[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

newise

文章作者也不知道阅读理解的答案

这样说算侮辱了你们心中的虚神了吗？

wzh5555

引用第12970楼newise于2011-04-09 13:55发表的  :
文章作者也不知道阅读理解的答案

这样说算侮辱了你们心中的虚神了吗？

第七话里
红毛爹得知自己的真理的接受是通过不正当手段的，最后矛盾而死
兰毛最后质疑红毛“苹果”的来源的正当性

这么明显的呼应式吐槽，我不觉得不是有意的。比所谓阅读理解靠谱多了吧

李林顺

二大爷的意见是肯定还是否定，我还不能下定论，应该说这本来就是留给观众的问题吧。
红毛作为魔法少女的活法，是被魔法少女的世界所允许的，也许是最佳的选择，无论我们认为对错与否。所以她最后的选择，应该比否定更加强烈，有一种超越（魔法少女的）世俗的意味。

实际上我不只说过一次希望蓝毛能和红毛一同战斗，接受活下去就是正义的道理，接受现实。可二大爷说了，她是英雄，二大爷的英雄。

李林顺

二大爷在我心中是沉在东京湾深处的一坨水泥块。

mewtwojge2

引用第12972楼李林顺于2011-04-09 14:04发表的 回 12969楼(wzh5555) 的帖子 :
二大爷的意见是肯定还是否定，我还不能下定论，应该说这本来就是留给观众的问题吧。
红毛作为魔法少女的活法，是被魔法少女的世界所允许的，也许是最佳的选择，无论我们认为对错与否。所以她最后的选择，应该比否定更加强烈，有一种超越（魔法少女的）世俗的意味。

实际上我不只说过一次希望蓝毛能和红毛一同战斗，接受活下去就是正义的道理，接受现实。可二大爷说了，她是英雄，二大爷的英雄。

信念相反的人是最难调和的

wzh5555

引用第12972楼李林顺于2011-04-09 14:04发表的 回 12969楼(wzh5555) 的帖子 :
二大爷的意见是肯定还是否定，我还不能下定论，应该说这本来就是留给观众的问题吧。
红毛作为魔法少女的活法，是被魔法少女的世界所允许的，也许是最佳的选择，无论我们认为对错与否。所以她最后的选择，应该比否定更加强烈，有一种超越（魔法少女的）世俗的意味。

实际上我不只说过一次希望蓝毛能和红毛一同战斗，接受活下去就是正义的道理，接受现实。可二大爷说了，她是英雄，二大爷的英雄。

恩，设定如此。如果兰毛听红毛的话，那她也就不是兰毛了。
而且退一步说，如果兰毛听话了，我觉得最后兰红两人会更杯具。

红毛和她爹的处境似乎很相似，想要用那个自己的苹果拯救他人，但是他人永远不可能接受她的苹果
红毛和她爹最纠结的情况 是他人用“苹果来路”来指责“苹果的正确性”
如果用不正当手段推销自己的苹果，红毛可能会重蹈她老爹的覆辙

李林顺

引用第12975楼wzh5555于2011-04-09 14:10发表的 Re:回 12969楼(wzh5555) 的帖子 :

恩，设定如此。如果兰毛听红毛的话，那她也就不是兰毛了。
而且退一步说，如果兰毛听话了，我觉得最后兰红两人会更杯具。

红毛和她爹的处境似乎很相似，想要用那个自己的苹果拯救他人，但是他人永远不可能接受她的苹果
.......

