[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

李林顺 · 发表于 2011-5-31 12:35

引用第12191楼osore于2011-05-31 12:25发表的 :

学姐比蓝毛能打，她有着与选择的道路相符的力量
蓝毛就是QB拿来勾引圆神的牺牲品

嘛，反正从结果看也差不多。
本篇正面表现的魔法少女陷入绝望的场面有两个，分别是蓝毛和吼姆（真有缘），共通点就是自己的追求被现实彻底否定。她们许的愿望无疑是自己真心所求的东西，而学姐是根本没有选择的余地，被迫许下愿望。性质上不一样，学姐是活下来追求正义，而蓝毛根本是为爱而生了（这样说通顺多了）。

引用第12192楼菜叶于2011-05-31 12:34发表的 :
学姐的愿望应该是想要100个朋友吧。
QB酱也说过学姐是异端。
ps:当时QB酱给学姐的明明是绷带，结果学姐却玩成火枪手
天然中二命名POSE厨真可怕

.......

是腊鸭天然玩具同士讨中二命名POSE厨。

引用第12192楼菜叶于2011-05-31 12:34发表的 :

那是传统魔法少女，虚渊这是反魔法少女，即使是结局，这部片仍然是反魔法少女。
因为世界基本规则不同。
实际上，传统魔法少女的世界观反而更符合人间真实。

.......

二大爷曾在某杂志上说他认为有魔法异能不是好事，军火厨的怨念啊。

creaiii · 发表于 2011-5-31 12:43

引用第12192楼菜叶于2011-05-31 12:34发表的 :
那是传统魔法少女，虚渊这是反魔法少女，即使是结局，这部片仍然是反魔法少女。
因为世界基本规则不同。
实际上，传统魔法少女的世界观反而更符合人间真实。

.......

那么如果是传统魔法少女的话，没有实现愿望的报酬，仅仅是维护正义，保护人类，五毛还会签约吗？

我觉得粉毛会，学姐有点微妙，其他三个应该不会……

Nebo · 发表于 2011-5-31 12:50

引用第12194楼creaiii于2011-05-31 12:43发表的 :

那么如果是传统魔法少女的话，没有实现愿望的报酬，仅仅是维护正义，保护人类，五毛还会签约吗？

我觉得粉毛会，学姐有点微妙，其他三个应该不会……

传统魔法少女的话，应该不会随随便便掉脑袋的吧...

osore · 发表于 2011-5-31 12:52

传统魔法少女就是公务员
NND还哭咱没有实现愿望的报酬就是只管奉献不求回报

李林顺 · 发表于 2011-5-31 12:54

引用第12194楼creaiii于2011-05-31 12:43发表的 :

那么如果是传统魔法少女的话，没有实现愿望的报酬，仅仅是维护正义，保护人类，五毛还会签约吗？

我觉得粉毛会，学姐有点微妙，其他三个应该不会……

之前我开玩笑说，虽然主角们都是中二中三生，实际上二大爷就是当假面骑士写的，这样理解也比较容易点。
粉毛就是五代雄介的决然加上城户真司的单蠢，以及两者共通的善良和勇气，为了保护人类，不想再看到有谁伤心流泪这理由就够了。
学姐像是改造人骑士，信仰正义一方面是因为自身的善良，一方面要给自己以非人的姿态活着找一个理由。

creaiii · 发表于 2011-5-31 12:55

引用第12195楼Nebo于2011-05-31 12:50发表的 :

传统魔法少女的话，应该不会随随便便掉脑袋的吧...

形式上的传统。会不会掉脑袋，签之前可没人作什么保证……

garyzgs · 发表于 2011-5-31 13:12

不管你们怎么黑漫画，我现在只希望我的第三卷快点寄来

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-31 13:42

这个红毛

garyzgs · 发表于 2011-5-31 13:55

学姐的朋友才不少呢！

yellowboat · 发表于 2011-5-31 13:55

引用第12184楼joty于2011-05-31 11:50发表的 :

