永生的实质和永生的形式哪个重要？

废渣 · 发表于 2011-2-20 17:41

大前提是，单一个体有自我意识的永生——不是被扔到另外一个位面，或者是永久的漂浮在宇宙里的永生；也不是记忆传承式的永生。

像八百比丘尼，吸血鬼之类的永生属性，就被津津乐道

但是一说到巫妖之类的，就有很多人一脸嘲讽

永生的目的不就是永远的生命？
同样是具有自我意识的形体，为什么这么在意种族和形式？

newise · 发表于 2011-2-20 17:46

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fantuanhtr · 发表于 2011-2-20 17:50

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Entropy · 发表于 2011-2-20 17:51

巫妖和攻壳机动队不是差不多嘛

Quantum · 发表于 2011-2-20 17:51

LZ怎么脑补出来的吸血鬼就津津乐道，巫妖就嗤之以鼻

迪米特里 · 发表于 2011-2-20 17:51

zym · 发表于 2011-2-20 17:51

巫妖的身体貌似没啥感觉了你懂的

无攻不受鹿 · 发表于 2011-2-20 17:53

吸血鬼和巫妖差不多严格来说也不是永生而是“永死”

IOSYS · 发表于 2011-2-20 17:54

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落とし神 · 发表于 2011-2-20 17:55

大凡变成巫妖的，存在形式的剧烈变化都会使得人格都发生了变异，人格发生了变异之后这个连自我都难以维持的永生价值就有待商榷了

rms117 · 发表于 2011-2-20 17:55

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满月诗篇 · 发表于 2011-2-20 17:57

封神演义里的妲己多么有追求
觉得当个不老不死的妖怪太渺小了
决定去当整个星球了

Godpara · 发表于 2011-2-20 18:03

没用什么是固滞不变的，而个体又易被摧毁压制
我感觉最好的方式恰恰就是“将一杯水倒在5个杯子里”

无攻不受鹿 · 发表于 2011-2-20 18:05

另外问一下
貌似巫妖也不是永恒的因为肢体会腐烂足够长的时间后还是会化为灰烬
吸血鬼貌似是可以一直存在下去？

废渣 · 发表于 2011-2-20 18:07

引用第11楼满月诗篇于2011-02-20 17:57发表的 :
封神演义里的妲己多么有追求
觉得当个不老不死的妖怪太渺小了
决定去当整个星球了

程心看着你

引用第9楼落とし神于2011-02-20 17:55发表的 :
大凡变成巫妖的，存在形式的剧烈变化都会使得人格都发生了变异，人格发生了变异之后这个连自我都难以维持的永生价值就有待商榷了

要说人格变异，应该是连饮食习惯都更变掉的吸血鬼打击更大。
并且巫妖是自主追求的形式，至于自我维持，“没有人可以踏入同一条河流”。
自我维持的前提应该是记忆连续。与人格无关。

引用第4楼Quantum于2011-02-20 17:51发表的 :
LZ怎么脑补出来的吸血鬼就津津乐道，巫妖就嗤之以鼻

看一下暮光的上座率就知道前半句，
后半句，是我之前发的一个，“巫妖永生也不错”之类的主题，
被一堆人跟着喊“醒醒吧”。但是没人清楚的告诉他们到底在喷什么

引用第14楼无攻不受鹿于2011-02-20 18:05发表的 :
另外问一下
貌似巫妖也不是永恒的因为肢体会腐烂足够长的时间后还是会化为灰烬
吸血鬼貌似是可以一直存在下去？

巫妖一直困扰我的是，作为一个强大的法师，难道不能探求什么技能使身体永远保持原貌？
又或者，想魔法少女一样，把命匣和其他物体联系也可以啊

西尾维新 · 发表于 2011-2-20 18:07

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LinkTON · 发表于 2011-2-20 18:10

我倒是觉得SG用GS填补能源有点吸血歼鬼里吸血避免饥渴的意思……

废渣 · 发表于 2011-2-20 18:28

引用第16楼西尾维新于2011-02-20 18:07发表的 :
如果楼主你说的巫妖是D&D里的巫妖而不是别的什么，那么可以参考
http://trow.cc/forum/index.php?showtopic=11376
中“起源和生理学”“文化习惯”两章
结合
http://ellesime.anetcity.com/ellesime/bbs/index.php?topic=3360.0
.......

上次发帖就是在看完这个指南之后。

作为前提，成为巫妖首先是有一定的目的，并且抱着除此之外，其它肉体的便利都可以放弃的觉悟。

首先，作为一种选择，我们都已经明白了巫妖肉体的变化。
但是肉体变化即使是普通人也是在一直不变的衰老，这种衰老，虽然可怕，但是没有达到会让人放弃生命的地步。巫妖也是同理

其次，不死巫妖semi-lich、philolich、novalich、warlich、dracolich以及drowlich还是存在的。
并且没有可能性说明巫妖的生命周期比吸血鬼长。作为一个高等法师，不可能无法长久的保存自己的躯体。

关于这篇规则，最让我疑惑的是关于“邪恶力量”的定义。
作为有一定ACG阅历的人，是不会被单纯的“神圣”“邪恶”局限的。只能说是这种力量本身具有一定的腐蚀性。
那么作为一种力量的形式，为什么要认为拥有这个的就一定是“恶意”和“邪恶”？

nejiang · 发表于 2011-2-20 18:30

什么重要只有当事人自己清楚。你啥时候见过吸血鬼和巫妖之间互相赞赏或者嘲讽来着？干这事的还不都是普通人

newise · 发表于 2011-2-20 18:30

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显示全部楼层 · 发表于 2011-2-20 18:31