先不说手段，两种理念对比下：
红毛爹的理念为自己所认同，不为世界所认同，他最后选择自尽可以说是对自己的否定。
魔法少女红毛的理念不为自己所认同，为魔法少女的世界所认同，她最后的选择即是回归原本的自己，超越这不公正的世界。
所以说杏子是圣女。

wzh5555

引用第12976楼李林顺于2011-04-09 14:13发表的 Re:Re:回 12969楼(wzh5555) 的帖子 :


红毛爹的理念为自己所认同，不为世界所认同，他最后选择自尽可以说是对自己的否定。
魔法少女红毛的理念不为自己所认同，为魔法少女的世界所认同，她最后的选择即是回归原本的自己，超越这不公正的世界。
所以说杏子是圣女。

恩，同样是自我否定，红毛的自我否定就比他爹的层次高多了


魔法少女红毛的利己生存理念，最终被自己否定这是没异议的
我觉得这个理论本身实际上也是错误的，不能说是被魔法少女的世界所认同
红毛那么干无非就是死的稍微晚一点点而已。首先这次的魔女之夜就绝对过不去。

我更倾向于红毛的理论是被各个方面都否定了

李林顺

如果没有触发蓝毛事件，红毛一定活不过这次魔女之夜先不能下定论，这先跳过。
论资质和实力，红毛不及学姐，但她在魔法少女的世界里比学姐活的更好，SG一直都是清洁的（QB语），也早已从绝望中挺了过来。所以我说魔法少女的世界承认了她的活法，而从更高的视角评价她的对与错，就是另外一回事了。
还有一点很重要，魔法少女本身是邪恶的，在她们的世界里正确的选择不一定符合我们所说的“正道”。

mewtwojge2

这个红蓝真有feel
17982317

wzh5555

引用第12978楼李林顺于2011-04-09 14:25发表的 回 12977楼(wzh5555) 的帖子 :
如果没有触发蓝毛事件，红毛一定活不过这次魔女之夜先不能下定论，这先跳过。
论资质和实力，红毛不及学姐，但她在魔法少女的世界里比学姐活的更好，SG一直都是清洁的（QB语），也早已从绝望中挺了过来。所以我说魔法少女的世界承认了她的活法，而从更高的视角评价她的对与错，就是另外一回事了。
还有一点很重要，魔法少女本身是邪恶的，在她们的世界里正确的选择不一定符合我们所说的“正道”。

“魔法少女的世界是否承认了红毛的活法”这一点那就先放一放，至少等魔女之夜的真相出了再说
（我觉得魔女之夜是作为魔法少女的业 存在的，红那么干最后的期末考试绝对会难度大增）

可以确定的是短时间内，红毛确实活的很滋润。但是她就将这个理论作为真理推销给他人，是不是有点草率？
另一个角度，短时间内，红毛活的很滋润，但是她活得很愉快么？心里没有矛盾么？我觉得她还是会定期出现纠结和痛苦的。
（另一个不恰当的类比，黑长直在一个月内活得也是很“潇洒”，但是她一点也不愉快）

XOR

我心中有千万你的头像奔腾而过

wzh5555

引用第12981楼XOR于2011-04-09 14:32发表的 回 12960楼(wzh5555) 的帖子 :
我心中有千万你的头像奔腾而过

你肿么了？那一楼有什么不妥的地方？

rockroxas

并不能说“活得更好”吧，就SG清洁程度而言，魔女资源更丰富的学姐也不一定比红毛差；在跟其他人碰面之前，真要向红毛透露了僵尸跟魔女化的事的话，红毛能不能接受下来也是个问题……

感觉这周目的红毛情况就跟三周目的粉圆一样，很害怕，很痛苦，但旁边有比自己更害怕更痛苦的人，所以好歹还是坚持下来了

wzh5555

引用第12983楼rockroxas于2011-04-09 14:38发表的 回 12978楼(李林顺) 的帖子 :
并不能说“活得更好”吧，就SG清洁程度而言，魔女资源更丰富的学姐也不一定比红毛差；在跟其他人碰面之前，真要向红毛透露了僵尸跟魔女化的事的话，红毛能不能接受下来也是个问题……

红毛的承受能力还是值得信任的吧，不至于崩溃
但是红毛如果得知了“僵尸跟魔女化的真相”，她一定会对于自己原来的生存原则进行反思，很大几率会选择和本LOOP里第九话一样的方式

rockroxas

难说，相同立场的同伴是很重要的，所以一个人的杏子会不会走上她老爸的路也是个疑问……

李林顺

引用第12980楼wzh5555于2011-04-09 14:31发表的 Re:回 12977楼(wzh5555) 的帖子 :