我没看访谈，请告诉我学姐是怎么回事

学姐运气好吧，不停狩猎魔女和使魔，能得到足够多的悲叹之种来回复。
以麻美学姐为榜样的沙耶加也是使魔魔女全杀，结果杀到自己快魔女化了也得不到哀叹种来补魔。

huntercai · 发表于 2011-5-31 13:57

至少最后的结尾把系统修正回了正统魔法少女的路子上来

doas9 · 发表于 2011-5-31 14:13

引用第12201楼garyzgs于2011-05-31 13:55发表的 :
学姐的朋友才不少呢！

我想知道ブリキ为什么要自宫pixiv ID

何故だ。

菜叶 · 发表于 2011-5-31 14:47

即使是结局，基本规则并没改变，仍然是反魔法少女的。

传统魔法少女——魔力是由魔法少女本身产生的，可以自我恢复。如果按片里的规则魔力=希望的话，这就意味着人类自身会不断产生新的希望。

而这部的结局，消耗魔力会累积绝望，消耗完了你也就完了（见某一周魔法少女），略有不同的是只是死掉而已，不用再变魔女了。

osore · 发表于 2011-5-31 14:53

引用第12202楼yellowboat于2011-05-31 13:55发表的 :

学姐运气好吧，不停狩猎魔女和使魔，能得到足够多的悲叹之种来回复。
以麻美学姐为榜样的沙耶加也是使魔魔女全杀，结果杀到自己快魔女化了也得不到哀叹种来补魔。

使魔是不掉种的，所以见使魔就杀等于慢性自杀
当然学姐这种天赋异禀的除外
蓝毛杀使魔就算了，还和红毛打
好不容易杀掉个魔女掉种了还装B不要，红毛见了顿时精虫上脑

菜叶 · 发表于 2011-5-31 15:03

蓝毛最致命的地方在于她的性格，她对自己的奇怪的道德洁癖和自己所能达到的境界是一个无解的矛盾，

她不停的自我拷问会不断产生绝望，这样在这个系统里就是致命伤，再怎么样都要玩完。即使“新世界”也是如此。

传统魔法少女规则下，蓝毛最多发发神经也就算了，然后红黄还有机会开导她，

而在这个SG系统下，她就只有死路一条。（十话时还以为小圆会打破SG系统呢，其实只要没有SG，自然也就没什么魔女了，而且QB所谓的SG系统利于战斗其实是鬼话来着，红毛被学姐一枪秒就是证明。）

joty · 发表于 2011-5-31 15:09

我还是觉得不散播绝望就得死是一个不那么严谨的设定。
红毛也做过大小怪全打的事情，时间也不会太短
粉毛和学姐组队，大小怪全打，两人好好的活到了瓦夜
粉毛和黑毛组队，打完瓦夜（虽然败了）私房钱还有剩余...

哀川 润 · 发表于 2011-5-31 15:12

rule不就是用来打破的嘛

菜叶 · 发表于 2011-5-31 15:15

引用第12208楼joty于2011-05-31 15:09发表的 :
我还是觉得不散播绝望就得死是一个不那么严谨的设定。
红毛也做过大小怪全打的事情，时间也不会太短
粉毛和学姐组队，大小怪全打，两人好好的活到了瓦夜
粉毛和黑毛组队，打完瓦夜（虽然败了）私房钱还有剩余...

这里面的魔力补给的设定是完全唯心的，并不是一个具体量化的东西。
不然的话，4周目粉毛一箭秒瓦夜，耗完魔力变魔女。
既然轮回是养猪，越养越肥，那么4+1周目粉毛一箭秒完瓦夜，是不是就可以剩10点mp让黑毛拿GS给她补回来咧？
所以和虚渊较真就输了，他只是告诉你这家伙这样会死，那家伙那样做会活得稍久一点，细节则不是重点。

引用第12209楼哀川　润于2011-05-31 15:12发表的 :
rule不就是用来打破的嘛

最奇怪的是这个规则即使到了最后也没打破。这楼里的解释好像是小圆养得还不够肥......

右代宫嘉音 · 发表于 2011-5-31 15:23

引用第12210楼菜叶于2011-05-31 15:15发表的 :

最奇怪的是这个规则即使到了最后也没打破。这楼里的解释好像是小圆养得还不够肥......

我觉得倒不是肥不肥的问题
有些东西是作品的铁则，基本上就算你找到理由，作者也一定会把你的理由否定掉的真理。
比如人类与QB必须共存这是老虚的金色真实...

