引用第90楼jabal于2012-05-26 02:11发表的 :
我来试答一下
其实并没那么难，和普通问题一样，拆开要素分别解释就行
问题拆开有那么几条：日本女性角色幼年性侵。一条条说

日本，很简单，我们把这类角色的讨论范围设在日本的动画漫画
.......

不枉翻了4页进入正题。。很想听听文后提到的后续。

finowinelc · 发表于 2012-5-26 10:45

学术帖mark。

幼年被侵犯过应该会有更严重或者说来自本能的“心理扭曲”吧，这对人物成长为多种不同或者不常见的属性角色客观上提供了帮助。
而且有阴暗面可以挖掘从第一感觉上就会觉得人物丰满了很多。

suija · 发表于 2012-5-26 10:57

53楼

不过幸亏我耐着看到90楼，学到了姿势

3996038 · 发表于 2012-5-26 11:09

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银风 · 发表于 2012-5-26 11:20

不是和米国的传统文化接轨吗？以前看米国女名人的传记时总看到某女年幼时被继父强上什么的

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xhghost · 发表于 2012-5-26 11:46

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kiraabu · 发表于 2012-5-26 12:07

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天神十三煞 · 发表于 2012-5-26 12:11

怎么又来黑明日香了，最近EVA没怎么刷存在感吧
说明日香被强奸的有点根据好不好，那你怎么知道冬月造绫波有没有用过呢？
到底有多喜欢破鞋啊？如果明日香被父亲强奸过，先不说有没父亲
按明日香的个性脾气，早就彻底坏掉了，还谈什么逞能自傲
那她就不可能对加持形成好感，就是没父亲才会形成这样的感觉
明日香的精神问题是母亲造成的，按设定明日香是试管婴儿

dizyh · 发表于 2012-5-26 12:30

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Elevation · 发表于 2012-5-26 12:32

引用第90楼jabal于2012-05-26 02:11发表的 :
我来试答一下
其实并没那么难，和普通问题一样，拆开要素分别解释就行
问题拆开有那么几条：日本女性角色幼年性侵。一条条说

日本，很简单，我们把这类角色的讨论范围设在日本的动画漫画
.......

正片终于开始了，谢顿老师速来关注内涵索引！

homesickness · 发表于 2012-5-27 02:17

毒德大学，搬凳子

lllzzzyyy3000 · 发表于 2012-5-27 07:44

幼年受到性侵和过去（成年后）受到性侵有没有区别？我觉得某女性如果过去（已成年）受到性侵，情况才是你贴里说的那样：“她们接受过了挑战与考验，她们一定以某种形式，或是性格，或是待人接物，或是心底创伤，将性侵的考验予以消化解决，并留在了自己的角色特性之中”。而幼年的女性是不完整的女性，她们的女性性特征和母性特征都没有成熟，也无所谓自主性和关系性，这个阶段受到性侵对角色性产生的意义和成年女性应该不同吧。

对于性成熟、有社会常识的女性，被性侵才能算作一种屈辱、一种对人格具备扭曲力量的阅历，经受了性侵等于经过了对女性而言最沉重最具震撼力的打击，她们可以以各类形式将其予以消化，演变出和以往的自己、和一般的女性不同的自我，成为观众眼里无法捉摸或者说更具深度的角色。但幼女（这里单指未性成熟的幼女，某些作品里那种敏感成熟得和成年女性无异的幼女另论）一没有健全的人格二没有完善的性功能三没有足够的社会阅历，在侵犯发生的当时来自性方面和社会方面的冲击虽几乎没有，却由于角色本身这两方面还处于成长和完善的阶段，会在未来成为其人格成长的一股强大助力，该助力对角色成长产生的作用不是打击也不是扭曲，而是定型。用个烂大街的比拟，把角色当树，角色幼年阶段被爹妈呵护着，等于小树根不深干不壮时被大树遮挡着，只能淋点小雨小风，等成年了根深茎粗后再来一场飓风，有没有影响？有影响，可这影响不太大，起码不是毁灭性的，树枝会被刮乱树叶会被刮掉而已；但若给小树苗刮一场飓风呢，估计主干会被吹歪，以后只能歪着长，再严重点直接被连根拔起然后等死，幼年遭受性侵的女性也一样，小小年纪就把最大摧残给经历了，她们将来发展方向和常人无异、或者只受表层影响的可能性是不大的，文艺作品里刻画的角色更是如此。