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Tom.Riddle · 发表于 2011-2-20 18:32

生命的形式只是想不开和缺乏能力者才坚持而已，为了灵魂的永存，采取某种手段是必要的
可不是任何方式都能被接受，高贵的灵魂是无法容忍进入劣质的宿体

废渣 · 发表于 2011-2-20 18:35

引用第20楼newise于2011-02-20 18:30发表的 :

现在的你不过是个复制体，原版的你早已经死掉了

醒醒，不要再睡觉了

推荐你去看看《回忆艾玛侬》

另外，作为复制体和作为本体的差别也很有趣。
把水从A杯里倒入B杯，
那么这还是不是A杯里那杯水了？

Quantum · 发表于 2011-2-20 18:40

引用第15楼废渣于2011-02-20 18:07发表的 :

看一下暮光的上座率就知道前半句，

暮光被追捧的是什么，恐怕用屁股也想的出来。你把里面的演员换成浑身屎尿奇丑不堪头上长包脚底流脓但是力量比暮光原作里更强大更长生，台词更酷试试？

萨兰丁 · 发表于 2011-2-20 18:41

永生之酒里面那个萝莉的哥哥，被浇筑在水泥块里沉在河底一百年死不了那样……？

fantuanhtr · 发表于 2011-2-20 18:41

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落とし神 · 发表于 2011-2-20 18:46

引用第18楼废渣于2011-02-20 18:28发表的 :

关于这篇规则，最让我疑惑的是关于“邪恶力量”的定义。
作为有一定ACG阅历的人，是不会被单纯的“神圣”“邪恶”局限的。只能说是这种力量本身具有一定的腐蚀性。
那么作为一种力量的形式，为什么要认为拥有这个的就一定是“恶意”和“邪恶”？

遵循古典定义的奇幻里必然是有“邪恶”作为一种光明的制衡或者说对立面存在的，通常都能追溯到上古创世诸神。
这个“邪恶”及其衍生的阴影生物、黑暗魔力都是脱胎于那个典型的“黑魔王”而存在，追求这一侧力量的一般都属于邪恶阵营了，可以说这个“邪恶”的定义就像原罪一样，是二元体系奇幻中必然的存在，不能用新兴奇幻的世俗体制来判断。在世俗体制中更重要的是混乱与守序的矛盾。

rei_2014 · 发表于 2011-2-20 18:47

别这样，一杯水倒在五杯里，就能把一个黑到骨子里的腹黑稀释成人畜无害的天然呆了……
而且维持智能也是有临界值的，量变引起质变，除以五之后还是不是具有思维能力都不一定。
就算现实世界，弱智和神经病还按情况分无民事行为能力和不完全民事行为能力呢。

倒杯子的比喻，通完鬼哭街再评价吧，反正又不长。

kirifuritaki · 发表于 2011-2-20 18:48

引用第15楼废渣于2011-02-20 18:07发表的 :
看一下暮光的上座率就知道前半句，
后半句，是我之前发的一个，“巫妖永生也不错”之类的主题，
被一堆人跟着喊“醒醒吧”。但是没人清楚的告诉他们到底在喷什么

你在这里发个“成为吸血鬼是我的人生目标”一样有人要你醒醒
同理让汤姆克鲁斯去演个帅哥巫妖，照样票房哗哗的

受众一开始就不同了，拿来比不是搞笑么

落とし神 · 发表于 2011-2-20 18:51

另外奇幻和SF里的永生的各种表现LZ你不能混在一起谈，
奇幻谈到永生最重要的就是有超越科学的信仰、精神、灵魂要作为重点考虑以及深入这些的来自阴暗面的诱惑，在那个世界观下的各种生物的价值观和科学体系下是不一样的。

newise · 发表于 2011-2-20 18:51

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西尾维新 · 发表于 2011-2-20 18:55

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落とし神 · 发表于 2011-2-20 18:57

引用第31楼newise于2011-02-20 18:51发表的 :
脱离物质基础的灵魂“转移”，你永远无法知道现在的自己是不是原本的自己，转移后的自己还是不是现在的自己，当然开上帝视角可以简单的回答是，但你不可能以上帝视角观察自身。怀疑自我是无法避免的（大概），所以追求自体永生什么的没有意义

SF对这个的探讨更多，就像《副本》里不断用空壳身体和上传下载意识进行任务的黑色侦探，完全物化的身体和既存在又不存在于此的“我”。

maihajime · 发表于 2011-2-20 18:59

想起高桥留美子的人鱼系列

那样的永生的确完美，但是各人仍旧追寻着恢复的方法

Godpara · 发表于 2011-2-20 19:00

一杯水倒在五个杯子里
水本身是没有任何变化的
当然这个例子可能本身就不好

所需要的不是撕裂而是增殖

炽十二翼 · 发表于 2011-2-20 19:00

不能像吸血鬼那样的话，退而求其次做个lich也行

Quantum · 发表于 2011-2-20 19:01

引用第34楼maihajime于2011-02-20 18:59发表的 :
想起高桥留美子的人鱼系列

那样的永生的确完美，但是各人仍旧追寻着恢复的方法

没有完美的永生，除非你是神

rorratona · 发表于 2011-2-20 19:04

引用第2楼fantuanhtr于2011-02-20 17:50发表的 :
SG可以参照下鬼哭街里引用来的一个提问将一杯水倒在5个杯子里再重新倒到另一个杯子时它还是不是原来那杯水

我想到了苍崎橙子。

池澤春菜 · 发表于 2011-2-20 19:04

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newise · 发表于 2011-2-20 19:06

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