SEGA变了……

安迪.格雷

也许在有些人心中，许多后来者（就是什么light user）是在玷污游戏，你们和他们在玩同样的东西让你们觉得降低了身份。但是游戏也不能没有这一类的消费者，不能没有随时代而逐步变迁的消费层。

恩，这个说的好~
人人平等的概念，应该在所有领域都是适用的……

murder

最初由 安迪.格雷 发布
[B]也许在有些人心中，许多后来者（就是什么light user）是在玷污游戏，你们和他们在玩同样的东西让你们觉得降低了身份。但是游戏也不能没有这一类的消费者，不能没有随时代而逐步变迁的消费层。

恩，这个说的好~
人人平等的概念，应该在所有领域都是适用的…… [/B]

这说明他们还是小孩，没长大

戆戆

最初由 安迪.格雷 发布
[B]只谈谈在下唯一熟悉的运动系列……
vs嘛，新作还可以，不过还是比不上家用版本的足球
nba始终不如live，居然还会有很多人叫嚷no.1，倒
[/B]

偶faint，live早就没落了。无论是玩家的评论还是Editor地看法……

LLT

有几个疑问想和堕落耶和华探讨一下
1.游戏要形成是有自己独特的文化内涵,才有固定的并且日渐增长的具有相当水平的爱好者群，才能实现可持续得发展
－－我想问下你认为游戏得独特文化内涵应该包含那些方面？为什么你认为NINTENDO的路会形成游戏的独特文化内涵而sony的路线却破坏了这个文化?

2.Sony降低开发者门槛,引入了更多的小规模开发商造成了游戏整体质量下降，使整个游戏市场出现萎缩.
-----难道PC游戏不是一直都是这样的吗？没有权利金，一套开发工具加上普通PC，几个人就可以作出游戏来。但是PC游戏市场不是一直在良好的发展吗？

3.core user的定义是什么？
－－我也是从FC时代过来的，我喜欢龙剑传、中华大仙、空中魂斗罗这些难度教高的游戏，也喜欢火炮DEC、赤色要塞、水上魂斗罗这些难度一般的游戏。但是我不喜欢MARIO，原因很简单画面。我不喜欢画面构图简单并且一再重复的游戏。我想我应该是light user吧？但是我并不喜欢这个称呼，因为我觉得那些\"core user\"玩游戏的技术不一定比我好。所以我很想知道croe user的定义标准是游戏者的技术还是选择游戏的标准？

monkeyking

默文最近哈容易激动.........

[QUOTE]最初由 silence 发布
[B]一种诞生之初，固然可以令人怀念，固然对游戏的发展功不可没，但是很多时候并不能遮掩后来者的光芒。你难道认为街霸也是抄袭功夫？ff也是抄袭dq？
A:不要把学习和抄袭混同了吧.日本动画片还是学习欧美动画片开始呢但不是抄袭欧美动画片

没错，任天堂创造了很多的类型，所以没有人可以否认他们的伟大，但我看到的只是，他们的理念造就了阁下这样的所谓“core user”，造就了“游戏在堕落”之声。
A:某些游戏确实在堕落比如2D游戏几乎没有了

看事实不能光从表面去看，许多大派软件不像过去那样动辄几百万的销量这是事实，许多厂商倒闭关门也是事实，但db你手头那么多资料，现在整体软件销售量和过去比是多是少我不知道，你最清楚。
A:对厂商来说纯利润才是最重要的东西吧..而不是软件销售量
整体软件销售量和过去比是多是少我不知道但一款游戏的利润比起过去是降低了这个我知道