“魔法少女的世界是否承认了红毛的活法”这一点那就先放放在讨论，至少等魔女之夜的形象出现了再说（我觉得魔女之夜是作为魔法少女的业 存在的，红那么干最后的期末考试绝对会难度大增）

有一点可以确定的是短时间内，红毛确实活的很滋润。但是她就将这个理论作为真理推销给他人，是不是有点草率？
另一个角度，短时间内，红毛活的很滋润，但是她活得很愉快么？心里没有矛盾么？我觉得她还是会定期出现纠结和痛苦的。
.......

的确魔女之夜的正体不明，但是看红毛听到这个词的反应，她绝不是没有应对过的经验。不过情报还是太少假想推测太多，这先不能当做依据。
红毛活了多久不好说，不过在魔法少女的世界里应该不算短。红毛倒不是自认传授真理，是想要蓝毛接受现实。至于心态，我在前几楼说过人为了活下去，总要抛弃一些东西的。要从两人的形象回顾红蓝篇，红毛是从利已的魔法少女走上自我救赎之道的圣女，蓝毛是二大爷的悲剧英雄。这段剧情里，按红毛的道理走下去能活多久，她这样说出来是否草率都不重要，在这里红毛所扮演的就是过来人，她说的就是现实，就是说给想坚持自己道路的二大爷的英雄听。

wzh5555

引用第12985楼rockroxas于2011-04-09 14:45发表的 回 12984楼(wzh5555) 的帖子 :
难说，相同立场的同伴是很重要的，所以一个人的杏子会不会走上她老爸的路也是个疑问……

恩。。。+1
这也符合本LOOP兰毛和红毛相互作用的故事。
本LOOP没有兰毛，红毛也无法圣女化。

没有兰毛（或者说兰毛听了红毛的建议），或许红毛真的就重蹈他老爹的覆辙

这么看种种迹象表明，这个“苹果"是被否定的
苹果核的象征就仁者见仁了。。

wzh5555

引用第12986楼李林顺于2011-04-09 14:47发表的 Re:Re:回 12977楼(wzh5555) 的帖子 :


的确魔女之夜的正体不明，但是看红毛听到这个词的反应，她绝不是没有应对过的经验。不过情报还是太少假想推测太多，这先不能当做依据。
红毛活了多久不好说，不过在魔法少女的世界里应该不算短。红毛倒不是自认传授真理，是想要蓝毛接受现实。至于心态，我在前几楼说过人为了活下去，总要抛弃一些东西的。要从两人的形象回顾红蓝篇，红毛是从利已的魔法少女走上自我救赎之道的圣女，蓝毛是二大爷的悲剧英雄。这段剧情里，按红毛的道理走下去能活多久，她这样说出来是否草率都不重要，在这里红毛所扮演的就是过来人，她说的就是现实，就是说给想坚持自己道路的二大爷的英雄听。

.......

恩
那么余下的就是 ”生存“与”追求“的矛盾，这个矛盾关系到了，活着是痛苦的还是愉快的

李林顺

引用第12983楼rockroxas于2011-04-09 14:38发表的 回 12978楼(李林顺) 的帖子 :
并不能说“活得更好”吧，就SG清洁程度而言，魔女资源更丰富的学姐也不一定比红毛差；在跟其他人碰面之前，真要向红毛透露了僵尸跟魔女化的事的话，红毛能不能接受下来也是个问题……

