聖闘士星矢Ω 再见光牙!再见天马流星拳![完]

hgcg-w

引用第11845楼rubile于2013-04-01 13:40发表的  :

其实我想说哦……
阿普斯这个翻译是谁想出来的？难道是当成苏美神话的海水神阿普斯了？从剧情里的描述来看，明明应该是厄瑞波斯，大名鼎鼎的黑暗之神，母神盖亚的弟弟，混沌神卡厄斯之下的五大创始神之一吧？

厄瑞波斯是エレボス
不是アプス
电阻处在五小强大闹仙宫的世界线上，又有马尔斯这个罗马神，用苏美尔神当BOSS也没有什么奇怪的
Apsû是苏美尔神话的创世神，淡水神，估计是因为其名字和深渊“abyss”有渊源，所以当了BOSS

往人

引用第11845楼rubile于2013-04-01 13:40发表的  :

其实我想说哦……
阿普斯这个翻译是谁想出来的？难道是当成苏美神话的海水神阿普斯了？从剧情里的描述来看，明明应该是厄瑞波斯，大名鼎鼎的黑暗之神，母神盖亚的弟弟，混沌神卡厄斯之下的五大创始神之一吧？

什么叫“明明应该是厄瑞波斯”？阁下中贴吧的毒太深了吧。
厄瑞波斯发音是エレボス，阿普斯发音是アプス。难道这两个是一样的？在下接触日语七年了还头一次听说这个，还请大大赐教一二。
嘛，当然如果阁下非要认定“明明就应该是厄瑞波斯！我说的才是对的！”的话，算我这七年日语白学。

kxh007458

其实你可以理解为制作组把名字搞错了........

hgcg-w

引用第11850楼rubile于2013-04-01 14:15发表的  :
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... E%E6%93%8A%E5%9D%91
这就是火星上的厄瑞玻斯陨石撞击坑。

但官方给的名字是"アプス"
纵然厄瑞玻斯和火星有千丝万缕的关系，苏美尔的淡水神和黑暗神八竿子打不着，
但这个BOSS的名字就是アプス而不是エレボス
既然叫アプス，那么音译成“阿普斯”有什么问题？
至于你说的“把ere发音成ア”的情况，”エレボス”是“Erebos”，“アプス”是“Apsû”，两者的发音还有B和P的区别
日语里本身就有B和P两种发音区别的，日本人外语再不好，连这个都搞错不太可能

顺便你可以重新看一下51话，阿普斯的主场上来就是个水塘，台阶上还有流水，不能说和水完全没关系

hgcg-w

引用第11853楼rubile于2013-04-01 14:34发表的  :

厄瑞玻斯陨石坑曾经被怀疑存在液态水，但后来被证实是黑色的流沙。
这一点维基图片上也可以看得出来。注意第三张厄瑞玻斯撞击坑全景影像，是不是和50集最后一波一波看似水波的情况很像？

我的观点已经很清楚了，东映给他的名字是アプス，那么音译成“阿普斯”很正常
你要说“日本人外语不好念错了”，那我告诉你，本来日语里就是有“エレボス”的，而且两者发音相差甚远

如果真像你说的那样，制作组是要做成厄瑞玻斯的，那既然陨石坑什么的都考证到了，又怎么会弄错名字呢？
Erebus这个词条，日本好一点的英和辞典里就能查到
就算东映抠门到连辞典的钱都不报销，做设定的也不会懒到查维基百科都不会吧……

maxenvy

巴西站去年透露的大綱中有寫BOSS初定為一個“含糊不清”的【路西法】或【哈迪斯】
Apsu也代表深淵和冥界的意思 最終戰阿普斯空間的水塘等多種線索也暗喻此神就是蘇美爾神話的淡水神Apsu

厄瑞玻斯這個名字在電阻也已經用過 那就是第六遺跡暗遺跡的名字

至於你說神話中阿普斯掌管的不是黑暗
不要認真了雅典娜在神話中掌管的也不是大地啊 在車田設定的這個【超神話】世界觀下不能太過依賴原典

DOACAON

引用第11856楼maxenvy于2013-04-01 15:01发表的  :
Apsu也代表深淵和冥界的意思
.......