无可奈何的放弃了卡带（水都明白，不接受cd-rom根本不是什么号称注重游戏性，而就是为了控制，所有厂商之间，任天堂的平台第一个出现光盘系统），无可奈何的在n64后期软件的面向层次开始向ps“媲美”，........各位试一试把十六位以前机种的游戏推荐给不懂游戏的青年，看看他们会否接受。再试试推荐你们所谓的“只有cg，没有内容”的游戏推荐，看看他们态度又是如何！
A:咔咔....这里的东西.部分认同
不过不管是不愿冒险但求平稳的任天堂还是冒险开拓网络时尚的索尼.不都是为了[最高的利润]么只是经营方针不同而已.
此外.[推荐给不懂游戏的青年]?既然都承认了是[不懂游戏的]那还谈什么游戏呢?
此外即使是[不懂游戏的青年]总会有懂的时候吧?总会发展吧?
难道将来也就一直只玩“只有cg，没有内容”的游戏?CG不会看腻么?
我举一个类比的例子:25岁左右这一代的人儿童时期是少有动画片看的(好比十六位以前机种鲜有CG)所以那时候有些[小猫钓鱼]之类的动画片可看就兴奋得不行.现在的孩子够幸福.每天都有动画片看高兴了还可以去买动画片VCD.  可是....难道你没有注意到现在的孩子对于动画片的热情远不如上一代人高吗?(不信留心一下身边的弟弟妹妹.看还有谁会因为能够有动画片可看而高兴得过节似的)
例子不太恰当但道理相同.CG也就是这么个东西.见惯了自然就不惊了.  CG跟游戏性并不矛盾据我所知任天堂所蔑视的也只是“只有cg，没有内容”的游戏而已.
日本的玩家是相对成熟的玩家没错吧? 但现在的青年一代里对于游戏的热情在逐年下降.很多人已经离开了游戏.难道跟现在市场上充斥所谓的“只有cg，没有内容”的游戏完全没有关系吗?
PS:为何一定要到十六位以前机种的游戏来推荐?难道只有十六位以前机种的游戏才有重视内容的游戏吗?

也许在有些人心中，许多后来者（就是什么light user）是在玷污游戏，你们和他们在玩同样的东西让你们觉得降低了身份。但是游戏也不能没有这一类的消费者，不能没有随时代而逐步变迁的消费层。
dq7能够销售400万，固然证明了传统势力的庞大，但是请问如果今天的市场上到处都是这一类号称“归还原点”的游戏，那么能够有多少软件被卖出去？
A:[都是]?加了个[都]字意思就极端了呀.
希望这类“归还原点”的游戏多一点不等于要否定其他游戏.  因为目前的现状是这类游戏不是太多而是太少
就好比我希望现在的厂商能出些好的2D游戏.但绝不等于希望市场上都是2D游戏.

我曾经一再的举过例子，就像电影有声片和彩色片的出现是个必然一样，当时许多电影工作者都视这种发展为堕落，也一再表示要对黑白片和默片死忠，可是呢，连反对最激烈的卓别林最后还是一样接受了这种电影发展必然产生的新形式。
A:对待事物走上极端就必然会犯错误.关于游戏性和包装的关系当然不是相互否定.前面提到CG的使用也说了.合理的CG运用反而能提高游戏性极端的否定CG当然也是错的.  
此外这个例子不妥. 有声片和彩色片是无声片和黑白片的技术发展可以说是进化当然会最终取代前者
包装几时成了游戏性的进化了?

不过，如果说只有任天堂可以挽救游戏业，只有任天堂在保持着游戏的纯净，我无法表示赞同。
至于索尼和世嘉，有人讨厌并没有关系，受传统玩家批判也没有关系，我只想说一句，感谢他们使游戏走出了玩具的狭窄天地，更感谢他们使游戏这个字眼变成世界经济的热门话题
A:这些我都同意.不过我还是觉得默文你没有真正做到着一点.
面对不同意见争论是必要的.但是没有必要激动.人本来就有各种想法.   但是你应该否定的是对方的论点而不是对方的为人....[虽然有点修养的未必会像主机派别那样靠对骂来提高自己或者自己拥护的东西，但言语之中总是有崇高自命的腔调在。]何必要追讨到对方的修养上去呢?没有修养的人就不准玩游戏了吗?
咳咳-_-b大概就是这个意思.老实说你和黑子的观点都有我同意的地方.但是我觉得你一争论起来就太容易激动了..

我觉得很多时候玩家之间的争执都只是萝卜青菜的问题
如果互相尊重的话 也就没有这么多事了 -------wulongx说的没错呀

回不了贴只能在网吧回好惨呀:(

monkeyking

最初由 coolswan 发布
[B]
现在所谓\"light user\"的说法越来越多了,但请\"heavy user\"不要忘记,你们也是从\"light user\"质变而来的.现在那么多人说冷饭这个词,
多半是以为自己玩了好几年游戏,很资深了的\"heavy user\",而对那些喜欢冷饭的玩家.以及做冷饭的公司嗤之以鼻.他们玩了那么多年的游戏.玩的类型各种各样.所以不喜欢冷饭.但世界上少部分游戏者,都是小时候开始玩,长大了因为没时间不玩了的\"heavy user\",他们脱离了游戏,有权说\"冷饭\"的人们脱离了游戏,而马上又涌来一大批刚接触游戏的\"light user\",这些人刚接触游戏,欣喜若狂哪还管什么冷不冷.好玩就行,喜欢这个游戏,连同它的续集也一起买.报这种想法的人是一大部分,占了大部分的市场份额.而游戏公司为了撑起自己的门面,做一些\"冷饭\".同时在冷饭得到的经济基础上树立新的\"经典\"............ [/B]