感觉这周目的红毛情况就跟三周目的粉圆一样，很害怕，很痛苦，但旁边有比自己更害怕更痛苦的人，所以好歹还是坚持下来了

因为连使魔都要打，学姐遇上SG混浊的情况肯定少不了，她还是守着好矿区（笑）呢，资源不足的城市更难维持。而突然和任一位魔法少女说明SG的真相她的反应如何都是一个很混沌的问题，很不好说。特别是本篇里红蓝是一对互补的存在，没有遇上蓝毛的红毛会怎样活着，遇上意外的事件将怎样面对，实在没有有说服力的依据。

rockroxas

如果浑浊的情况多了，那么会向QB问起浑浊了会怎么样的可能性还是很大的，而以QB的个性，会照实回答的可能性也不小……
因为这TMD能加速魔女化，尤其对学姐这种人好用……

lhh_ah

确实有一种在看语文考试的阅读理解的感觉

李林顺

不要太认真啦。沙耶加之歌可以当做一部独立的作品来看。红黄蓝三人在其中扮演的角色正如三原色一样纯粹，憧憬的前辈、英雄和过来人，相互交织在一起。

wzh5555

引用第12991楼lhh_ah于2011-04-09 15:04发表的  :
确实有一种在看语文考试的阅读理解的感觉

我也讨厌"阅读理解"
我现在是发泄一下“粗看”和“仔细看”的感受区别。。。。。

当时看第七话的时候就觉得，红毛的洗白自述，还有自述的内容都很突兀。
”发展这么快？这么突然？大丈夫？"的感觉啊。

看完第七话也就记得蓝毛黑化了，前面的教堂也就单纯简化为“洗白红毛的部分”

但是现在看这部分其实绝非是单纯地洗白。且有了教堂这段，红毛第九话退场就不需要补戏了
也解释了红毛怎么一上来就来玩说教了了。。。（传教士家族遗传）

李林顺

引用第12991楼lhh_ah于2011-04-09 15:04发表的  :
确实有一种在看语文考试的阅读理解的感觉

我达不到宽叔一句人间真实尽道小圆脸本质的境界，只有在谈谈配对之余做点阅读理解了，当然二大爷沉东京湾、粉all是王道这两个基本原则不变。

mewtwojge2

原来这段已经开始有人写文了，而且居然写得很不错。。。

http://tieba.baidu.com/f?kz=1041475065

花泽香菜

http://www.bilibili.us/video/av78559/

也许火星了……可是我已经笑死了……

wzh5555

引用第12996楼花泽香菜于2011-04-09 16:02发表的  :
http://www.bilibili.us/video/av78559/

也许火星了……可是我已经笑死了……

过去失足的方式弱爆了

handing

新TV動畫計畫?

来源 k岛

ahsammas

果断发在这高楼蹭面子

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-667137.html

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-668184.html

handing

虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

虛淵:
ほむ盾上看起来像武器的部分，其實是沙漏，遮斷沙子的流動,可以停止時間
並且,當這個沙漏上面部分的沙全部流光之時,將其倒轉(認為的重點一),可以再回溯時間到一個月前,在此之前只能作出停止時間的行為而已
也就是說，操控這沙漏中的一個月份量時間的沙子，就是HOMU的特殊能力。
至於被回溯的時間...因為這不是以那個為主題的作品，所以沒有嚴密的考慮過,但我想世界應該會變成分歧的平行世界吧。(重點二)



重點一:ひっくり返す這句的主詞不明顯,究竟是沙漏自己強制倒轉?還是ほむら將其倒轉的?文章給我感覺就只是敘述"倒轉可以回溯一個月前時間"這個現象罷了,所以我覺得這段其實蠻曖昧的

重點二:那句應該不是說會產生平行世界的問題,而是說沒有嚴加考慮過,所以想當成平行世界或者分歧都可以,算是每個人都可以各自解讀吧...
不過當成平行世界的話,那ほむら所做的一切不就是...

簡單來說我覺得這段話是有很大的解讀空間啦(當然前提是情報是真),所以設定什麼的真的不需要太仔細探究這樣(自打臉)...