这个真没有，别去看百度上的各种YY。
Abzu（也就是阿卡德语的Apsû）就是单纯的地下淡水湖——注意，不是“地下淡水湖神”，就是一个虚构的地下淡水湖。在苏美尔-阿卡德神话体系中，Abzu根本不是一个神（至少至今没有相关的发现），而是水与智慧之神Enki（阿卡德的Ea）所居住的地名，因为苏美人相信所有淡水的源头都是地下水。
已知Abzu唯一一次以神的身份登场就是在长诗[strike]天地乖離す開闢の星[/strike]Enûma Eliš中，而这是古巴比伦时代的诗歌，离苏美尔-阿卡德文明已经有相当长的一段时间了。而且在其他巴比伦文献中，Abzu依然是一片地下湖。
所以说作为神的Abzu的传说是几乎不存在的（连在Enûma Eliš里他也很酱油），什么深渊啊冥府啊abyss的词源啊都是毫无根据的YY，他几乎是个空白的概念。


顺便说一下，我的立场是把电阻的アプス当作一个彻底的虚构神，别去考虑他跟现实神话的联系

DOACAON

引用第11859楼rubile于2013-04-01 15:30发表的  :
Apsû的概念要说的话，快要接近于“淡海”，而不仅仅是湖的概念了。

“湖”啦“海”啦这种中文表述就别去管它了吧，反正本来就不存在合适对应的词，而且“淡水海”这种名词怎么听怎么别扭。严谨点的话，也许用“水体”会比较好，英文资料当中也大多是用"water"混过去的。

水宝宝

当初组里也是讨论了很久再决定用“阿普斯”这个译名的，缘由在第49期周报里已经说得很清楚了，麻烦您去好好看一下：http://bbs.all4seiya.net/forum.p ... d&tid=93709

我把重点给您在这儿贴一下吧

首先正本清源一下，阿普斯的出处如周报47期所述，是苏美尔神话的原始神之一，这一点是绝对没有问题的，如美狄亚在48话所言，是“万物之根源的黑暗的绝对神”，“根源”正说明了“原始”。在48话我们将翻译从阿普苏改回了阿普斯，主要还是日本人发音的问题，实际上“阿普苏”“阿卜苏”“阿普斯”这些译名都是出现过的，所指的也都是Apsu/Abzu这一个神。根据对阿普斯日文原文的考证，其出处可以指向到阿卡德语，阿卡德与苏美尔各是古巴比伦的一部分。英语中的Abyss（深渊）一词，也由Apsu演变而来，根据基督教的说法，堕落天使路西法战败之后就被上帝打入了名为Abyss的深渊，而根据苏美尔神话，也有Apsu在死后化为冥界的说法。

这里要再讲个神奇的故事，关于巴西站的剧透。我们知道早在去年3月，巴西站就发布了一份据称是Ω原案的剧透，事实证明这个大纲是神准的（准得都被和谐了）。其中指出，Ω在玛尔斯之后的最终boss是路西法，而巴西站也诚实地指出，在这份大纲里竟然经常“将路西法与哈迪斯混同”，这就有点令人难以理解了，哈迪斯不是已经打过了么？现在看见阿普斯，我就有点明白了，敢情这阿普斯是一个融合了路西法与哈迪斯特点的东西——既是囚禁路西法的深渊，又是冥界。

鉴于这个boss的名字确实比较费解，于是近日在贴吧、B站等地，就出现了两种典型的错误解释。有一种解释我只能称其为低级趣味，非要把阿普斯说成是普里阿普斯，这不是恶意歪曲是什么？你能说赫拉跟赫拉克勒斯是一个人么？能说郎平和郎咸平是一个人么？如果不是因为普里阿普斯是生殖之神，有个大得出名的器官，会有人如此乐于传谣么？因为这种原因去传谣，这不是低级趣味是什么？另一种解释非要把阿普斯翻成厄瑞波斯，道理倒是很显然，因为厄瑞波斯是希腊神话的黑暗之神。可是持这种想法的人完全被希腊神话束缚住了，连原文都无视，这就舍本逐末了，因为厄瑞波斯跟阿普斯的发音实在差得太多，不信的话可以去听听25话芳臣的台词，听听真正的厄瑞波斯该怎么发音——要认真听啊，此声已成绝响了。