这种情况会变的
\"light user\"玩多了游戏就成了\"heavy user\"
关键不是冷饭不冷饭而是好不好吃的问题
这些人刚接触游戏,欣喜若狂哪还管什么冷不冷.好玩就行,喜欢这个游戏----------如果是好游戏自然会一直喜欢.如果是只有佐料堆出来的冷饭吃多了自然就感觉出隔夜的味道了

安迪.格雷

最初由 戆戆 发布
[B]
偶faint，live早就没落了。无论是玩家的评论还是Editor地看法…… [/B]

没落？
开什么玩笑
数值设定、动作细节还有爽快感live远远超越2k
2k系列什么破玩艺，操作单调的要死，球星的个性完全没有表现出来，游戏的要素也不够丰富……

玩家的评价？
editor？

中国有多少nba玩家？足球的1/10都不到吧？又有多少人化大功夫去研究呢？更少……那么很自然的，更容易上手，更不专业的2k就……
至于editor，不知从何谈起啊？

安迪.格雷

最初由 monkeyking 发布
[B]

这种情况会变的
\"light user\"玩多了游戏就成了\"heavy user\"
关键不是冷饭不冷饭而是好不好吃的问题
这些人刚接触游戏,欣喜若狂哪还管什么冷不冷.好玩就行,喜欢这个游戏----------如果是好游戏自然会一直喜欢.如果是只有佐料堆出来的冷饭吃多了自然就感觉出隔夜的味道了 [/B]

呵呵，其实在下感觉，heavy user并不多，而且有逐渐减少的趋势
而heavy talker倒是不少呢~~

TerryForever

最初由 coolswan 发布
[B]
有的厂商做好吃的冷饭.但现在有这么一种人:跟着别的喊\"冷饭,冷饭\"的玩家一起喊.不懂装懂,这种人最要命.....
[/B]

KAO~
这还算好的~
最要命的就是有人根本就没玩过也跟着喊……

堕落耶和华

最初由 LLT 发布
[B]有几个疑问想和堕落耶和华探讨一下
1.游戏要形成是有自己独特的文化内涵,才有固定的并且日渐增长的具有相当水平的爱好者群，才能实现可持续得发展
－－我想问下你认为游戏得独特文化内涵应该包含那些方面？为什么你认为NINTENDO的路会形成游戏的独特文化内涵而sony的路线却破坏了这个文化?

2.Sony降低开发者门槛,引入了更多的小规模开发商造成了游戏整体质量下降，使整个游戏市场出现萎缩.
-----难道PC游戏不是一直都是这样的吗？没有权利金，一套开发工具加上普通PC，几个人就可以作出游戏来。但是PC游戏市场不是一直在良好的发展吗？

3.core user的定义是什么？
－－我也是从FC时代过来的，我喜欢龙剑传、中华大仙、空中魂斗罗这些难度教高的游戏，也喜欢火炮DEC、赤色要塞、水上魂斗罗这些难度一般的游戏。但是我不喜欢MARIO，原因很简单画面。我不喜欢画面构图简单并且一再重复的游戏。我想我应该是light user吧？但是我并不喜欢这个称呼，因为我觉得那些\"core user\"玩游戏的技术不一定比我好。所以我很想知道croe user的定义标准是游戏者的技术还是选择游戏的标准？ [/B]