上面从角色自身出发，如果从观众视角说，个人不好代替所有人只能扯扯自己的感受。如果看到一个成年阶段受过性侵的女性角色，我对她抱有的态度倾向于好奇，这好奇是多方面的，有对其性格、应激性上的兴趣，也有对其肉体和性方面上的兴趣，因为我下意识认定该角色既然成了年才被侵犯，那么首先她有足够的能力保证这场灾祸不至对其人生造成毁灭性影响，其次我觉得其在被侵犯时有过快感体验（我承认这想法的出现肯定是因为自己日式爱情动作片看多了受影响太深，当然也只会在看片时这么想），这种暴力加色情且不附带道德义务的双重体验大大激发了男性原始欲望，使我无论何时面对该角色时都会精虫上脑，会无法抑制的往那方面考虑，“[strike]性侵[/strike]秘密让女人变得更女人”，就是如此。但如果面对幼年阶段受过性侵的角色，同情的情绪则会压倒好奇，因为我对她们被性侵没什么肉欲上的兴趣，也不认为她们在那过程中有任何快乐可言，性侵在肉体上只造成了痛楚，和一场毒打并无本质区别，痛苦程度更甚而已；至于此次遭遇对她们日后人格、应激性上带来的影响，虽说随着实际片子的不同需要具体问题具体分析，但总体上我觉得看点不在此。以白夜行和HF线为例，雪穗和樱就是那么畸形那么黑了，这些黑呀畸形呀和她们幼年被性侵间的联系似乎也简单明了，没啥特别好大讲特讲的。她们如何继续黑下去、或者如何被外界的力量拯救才是观众感兴趣的，这两部作品里的幼年性侵与其说是让角色塑造更具深度和自由度的工具，不如说是某种符号象征一类的东西，它们自身是恶，且代表或指向恶的源头，畸形扭曲乃至黑暗的人格被其所孕育，分娩出非人的怪物。

说到符号或象征是不是可以扯远些，性侵幼女这事情本身除了性方面的吸引力外，还包含着践踏蹂躏纯洁美好事物的隐喻？幼女是纯洁无暇的象征，人类、尤其是肮脏的成年人意识层面隐藏着对这类象征施加负面影响的冲动吧，和那啥动画里讲的一样，美丽的东西就是用来玷污的什么什么，这类冲动的产生除了性之外是否还有某些社会性质的原因？还有人和人的观感差异，在对幼女萝莉角色抱有性欲的观众眼里，幼年角色被性侵和成年角色被性侵对角色性带来的影响是否无异？求书记们或了解心理分析的菊苣进来介绍一下……

找路的人 · 发表于 2012-5-27 08:46

这帖转型学术帖了？

何边杨 · 发表于 2012-5-27 08:55

我的想法没那么复杂
我觉得就是日本动画、电影等等常常有的手段，先费尽心思给你描绘一个无比美好的事物
比如完美的女性，人、科技、自然和谐相片的小镇、完美的国家
然后再一把毁掉，明面上是制造最强烈的戏剧冲突，学术上是战争伤害特别是核弹和燃烧弹以及美军占领、国中女性出卖身体换得一家吃食带来的痛苦回忆，私底下是物质生活太丰富精神已经无比麻木需要突破各种限制来获得意外的变态的快感
当然最后小篇幅地拯救一下，或者大能地让被毁掉的东西回档，与战后日本经济复苏的情况相匹配

白銀の柩 · 发表于 2012-5-27 09:01

性侵幼女多半不是出于“性”或者说生殖的欲望而是掌控、征服的欲望
换句话说就是太懦弱无法驾驭成年女性（或者别的什么人际关系）转而向柔弱的幼女寻求满足，和虐待小动物的性质差不多吧

以上是个人理解，求专业人士科普

满月诗篇 · 发表于 2012-5-27 09:37

话说黑礁的OVA出了几集了
当时网上在线看了第一集，感觉画质差就想等以后好肉了再看

后来就把这事儿忘了

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