[分析贴]樱战TV，确实是数一数二的优秀动画。（已完稿）

sakurasan

引用第34楼rei_2014于2010-12-05 17:58发表的  :
我对樱战系列了解不多，但楼主也蜜得真不高端，这充其量算观后感的东西，也能叫分析么？首先，立论就不够明确。“樱战TV，确实是数一数二的优秀动画”这个数一数二是和谁比，在什么范围内比，比的是什么，怎么比，按什么标准比……看完我都不理解，这个“神作没有之一”是作者自封的还是得到广泛认同的，这个“神作”之“神”是和樱战动画相比、和其它游戏改编动画相比、和同期动画相比，还是和所有动画相比？其次，立论的不够明确，又导致分析有空泛之嫌。既然从头到尾只看到和OVA和剧场比，那默认为是樱战系列动画里的“神作”吧。就动画来说可以分析的有剧本、音乐、画面、演出、分镜……好嘛，一笔带过。好吧，只是分析人物和剧情也可以。但其它作品的表现，也是一笔带过。动画中这么表现和其它作品比好在哪里，为什么这么表现比别的方式好，对整个作品主题来说有什么意义，在这个系列里是怎么样的地位……作为一个没看过动画的读者，我看完这贴了解到的并不比人物简介和剧情梗概更多，华丽的词藻和缤纷的插图之间，只看出作者大写的六个字：“我爱死这片了”。最后，结论更是风马牛不相及：“如此优秀的一部作品，我真的再找不到，被人指责的理由！”。你立论是这是部优秀的作品，那结论也应是这是部优秀的作品。怎么得出这是部不能被指责的作品的结论？莫非一部优秀/杰出的作品，就必然是一部没有缺点/无从指责的作品么？就楼主的回复来说“优秀的射手在射球之后就知道是否能钻进球网；接触动漫很久的人，心中对于一部作品是否优秀，在看过几集动画之后，心中首先有一个“是否值得一看”的评价”这是属于错误类比(False Analogy)，球的运动是受物理定律支配的，初始条件一定重复实验结果也一定;而艺术创作/鉴赏没有绝对的法则，成果/观感也基本是不可重复的。看楼主的口气，想必年纪也不小了，冒昧一问：阁下之前接受过系统的论文写作和逻辑教育么？

鬼扯什么，一边去。

哪根筋不对了。


编辑一下：

看你打了这么多字，我只回复几个字是挺失礼的，不过当时第一想法确实是上面那个样子。

从你用了这么多否定语气和反问句就可以看出来了，你根本没有自己的想法。最后那个纯粹为批而批的论断更是可笑之极。下面又有不知道是谁的马甲在排队，生怕别人不知道你的观点是多么有力似的。

我在顶楼有两大论断，主要是就樱战TV版人物设定不当和背景气氛压抑这两个最主要被人批斗的方面作出解释，在你主观看来，竟然是空无一物、纯粹抒情。

连我的论点都找不到，可见你之前根本就没有参与过樱战TV的优劣之类的讨论。

一点资历都没有就用泛论和所谓混乱之极的逻辑企图驳倒对方，连排序断句都不会就在这里大言不惭，而且关键是，一点点自己的观点都没有。

我这楼不欢迎你这样没有讨论素养的人进来，请你自便。

duonicola

当年买了一套TV版VCD，结果25张，一集一张，一共100块啊！

jung106

引用第40楼sakurasan于2010-12-05 18:40发表的  :