1.我认为游戏要想有光明的前途,成为人们广泛接受的一种娱乐形式,最关键的一点是要在兼容并蓄的吸收其他文化精华的同时保持自身独有的魅力,也就是所谓的游戏性.
所谓文化归根结底还是一种社会人文现象,
文化以人为本.
要拥有独立的游戏文化就要有一个固定的有一定规模和水准的游戏者群体,
在这些群体成员中围绕游戏这一主题产生出共同语言,
进而产生精品意识,大师崇拜等等文化现象.
某君常抱怨的一句话就是\'现在游戏的话题越来越少了\'.
确实现在很难找到可以深入讨论的游戏话题,
更多的是主机派别之争或是游戏人跳槽之类的新闻.
以足球作为例子,
如果球迷们聚在一起都只能讨论球员转会,俱乐部融资而没有精彩的球赛可看可说,
足球的世界还能如此的精彩么.
某足球名人说过:世界杯扩军的结果是世界杯的水平下降,以至于影响力有被水平更高的欧洲杯赶超的势头.
只有高水平的球赛才能成为吸引人的话题,至于球员换了新球衣,场边有了\'足球宝贝\'这些并不能
吸引真正的球迷.
游戏也是如此,真正能让人投入的不是DVD动画,环绕音效这些借来的东西,而应该是游戏乐趣的本质
---游戏性.
不要问我什么是游戏性,我也没找到确切的答案.
也正是因为游戏还没有形成其真正的文化主体,所以它需要的是耐心的积累,
而不是疯狂的商业炒作.
现今成功的各种娱乐(或者称为艺术,文化)在一开初都经过长时间的积累过程,
厚积薄发才是成功之道.

2.PC是一个开放的平台,pcgame市场一直缺乏管理.小厂商在无序竞争中自生自灭.
同时游戏只是PC的一小部分功能,这些都注定pcgame难成大器,可有可无的存在罢了.
不可与游戏机游戏同日而语.

3.其实我不喜欢强分core和light,真的只是喜好不同而已.
可以这样定义,
以游戏为第一业余嗜好,花费最多的精力和金钱在这一嗜好上,且对游戏的鉴赏和选择有自己独立的判断能力的游戏者
就可以称为core了,其余的算是light---偶尔玩玩游戏,没有游戏也不会觉得无聊.

堕落耶和华

最初由 coolswan 发布
[B]成了heavy user级别的,多半已经25以上了,工作,家庭,事业,社会各方面的压力,使自己淡出游戏.这种人少数,但仅有的少数也快没了.然后是无数的\"light user\".........
我们在这里杞人忧天的谈论这谈论那.不知道,今后还能否保持对游戏的热情,成为\"heavy user\"呢..... [/B]

就是你啦~
拜托使用core user和light user的称谓...-_-

murder

2.PC是一个开放的平台,pcgame市场一直缺乏管理.小厂商在无序竞争中自生自灭.
同时游戏只是PC的一小部分功能,这些都注定pcgame难成大器,可有可无的存在罢了.
不可与游戏机游戏同日而语.


不同意PC游戏只是可有可无的存在
WCG比赛不都是PC游戏？
而且诸如SC，Q3A这类游戏的高度亦是电视游戏所无法企及的
正因为PC游戏开发条件容易
就更能诞生出一些创意十足的作品
比如最近得奖的bad milk

无跑题的意思
-_-

堕落耶和华

最初由 murder 发布
[B]2.PC是一个开放的平台,pcgame市场一直缺乏管理.小厂商在无序竞争中自生自灭.
同时游戏只是PC的一小部分功能,这些都注定pcgame难成大器,可有可无的存在罢了.
不可与游戏机游戏同日而语.


不同意PC游戏只是可有可无的存在
WCG比赛不都是PC游戏？
而且诸如SC，Q3A这类游戏的高度亦是电视游戏所无法企及的
正因为PC游戏开发条件容易
就更能诞生出一些创意十足的作品
比如最近得奖的bad milk

无跑题的意思
-_- [/B]

pc游戏不缺创意的,
缺的是一个市场环境.
而且在专业游戏机的优势竞争下,也没有作大的可能.

murder

最初由 堕落耶和华 发布
[B]

pc游戏不缺创意的,
缺的是一个市场环境.
而且在专业游戏机的优势竞争下,也没有作大的可能. [/B]

不需要做大
有的好游戏玩就很开心了
作大了象EA一样？
有什么好？


当然
PC游戏现在来说肯定是比不上电视游戏
这个也是必然结果

堕落耶和华

最初由 murder 发布
[B]


不需要做大
有的好游戏玩就很开心了
作大了象EA一样？
有什么好？


当然
PC游戏现在来说肯定是比不上电视游戏
这个也是必然结果

[/B]

我说的难成大器就是指的这个.

snoopys

HEAVY USER……

戆戆

最初由 安迪.格雷 发布
[B]

没落？
开什么玩笑
数值设定、动作细节还有爽快感live远远超越2k
2k系列什么破玩艺，操作单调的要死，球星的个性完全没有表现出来，游戏的要素也不够丰富……

玩家的评价？
editor？

中国有多少nba玩家？足球的1/10都不到吧？又有多少人化大功夫去研究呢？更少……那么很自然的，更容易上手，更不专业的2k就……
至于editor，不知从何谈起啊？ [/B]

一通空话...