hgcg-w

圣斗士星矢Ω第二季，名字是新生圣衣篇,打的则是海王孙女帕拉丝
但52话中将要登场的帕拉斯麾下三员大将，却都是土星卫星的名字
于是整理了一下土星五十三颗卫星的名字和来由，已在圣斗士系列中登场或预告要登场的都打个“*”
今后每出一个名字是土星卫星的，就在旁边打个“*”，
看看第二季到底是不是“土星篇”
ミマス（希腊神话巨人弥玛斯，土卫一）
エンケラドゥス（希腊神话巨人恩克拉多斯，土卫二）
テティス（希腊神话巨神忒堤斯，土卫三）
*ディオネ（希腊神话天空女巨神狄俄涅，土卫四）
レア（希腊时光女神瑞亞，土卫五，土星第二大的卫星）
*タイタン（希腊巨神泰坦，土卫六，土星最大的卫星）
ヒペリオン（希腊光明神许珀里翁，土卫七）
イアペトゥス（希腊神话巨神伊阿珀托斯，土卫八，土星第三大卫星）
フェーベ（希腊女巨神福柏，土卫九）
ヤヌス（罗马门神雅努斯，土卫十）
エピメテウス（潘多拉的丈夫厄庇墨透斯，土卫十一）
ヘレネ（希腊神话美女海伦，土卫十二）
テレスト（希腊神话大洋神俄刻阿诺斯之子，土卫十三）
カリプソ（希腊神话海女神卡吕普索，土卫十四）
アトラス（希腊顶天巨神，土卫十五）
プロメテウス（普罗米修斯，土卫十六）
*パンドラ（潘多拉，土卫十七）
パン（希腊牧神潘，土卫十八）
ユミル（北欧神话原始巨人尤弥尔，土卫十九）
パーリアク（爱斯基摩神话中的巨人波里阿科，土卫二十）
*タルヴォス（凯尔特神话中的公牛塔沃斯，土卫二十一）
イジラク（爱斯基摩题材儿童故事书《Hide and Sneak》中登场的怪兽伊耶拉克，土卫二十二）
スットゥングル（北欧神话冰霜巨人苏图恩，土卫二十三）
キビウク（爱斯基摩神话中的巨人基维尤克，土卫二十四）
ムンディルファリ（北欧神话时间之神蒙迪尔法利，土卫二十五）
アルビオリックス（凯尔特战神阿尔比俄里克斯，土卫二十六）
スカジ（北欧神话雪靴女神丝卡蒂，土卫二十七）
エリアポ（凯尔特神话巨人厄里阿波，土卫二十八）
シャルナク（爱斯基摩神话中的巨人西阿尔那克，土卫二十九）
スリュムル（北欧神话冰霜巨人索列姆，土卫三十）
ナルヴィ（北欧神话恶神洛基之子纳尔弗，土卫三十一）
メトネ（希腊神话阿尔库俄尼得斯七姐妹之一，土卫三十二）
パレネ（希腊神话阿尔库俄尼得斯七姐妹之一，土卫三十三）
ポリデウケス（希腊神话双子座两兄弟中的弟弟波吕丢刻斯，土卫三十四）
ダフニス（希腊商神之子，土卫三十五）
エーギル（北欧神话海神埃吉尔，土卫三十六）
ベビォン（凯尔特地府女神贝芬，土卫三十七）
ベルゲルミル（北欧神话冰霜巨人贝格尔米尔，土卫三十八）
ベストラ（北欧神话冰霜女巨人贝丝特拉，土卫三十九）
ファールバウティ（北欧神话恶神洛基之父法布缇，土卫四十）
*フェンリル（北欧神话魔狼芬里厄，土卫四十一）
フォルニョート（北欧神话海神之父佛恩尤特，土卫四十二）
ハティ（北欧神话月食之狼哈提，土卫四十三）
ヒュロッキン（北欧神话火烟女神希尔罗金，土卫四十四）
カーリ（北欧神话风神卡利，土卫四十五）
ロゲ（北欧神话火之支配者洛格，土卫四十六）
スコル（北欧神话日蚀狼斯库尔，土卫四十七）
スルト（北欧神话火焰巨人之王叙尔特，土卫四十八）
アンテ（希腊神话阿尔库俄尼得斯七姐妹之一，土卫四十九）
ヤールンサクサ（北欧神话钢铁短剑的女神雅恩莎撒，土卫五十）
グレイプ（北欧神话冰霜巨人盖尔罗德的女儿格蕾普，土卫五十一）
タルクェク（爱斯基摩月神塔尔科克，土卫五十二）
アイガイオン（希腊神话百臂巨人埃该翁，土卫五十三）