鬼扯什么，一边去。

哪根筋不对了。

LZ你失态了，我们就看到你没道理的厨了。
当大家都觉得34L说得在理而你的分析贴毫无逻辑时，到底是你自己的问题还是我们的问题？你是不是觉着说樱战TV不好看的都是“没道理的黑”？

sakurasan

编辑了一下，楼上可以再看看。

讨论樱战动画的，可以提出来我们一起讨论，看看樱战TV是否那么不堪；




纯粹批斗没有自己想法的，我也会像40楼那样做出回应。

跟风的和站队的，我不会回复。

chenyedgg

引用第34楼rei_2014于2010-12-05 17:58发表的  :
我对樱战系列了解不多，但楼主也蜜得真不高端，这充其量算观后感的东西，也能叫分析么？首先，立论就不够明确。“樱战TV，确实是数一数二的优秀动画”这个数一数二是和谁比，在什么范围内比，比的是什么，怎么比，按什么标准比……看完我都不理解，这个“神作没有之一”是作者自封的还是得到广泛认同的，这个“神作”之“神”是和樱战动画相比、和其它游戏改编动画相比、和同期动画相比，还是和所有动画相比？其次，立论的不够明确，又导致分析有空泛之嫌。既然从头到尾只看到和OVA和剧场比，那默认为是樱战系列动画里的“神作”吧。就动画来说可以分析的有剧本、音乐、画面、演出、分镜……好嘛，一笔带过。好吧，只是分析人物和剧情也可以。但其它作品的表现，也是一笔带过。动画中这么表现和其它作品比好在哪里，为什么这么表现比别的方式好，对整个作品主题来说有什么意义，在这个系列里是怎么样的地位……作为一个没看过动画的读者，我看完这贴了解到的并不比人物简介和剧情梗概更多，华丽的词藻和缤纷的插图之间，只看出作者大写的六个字：“我爱死这片了”。最后，结论更是风马牛不相及：“如此优秀的一部作品，我真的再找不到，被人指责的理由！”。你立论是这是部优秀的作品，那结论也应是这是部优秀的作品。怎么得出这是部不能被指责的作品的结论？莫非一部优秀/杰出的作品，就必然是一部没有缺点/无从指责的作品么？就楼主的回复来说“优秀的射手在射球之后就知道是否能钻进球网；接触动漫很久的人，心中对于一部作品是否优秀，在看过几集动画之后，心中首先有一个“是否值得一看”的评价”这是属于错误类比(False Analogy)，球的运动是受物理定律支配的，初始条件一定重复实验结果也一定;而艺术创作/鉴赏没有绝对的法则，成果/观感也基本是不可重复的。看楼主的口气，想必年纪也不小了，冒昧一问：阁下之前接受过系统的论文写作和逻辑教育么？

GOD JOB

sakurasan

引用第45楼cuchulain于2010-12-05 19:01发表的  :

你才是没看懂那人说的话吧

你到底想证明的是樱战tv在樱战动画里好还是在所有动画里好？你那所谓的论点驳斥的不过是那些喜欢原作而讨厌动画的人而已，你把那些人驳斥了就能表示樱战tv是“数一数二的优秀动画”？自己逻辑搞搞清楚吧

为什么要把好与不好进行具体化和量化？

动画到底是纯粹为佳作而生的奖杯，还是让人身心愉悦的茶点？

我充分的相信，上面的回复中没有动画专业的人士，列举那么多名词出来，却对这些名字不做任何扩展和具体应用，以此显示学识的渊博，到底有何意义？




我为什么要驳斥原作党？我也没有驳斥原作党。看过动画的都是原作党，没看过动画的都不是原作党，否定的都是原作党，不否定的都不是原作党？你的界定，我实在看不出逻辑在哪里。

一部动画，你要证明他优秀很简单，证明他不优秀却很难。就像罪和非罪的论断一样。而且，我在主楼已经充分展示了我心中这部动画的优秀，希望若有人回复，能够正面的向我进攻，不要在这么绕弯子和旁敲侧击。

thez

我一直无法理解自己喜欢某部片子就不能接受别人不喜欢这部片子这算什么心态……
引用我在外野三体讨论楼里的话：

看书和做爱一样，本来就是个非常私人体验的事儿，没啥对错之分。很多别人吐血说好的小说（比如《指环王》，比如《基地》）我看了也没觉得多好，我相信那些人是真心觉得好，但我和这些书波长不合，仅此而已。

sakurasan

引用第47楼thez于2010-12-05 19:11发表的  :
我一直无法理解自己喜欢某部片子就不能接受别人不喜欢这部片子这算什么心态……
引用我在外野三体讨论楼里的话：