对于篮球游戏，你不研究，又不是很喜欢，所以也无须废话了。

ST.KuCSe

实在太长了无法看

讨厌SEGA仅因为一些人
比如SEGA内部一些家伙和那些号称自己喜欢SEGA的人
完全同意DB的看法，虽然自己还是坚持着玩SEGA游戏
另DB的客观表现在对一些SEGA游戏绝对的喜好上（例浮云赛车）所以绝对无某些人想的那样
另外一个问题想说清楚
的确并不是除了开山鼻祖就是抄袭
但是那种游戏的核心完全都是从别人那里来的游戏还有什么好说的
就算人面鱼不是的话，那对早年的那些SEGA街机就……那种从头到尾连名字都要抄袭NAMCO的那些动作游戏，实在无法不和抄袭联系在一起，
其实这样的事情别说SEGA连任天堂也是有的，比如巨人等……那又如何只要游戏的质量优秀的话就OK，可是SEGA的那些家用游戏的质量实在无法让人满意，实在希望该公司端正游戏制作的态度

ST.KuCSe

对默文先生的论点的说法

FF抄袭？就算是也轮不到DQ！

游戏在堕落？好象某人从来无这种观点的说！如果阁下有听DB在这次聚会的说话的话会笑并收回上面的话，国内的确有些人因为DB的一些表象给歪解了

巨长，被拖去地牢围攻，无法继续对不起……

silence

哈哈。
这个贴子确实跑体越来越严重了。

古人说的好，恶不失其理，欲不过其情，这一点我们都该检讨。

其实也确实没必要争论的，不是有很多人认为纸面上的东西都是意淫吗？可怜的是正常人无法没有“性意识”，所以也经常会产生种种念头，在论坛上执著业界如何如何不同样是一种意淫吗？

不说了不说了。大家各有各的偏好，试图说服对方只可能差别越拉越远。
一些朋友认为世嘉的家用机游戏做不好，可我偏偏认为他们许多家用机游戏无人企及，这也是没办法的事。
我说过的一句话，应该首先拿来自律，用试图理解的目光而不是挑剔的目光来看待自己不熟悉的东西，这样争执会少一点，而共鸣会多一些。

以后尽量不随便混入这种话题中来了，有时间也可以从任天堂游戏单纯的快乐中消磨时间。
不过，我自己无可否认，唯独只有一些偏离了所谓传统游戏性的游戏才能让我经久回味，比如sh2,比如ico，如果只是有趣的游戏，一遍消遣已经足够。

ST.KuCSe

对默文兄的如此说法实在感动
是该停止了
多玩些游戏少一些争论
可能国人就是如此
希望改正之，否则无望，说难听点能有今天这样反到是个奇迹
另外一点请注意这里说SEGA不好的人并不是你所认为的不了解SEGA的游戏~！

堕落耶和华

我个人对SEGA本社的游戏是颇有好感的.

安迪.格雷

最初由 戆戆 发布
[B]

一通空话...

对于篮球游戏，你不研究，又不是很喜欢，所以也无须废话了。 [/B]

说空的话，阁下似乎更胜一筹
不研究？从正式成型的97开始，每次大公司出的nba在下都自认为相当精通……
不喜欢？你怎么知道的？不喜欢的话，吃饱了去说sega的、konami的nba不如ea的？

只想问一个问题，在nba2k系列中，有没有办法做出迈克格拉蒂最经典的极限速度启动――滞空急停跳投？

darkbaby

世嘉不自我吹嘘的多半是好游戏，如《VR4》、《太空频道5》
大鸣大放的多数悬乎，如《莎木》...

jjx01

最初由 安迪.格雷 发布
[B]



只想问一个问题，在nba2k系列中，有没有办法做出迈克格拉蒂最经典的极限速度启动――滞空急停跳投？ [/B]

如果WE的CPU后位会自摆乌龙的话……