哀川 润 · 发表于 2011-5-31 15:33

这片子只有几个基准，比如QB不可能吃瘪，希望绝望对等，整个故事就是被强制定在基准之内发展的
除了这几个基准其他设定都是随便凑合出来的，有用就用，用完就扔，二爷会给你补完么？你帮他补完没准他还说你脑补是病

osore · 发表于 2011-5-31 15:35

老虚的意思很明白了
认真你就输了
连大招名称都靠GOOGLE，还去像月厨一样整天“求出处”就太2了

icesha · 发表于 2011-5-31 15:39

于是放自己脑补的魔女之夜设定。

按QB的说法，人类历史的进步是由于魔法少女们的付出。换言之，动画中人类的繁荣是建立在她们带来的希望之上。魔法少女生前给这个世界带来了多少希望，在化身魔女之后就要偿还多少绝望（这里可以脑补为，成为魔法少女的时候，她们已经用光了属于人类部分的因果，于是之后做任何事情都会触动因果律的平衡机制……但这种设定太蛋疼了）。魔法少女本身是因为因果律而成形，是位于希望顶点的奇迹；魔女则是绝望的顶点。如果人类的文明是魔法少女传播的希望造成的“因”，那么，作为因果律平衡的体现的魔女之夜，则是以对人类文明予以无差别毁灭的“果”而出现。它不是具体的某一个魔女，而是魔法少女背负的负面因果的集合体，是类似于概念的存在。换言之，只要人类的文明尚在延续、发展，魔女之夜便将无数次的出现。作为概念，在造成了足够的毁灭之后魔女之夜会自行消失（存在时间大概不会比一个夜晚更长）。又或者，有足够的正面因果也可以将之中和……但这对分量的要求很高。
魔女之夜是不灭的。魔法少女即使死亡，她们所应背负的负面因果也不会因此消失，而是会在魔女之夜中得到体现。
4周目粉圆许的愿多半是得到能够消灭魔女之夜的能力，一箭完秒魔女之夜的同时，大概也真正在因果律的层面上予以魔女之夜打击，但结果就是粉圆必须承担这份负面因果。所以4周目吼姆连给她补魔的机会都没有。化身为灭星级魔女的粉圆，恰证明了魔女之夜所背负的负面因果之重。

菜叶 · 发表于 2011-5-31 15:40

所以他才会想起来就补点设定，想起来又补点设定。
记得9话那时我给那些考据党泼冷水：虚渊+新房可以把你们全部整死，一个是随心所欲的设定，一个是大量无意义的画面。

去考据那些手雷的错误，月亮的变化，坐后排的同学......还不如直接给新房一闷棍来得直接。
虚渊亦是如此，你要是较真杀只使魔要耗多少魔，杀魔女要耗多少，然后一只GS能补多少，它只要一句“这不是重点”就ok了.

引用第12213楼osore于2011-05-31 15:35发表的 :
老虚的意思很明白了
认真你就输了
连大招名称都靠GOOGLE，还去像月厨一样整天“求出处”就太2了

当年我还嘲讽麻美装13，英文就算了，竟然上意大利文。
没想到是错怪她了

李林顺 · 发表于 2011-5-31 15:43

其实我也只不过是被大三角板玩弄于鼓掌之中的一名牺牲者而已。by 熊吉（绅士）
其实大家都是大宇宙意思之下的牺牲品而已。
“剧情安排”。

osore · 发表于 2011-5-31 15:45

遇到设定上有问题的地方可以自己脑补，但不要想着把你脑补的强加给别人
比如漫画里瓦夜的三色战士使魔轮X黑长直
我们可以脑补为根本没什么三色战士，是瓦夜逗吼姆玩所以使得在吼姆眼里使魔是三色战士的形态了

菜叶 · 发表于 2011-5-31 15:48

脑补不就是为了强加给别人的吗？
如果连脑补都不能强加于人的话，那不就只能去死了吗！

回 12214楼(icesha) 的帖子

QB酱随便说说你还当真了啊，明显人类的文明序位要高于QB酱。
毕竟人类的感情可以逆转宇宙，而QB则无能为力。

认真地说：QB酱只不过是东亚某国某电视台创造的一个吉祥物而已，连语言都只能用日语咧。

Nebo · 发表于 2011-5-31 16:17

引用第12218楼菜叶于2011-05-31 15:48发表的回 12217楼(osore) 的帖子 :
QB酱随便说说你还当真了啊，明显人类的文明序位要高于QB酱。
毕竟人类的感情可以逆转宇宙，而QB则无能为力。