=======================

ほむ的盾上看起来像武器的部分，其實是沙漏，阻斷沙子流出，可停止時間，
全部流出後，沙漏復位，就會回到一個月以前，時停能力的有效期僅為一個月。（恰好可以解釋為什麼ほむ能“統計”出魔女之夜的出現時機）
所以ほむ的特殊能力就是操控這一個月份量的沙子，
但時間的回溯……並不是這部作品的主題，所以沒有進行嚴密設定
否則，會涉及到平行世界和分歧的產生等问题

……不多說了，ほむ的悲哀已經超越了循環的宿命
只限一個月的能力和必然在月末出現的魔女之夜怎麼看都是QB安排好的，
時停很IMBA？這個能力並不意味着個人優待，妳能積累經驗和技巧，我就不能從中積累能量？
饅頭的夢正好預示了潛意識中她對ほむ的深厚感情，一旦記憶恢復，感情（能量）泉湧而出，對於QB就是大功一件……
身為ほむ控，我居然在欣慰最後兩話的停播T_T

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来源 ： k岛

rockroxas

那图说的“水面下”，FZ已经公布了的说……
二大爷你还想继续坑爹么= -

rockroxas

FZ的剧本已经定了，他只要当顾问就好了……？把小说改成动画原本就不用作者参与太多的……
要是忙的话他也不会经常性在推特卖萌了……今天又卖萌了一次……

rockroxas

那也只是闲得蛋疼的表现吧

newise

阿虚：脑补无罪，过读有理

icesha

也许是脑补过度……
——————————————————————
开始觉得正片果然是梦轮回了。暂无证明。先谈脑补好了。
如寒蝉那样的轮回，无论过程怎样绝望，至少存在着奇迹之下的解，参与轮回的主要角色始终并未放弃爱啊、希望啊、勇气之类的。而且，记忆残留也并非个人特权。对于魔女少女小圆来说，除了黑长直外，几位魔法少女也会有记忆残留吧？这个且不提。问题在于选择。是否成为魔法少女，这是可以选择的；明白了魔法少女的真相/命运之后，结局同样也是可以选择的——至少，在QB的这个魔法少女系统规则不变的情况下，这也是魔法少女们唯一的自由。
正片第四话，沙耶加说“麻美姐真的是个很温柔的人。为了让我们明白，战斗需要多大的觉悟，那个人……”的时候，有那么一刻，我真的觉得这人是个冷无缺。究竟出于何种心态，她才能把巴麻美遭遇的不幸说得好像是故意和自愿的？就好像学姐为了让她和小圆明白战斗所需的觉悟，自愿选择了这样的方式去死一样。假如小圆的世界不是轮回的世界，这样的说法未免太过分；假如魔法少女们彼此之间没有足够的了解，没有明了彼此的选择，没有感觉到轮回以及魔法少女的本质，这样的说法对死者未免不够尊重。所以，这一次的轮回应该就是最后了吧？除了小圆，所有的人都已经接受了自己的命运，做出了选择——何时登场，何时离去，彼此的关系，以及各自的结局。即使没有清晰的记忆，但何时该做出何种选择，已经不会再有变化了。一如那个象征意味超浓的ed，所有的人都已止步，唯有小圆向前。
作为最后的轮回，意义何在？剔除了所有的随机，每一步都已经被参与者选择好，所以才是最终的结局。对于巴麻美，达成了“不再孤独”的愿望后，在人生最辉煌的时刻谢幕，这不正好是她的风格么？沙耶加无论轮回多少次都一定会救上条，变成魔女的这个结局则与麻美选择的结局以不同的方式展现了魔法少女的末路。杏子在教堂里的独白，还有为了拯救沙耶加所做的努力，以及最后的同归于尽，这也是一种选择——无法拯救的话，至少一起去那个世界。至于黑长直，即使已经如沙耶加所言“你的眼神里放弃了一切”，但还是会想要拯救小圆。唯独小圆，她的选择还是个未知数。
是梦世界的话，QB所说的，小圆具有改变规则的力量便不难解释。作为梦境的支柱，小圆即将醒来。轮回在本质上属于无尽的拷问，每一次都会让人更接近自己心底的真实——没被轮回消磨干净的话。所有属于魔法少女这个名词的正面形容全都剥落，如果还要坚持这条道路，那便只能是为了不会被轮回磨灭的信念。找到它，小圆才会从梦中醒来吧。只是，醒来以后的世界，谁知道会不会比起梦里还残酷呢？