如果是对主楼的论点有意见，请不要有受迫心理。

我纯粹的认为这部作品很优秀，希望有人对这部作品不优秀作出反驳，仅此而已。


另外，做爱是双向回馈以及附带有外部效应，读书则是完全单向的；

这也可以用到我说的这部动画上面。这两年我看的片子，都是以主角视角为主，所以和npc的互动显得很缺乏。

樱大战TV 的另一个优点，就是主角的分散以及单元剧化的处理，对于时代和人心有更好的反馈，而且剧情主要通过双向以及群体对话的方式展开，打斗只是辅助和升华。这样，这部片子我看下来，对里面每个角色的映像都很深刻。比如主楼里面列出的画面中的台词，我将近10年前看，直到现在还记得清清楚楚。

sakurasan

另外，那个喜欢用否定句、反问句和排比句的id，请不要用那种方式回复了。

像这样完全和动画本身不搭边的吵架，虽然回复起来不用多想，也吵得很爽，但真的没什么意义，很空虚。

thez

引用第48楼sakurasan于2010-12-05 19:18发表的  :
我纯粹的认为这部作品很优秀，希望有人对这部作品不优秀作出反驳，仅此而已。

.......

我觉得一部片子自己喜欢就行了，没必要从外界找认同。我喜欢吃番茄炒蛋但也不会写一篇文章论述“番茄炒蛋是世上最好吃的菜，没有之一”，更不会揪着那些不喜欢吃的人非要他们说出个一二三四来。因为我知道，我的喜欢和他们的不喜欢一样，都是完全从自身出发只适用自己的主观感受而已。
你写了一大堆，只能证明“我自己觉得这部片很好，很优秀”，仅此而已。

ltc-szk

引用第1楼平和岛右手于2010-12-05 10:47发表的  :
不讲巴黎 光没有织姬和雷尼就不值得去看

打路西法的时候那两人还没来

rei_2014

引用第40楼sakurasan于2010-12-05 18:40发表的  :鬼扯什么，一边去。哪根筋不对了。.......

不好意思，我是手机党，所以没法换行。但自信在下行文的结构，应该还是可以解读的。如果阁下不理解我的主要观点，可以直接看“首先”“其次”“最后”这三个句子，至少这应该算是标准的关联词了吧。对于阁下回复其他人的内容中出现的逻辑漏洞，也是另外用引号引用说明了。可以的话，劳驾阁下再重读下。简单的总结下，我质疑的不是你的观点，而是质疑你分析得出结论的方式。另外，对于“讨论的素养”各人有不同的理解，大概也很难有统一的标准。但个人认为“一点资历都没有”这点，应该不是大多数有素养的人，用来判断是不是“大言不惭”“没有自己的观点”的依据之一。

平和岛右手

引用第51楼ltc-szk于2010-12-05 19:33发表的  :


打路西法的时候那两人还没来

拍tv版的时候2已经发售两年了 另 楼主我看你想要的是zegapain和地球防卫少年

sakurasan

引用第52楼rei_2014于2010-12-05 19:36发表的  :
不好意思，我是手机党，所以没法换行。但自信在下行文的结构，应该还是可以解读的。如果阁下不理解我的主要观点，可以直接看“首先”“其次”“最后”这三个句子，至少这应该算是标准的关联词了吧。对于阁下回复其他人的内容中出现的逻辑漏洞，也是另外用引号引用说明了。可以的话，劳驾阁下再重读下。简单的总结下，我质疑的不是你的观点，而是质疑你分析得出结论的方式。另外，对于“讨论的素养”各人有不同的理解，大概也很难有统一的标准。但个人认为“一点资历都没有”这点，应该不是大多数有素养的人，用来判断是不是“大言不惭”“没有自己的观点”的依据之一。