QB酱只不过是东亚某国某电视台创造的一个吉祥物而已，连语言都只能用日语咧。

有了QB帮忙，人类的感情才能逆转宇宙，否则就只是单纯的感情而已，二者缺一不可
至于语言，QB要是说QB语的话，谁能听得懂啊！

osore · 发表于 2011-5-31 16:17

引用第12215楼菜叶于2011-05-31 15:40发表的 :
当年我还嘲讽麻美装13，英文就算了，竟然上意大利文。
没想到是错怪她了
.......

英文时髦值不够啊
蓝毛都放话了，红毛你必杀技的名字用英文的话就不和你好

osore · 发表于 2011-5-31 16:19

日语是宇宙语有木有
什么棒子

klzxs · 发表于 2011-5-31 16:26

反正法国人和埃及人是能听懂的

garyzgs · 发表于 2011-5-31 16:39

我觉得菜叶同学这种”设定和我希望的不一样，那完全是原作者傻13“的想法有点问题吧
老虚在某些细节上没怎么设定，但大致上还是说的通的，他远比大部分作者都要认真一点
可以丛4话副音轨看出一些，他会说出”像小圆第九话和qb在床上对话（我自重）那种因为没有男生在，所以不会显出是可爱女生表现的小圆是最满意的声优表现“，还会纠结”在第二话里，小圆那句“妈妈眼神很可怕”实际上不用说，或者说“妈妈很可怕”就够了。
我觉得，你可以骂二大爷的恶意，说他中二，但如果你认为他没在认真工作，没有好好想设定那就太奇怪了

回到作品里，像你还在说的“红毛被学姐秒，说明sg强化战斗力是二大爷傻13”的想法就有些

，实际上红毛被学姐一枪爆头还不是死，至少sg作为目标还小一点。只能说，sg系统肯定是有强化战斗力的，只是这个强化没你想像那么大，然后你就觉得他坑爹了
小圆最后并没完全改变规则，人类最后也和qb共存之类的我觉得是非常好的设定
可能是因为我一直在接触欧美奇幻作品的关系吧，我非常喜欢这个愿望系统和小圆许愿前的思考，比起日式其实更接近d&d里的和魔鬼的契约
1. 许愿必须慎重,不然肯定悲剧,一定要好好思索后才决定
2. 即使你十分慎重思索后,愿望却很可能继续悲剧
3. 愿望里,即使是不起眼的细节,也可能使事情像你所希望的相反迈进(蝴蝶效应)

而这里,小圆本周目的许愿的历程确实十分有趣
1. 她十分慎重(主要是三话后,也是被逼的)
2. 她一直在思索自己的愿望应该是什么(这里很赞,因为实际上小圆几次要签约时的愿望都完全不一样!第三话的帮助别人,和学姐一起战斗,第五话时的单纯想要从红毛手中保护蓝毛,第八话时想要让蓝毛恢复为人类,和最后12话的愿望)
3. 她尽可能希望自己的愿望不要造成预想外的影响(这里我必须说一下,小圆本身还是中二14岁,她的知识水平对她有很大的限定,实际上我非常之喜欢11话她和qb的对话，她问得出“如果qb没来地球会怎样”就说明她至少已经考虑过这个愿望了，而这里的qb也完美的以最qb的方式给于了反击，小圆的知识水平时她无法判断qb说的是真是假（本身qb就说的模拟两可）所以投鼠忌器，只能相信了
所以，在我看来，最后小圆的愿望和结局恰恰是最符合老虚的设定的

garyzgs · 发表于 2011-5-31 16:43

其实我觉得你们有时候太纠结设定了，尤其是自己认为的“设定”
在任何时候，我都认为原作者才是最后话事人
不用想太多，像我这种接受电波度使我在看动画，漫画，外传和访谈都可以开开心心的