星明识延

引用第11855楼rubile于2013-04-01 14:59发表的  :

可如果真是アプス那问题更大。apsû绝对不是黑暗神，连性质都错了。如果说是厄瑞玻斯，那是读音问题的话。那如果是apsû，可就连概念都错了。
况且火星、陨石、黑暗、裂纹，这么多要只是巧合才凑到一起去的，那我就真的佩服制作组的逆天好运了。

这问题还有什么可讨论的。上图是50话的截图，那个日文可不是字幕组的，是原片就带的，无论是听着还是看着都是阿普斯，这是铁的事实。厄瑞波斯是エレボス，上面都有人提过了。

[/table]

[table=100%,#f6f7eb]关于苏美尔神话中的阿普斯，神话中并没有很多很具体的描写，于是就给了staff发挥的空间，说他是黑暗之神，也没什么不可以。本来圣斗士体系就不是一定要用希腊神话，当年剧场版的真红少年的太阳神还叫阿贝尔呢。人家是暗之神就一定要叫希腊的厄瑞波斯？这就好比中国有个阎王，你还非要把他叫哈迪斯么？看片要尊重staff的设定，人家这么设定，合理不合理是可以讨论的，但是先得承认人家确实就是这么设定的。

席勒

引用第11862楼hgcg-w于2013-04-01 17:04发表的  :
圣斗士星矢Ω第二季，名字是新生圣衣篇,打的则是海王孙女帕拉丝
但52话中将要登场的帕拉斯麾下三员大将，却都是土星卫星的名字
于是整理了一下土星五十三颗卫星的名字和来由，已在圣斗士系列中登场或预告要登场的都打个“*”
今后每出一个名字是土星卫星的，就在旁边打个“*”，
看看第二季到底是不是“土星篇”
.......

据说前代黄金和泰坦神族干过一场(G),这其中也有不少成为了土星卫星的名字[包括普罗米修斯也在G中出场]
顺便帕拉斯也是一个小行星的名字

klzxs

突然在想.....这代的双子有没有可能是一男一女

水宝宝

引用第11858楼DOACAON于2013-04-01 15:25发表的  :
什么深渊啊冥府啊abyss的词源啊都是毫无根据的YY，他几乎是个空白的概念。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AD
是有这么一说的，参见日文维基，エンキ词条，第2.1条中提到：

当然你一定要说这是日本人的YY是脑补的话我也没办法，因为原文只是提到有这样一个说法而已，并没有提具体出处

喷火飞龙

撒花庆祝1期完结，顺便感谢专楼里敬业的戏服们，希望二期各位继续给力！

DOACAON

引用第11867楼水宝宝于2013-04-01 18:42发表的  :
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AD
是有这么一说的，参见日文维基，エンキ词条，第2.1条中提到：

当然你一定要说这是日本人的YY是脑补的话我也没办法，因为原文只是提到有这样一个说法而已，并没有提具体出处

找不到出处就由我来提供吧，虽然词源学并非我的本业所以不一定正确。
据我所知，把abyss和abzu联系起来的论点主要来自A. A. Barb，这里是他的相关信息：http://www.aim25.ac.uk/cats/108/8605.htm，大约是他在50、60年代提出的观点。这里不是在鄙视他或那个年代的其他学者，但那个时代的词源考据当不得真，基本都是办公室学者拍脑瓜出来的产物，很少能拿出实证。这个现象大概在90年代中期以后才有比较大的改观，对于词源学的考据更注重有实际考古发现的佐证。当然谨慎的同时也使得词源考证变得越来越困难，不太容易出现冷战时期的那些“思路广”论调。