，本作也并无大的错误
至少我买BD,漫画是拿来收藏，而不是拿来烧的

未來羽 · 发表于 2011-5-31 16:47

*5　 *9,574 　 **9,574 　アニメーション / 魔法少女まどか☆マギカ 2(完全生产限定版) 2011-5-25 ANX 1

DVD

garyzgs · 发表于 2011-5-31 16:48

引用第12225楼未來羽于2011-05-31 16:47发表的 :
*5　 *9,574 　 **9,574 　アニメーション / 魔法少女まどか☆マギカ 2(完全生产限定版) 2011-5-25 ANX 1

DVD

和第一卷差不多

菜叶 · 发表于 2011-5-31 16:55

你打那么多字完全是在浪费时间吧

因为我从来都没有觉得设定和我希望的不一样，所以虚渊是傻X。

第9话我还在推崇“爱的战士”的时候就已经反复和考据党说别去考据那些设定，（甚至有所谓“圆学”了），虚渊的作品一直以来都不在乎设定的，甚至是设定越模糊越好，虚渊在杂志访谈里说得也很清楚了：“这不是重点。”

较真设定的最后只能是脑补对脑补而已。

至于你说的小圆的愿望，其实主要还是要归功于QB酱的良心。
要是QB酱真是一个完全没有感情的机械化的许愿机的话，小圆变身后就会发现自己的宝具是一把小锤子，附带一块压缩饼干和一瓶矿泉水，
然后QB酱一如既往地面带微笑（其实是面无表情）：“撒，馒头卡，你现在具有了敲碎一切SG的力量，你可以尽情奔走于现在和未来，以及各种平行宇宙，这饼干和水是永远吃不完的，世间的任何力量也不能伤害你，你可以跑到每一个快要魔女化的魔法少女身边，【亲手】敲烂她的SG了，别担心，如果你觉得寂寞的话，我会一直陪你当你最重要的朋友的——这也算售后服务嘛

”
——QB酱甚至不用扭曲小圆的愿望。

夏亚小鸡 · 发表于 2011-5-31 16:59

一眨眼，已经过400页了。。。orz

garyzgs · 发表于 2011-5-31 17:01

引用第12227楼菜叶于2011-05-31 16:55发表的回 12223楼(garyzgs) 的帖子 :
你打那么多字完全是在浪费时间吧因为我从来都没有觉得设定和我希望的不一样，所以虚渊是傻X。
第9话我还在推崇“爱的战士”的时候就已经反复和考据党说别去考据那些设定，（甚至有所谓“圆学”了），虚渊的作品一直以来都不在乎设定的，甚至是设定越模糊越好，虚渊在杂志访谈里说得也很清楚了：“这不是重点。”
较真设定的最后只能是脑补对脑补而已。

我并不是在较真设定，只是看到你们对设定的吐槽就想说说我对设定的看法而已，所以也说不上浪费时间
而且，怎么说呢，对于说漫画的设定有病，而我一方面又买的很开心

，多少觉得想辩护一下而已
主要是觉得专楼里你和舰长的怨气太重了

osore · 发表于 2011-5-31 17:14

引用第12227楼菜叶于2011-05-31 16:55发表的回 12223楼(garyzgs) 的帖子 :
你打那么多字完全是在浪费时间吧因为我从来都没有觉得设定和我希望的不一样，所以虚渊是傻X。
第9话我还在推崇“爱的战士”的时候就已经反复和考据党说别去考据那些设定，（甚至有所谓“圆学”了），虚渊的作品一直以来都不在乎设定的，甚至是设定越模糊越好，虚渊在杂志访谈里说得也很清楚了：“这不是重点。”
较真设定的最后只能是脑补对脑补而已。

至于你说的小圆的愿望，其实主要还是要归功于QB酱的良心。
.......

QB明明都不记得小圆了，负心汉王八蛋白眼狼

菜叶 · 发表于 2011-5-31 17:19

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

joty · 发表于 2011-5-31 17:21

引用第12230楼osore于2011-05-31 17:14发表的 Re:回 12223楼(garyzgs) 的帖子 :

QB明明都不记得小圆了，负心汉王八蛋白眼狼

贝桑在毛豆卡裸飘的时候看到了她又白又嫩的小腹，精神上受到了极大冲击，失忆了

不过最近非常痛苦的是，不能轮蓝毛了

。。。我记得你昨天赌咒的是不为蓝毛辩解了
另外蓝毛身上还有什么地方没被轮过的

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