水宝宝

嗯死者之国的话理解成冥府没什么问题，[strike]关于阿卡德语的apsu/abzu是abyss语源这个虽然在不少地方看见有这说法但似乎都没提来源出处，不排除是脑补的可能性，姑且就当是有这一说吧[/strike] 感谢楼上解释

DOACAON

引用第11869楼rubile于2013-04-01 19:36发表的  :
Enûma Eliš的译本不在手头，许多细节部分不记得了。不过我好像记得Ea砍掉abzu之后，abzu变成了死者之国？这部分依然和深渊有很大区别。
而且，Enûma Eliš被发现已经是十九世纪的事 。

Enûma Eliš  60～78行英译

60   Ea, who knows everything, perceived their tricks.
61   He fashioned it and made it to be all-embracing,
62   He executed it skilfully as supreme—his pure incantation.
63   He recited it and set it on the waters,
64   He poured sleep upon him as he was slumbering deeply.
65   He put Apsû to slumber as he poured out sleep,
66   And Mummu, the counsellor, was breathless with agitation.
67   He split (Apsû's) sinews, ripped off his crown,
68   Carried away his aura and put it on himself.
69   He bound Apsû and killed him;
70   Mummu he confined and handled roughly.
71   He set his dwelling upon Apsû,
72   And laid hold on Mummu, keeping the nose-rope in his hand.
73   After Ea had bound and slain his enemies,
74   Had achieved victory over his foes,
75   He rested quietly in his chamber,
76   He called it Apsû, whose shrines he appointed.
77   Then he founded his living-quarters within it,
78   And Ea and Damkina, his wife, sat in splendour.

没什么“死者之国”啊，就是成为了Ea的圣所，也就是一般理解上的地下水源abzu.

水宝宝

原来如此，谢谢指教！

hgcg-w

引用第11865楼席勒于2013-04-01 17:53发表的  :

据说前代黄金和泰坦神族干过一场(G),这其中也有不少成为了土星卫星的名字[包括普罗米修斯也在G中出场]
顺便帕拉斯也是一个小行星的名字

就算去掉，也足够撑起一年了

席勒

苏美尔神话学校没教不太了解
[strike]不过有人搞清楚我的螃蟹传说是哪来的了么[/strike]

八木沼了一

今天才有空看完第一季最后1话
真好看，电阻就该放10年

パラドクス

引用第11868楼喷火飞龙于2013-04-01 19:19发表的  :
撒花庆祝1期完结，顺便感谢专楼里敬业的戏服们，希望二期各位继续给力！

谢谢，本意是想带来欢乐，希望没有抹黑角色，希望……二期给我个交代  

引用第11876楼席勒于2013-04-01 21:10发表的  :
苏美尔神话学校没教不太了解
[strike]不过有人搞清楚我的螃蟹传说是哪来的了么[/strike]

这真的是你脑补的

羊寢

第二季不放帕姐出來就先預定個差評！！

hgcg-w

土卫四的CV是三浦祥朗啊……
不知道是杂兵还是干部级……
杂兵的话落差太大了……

射手座星矢

引用第11878楼パラドクス于2013-04-01 22:24发表的 :

这真的是你脑补的

别说你的交代了，我都从那张大图的背景上去掉了，念旁白的工作也疑似交给小光牙了……
一开始我也觉得是他脑补的或者他说的是五老峰的老师，但现在我觉得可能他说的是校长？

射手座星矢

引用第11877楼八木沼了一于2013-04-01 22:03发表的 :
今天才有空看完第一季最后1话
真好看，电阻就该放10年

对，年轻的圣斗士们还可以年轻10年！
[strike]前提是我要在[/strike]

天秤座紫龙

引用第11879楼羊寢于2013-04-02 00:14发表的 回 11878楼(パラドクス) 的帖子 :
第二季不放帕姐出來就先預定個差評！！

第二季不恢复我五感就差评！

射手座星矢

引用第11883楼天秤座紫龙于2013-04-02 09:13发表的 Re:回 11878楼(パラドクス) 的帖子 :

第二季不恢复我五感就差评！

第二季我没和大小姐在一起就差评！

天秤座紫龙

引用第11884楼射手座星矢于2013-04-02 09:15发表的 Re:Re:回 11878楼(パラドクス) 的帖子 :

第二季我没和大小姐在一起就差评！

那我们要等到最后一集才能判断了……