哦，我也用手机发过贴，知道打字很难，组织观点也不得力。

那么就你说的几点来谈吧。

第一点和第二点可以合为一条，就是“优秀与否，一定要和其它动画进行对比得出。”

虽然我不这么认为，但不反驳，先接受，然后，你要和什么动画进行比较，还有采取什么标准，请先告诉我，我再以回答问题的形式说出自己的观点。

因为我觉得如果不这样就没法和你沟通。

第三点，我可以补充一下，毕竟语言都是不完备的，我觉得完美无缺的逻辑，在你看来却不能接受：

“这样一来，我实在不能接受刚才那个帖子，也就是12月5日那个樱战帖子里面对樱战TV毫不讲理的指责。”（毫不讲理是指没有论据，在主楼也提到过。）

rei_2014

阁下，为了明确您的论点，在下想问几个问题。一，一部动画是“数一数二的优秀动画”，这是一个相对判断还是一个绝对判断。二，一部动画是不是“数一数二的优秀动画”其依据的标准，是观众的主观判断还是动画的客观水平。三，你的观点是“樱战TV是（日本动画中）数一数二的优秀动画”，还是“樱战TV是（我看过的动画中）数一数二的优秀动画”，抑或是“樱战TV是数一数二的（比原作）优秀（的改编）动画”。

sakurasan

回复55楼：


我猜一下你的意思，就是像体操打分一样的比如难度指数、完成度、失误率之类的指数吧？

那么先按34楼的标准来粗略叙述吧，有什么需要补充和对比的你看完再具体说。

剧本：

（省略对剧本制作人的搜索结果）

连续性很强，一气呵成：主线是对抗黑之巢会，支线每个人物分为两段，第一段是解决人物的历史问题，即心病；第二段是解决人物的外部问题，这个外部问题，包括对敌方的仇怨以及对本方的心灵沟通，对敌方的仇怨整合到了主线剧情之中，本方的联系和沟通在前期围绕真宫寺樱入队、引发矛盾，并通过真宫寺樱的视角将问题简化为一对一的矛盾，真宫寺樱充当了协调者以及观测者的角色；之后这个人物由新进队长大神一郎担任，但大神只做出大略的指示，并未深入协调少女之间的关系，而是通过一系列活动的安排让少女之间增进了解从而解决矛盾。

支线非常丰富，而且很有目的性，对主题的针对性也很强：一条支线是每月的公演，由于主演的不同，让主角可以来回切换，又不影响故事的叙述；另一条支线则是上面提到的花组成员的问题解决，以真宫寺樱为例，这个角色的心理成长，通过每集动画第十分钟左右的冥想打坐练剑，以“剑如心造”的形式，表现出她的幼稚、迷惘、混乱、坚强与自信这几种心态的切换。在处理花组内部关系的时候，以相对简单的爱丽丝为突破口，让第一对矛盾得到解决、并引出爱丽丝的支线，在解决了爱丽丝的矛盾之后，又通过集训引出红兰的矛盾并解决；在处理其他角色矛盾的时候，一般是以“真宫寺樱引发麻烦”作为切入点，在前期做好铺垫，在后期抛弃了协调者这个角色，而是以每个角色的独立视角进行叙述，从而体现角色的独立性，并且避免剧情安排的单调乏味。

嗯。。。总体来说就是线索清晰，细节丰富，而且环环相扣，扣人心弦的同时节奏控制也很好。

音乐：

画面：

演出：

分镜：


其他几条，有点累了，你先看我说的如何，我改进之后，再看心情是不是把其他部分写完吧。



回复56楼：

。。。最后说一次，写点有意义的东西，不要让我看低你了。

rei_2014

引用第57楼sakurasan于2010-12-05 20:36发表的  :回复55楼：我猜一下你的意思，就是像体操打分一样的比如难度指数、完成度、失误率之类的指数吧？.......

回答我的问题，论坛上这点讨论，不存在谁看得起看不起谁的问题。

zhai68

爱丽丝有阴暗的心理面，，，但是TV版把这个层面无限放大。。。这点我很不爽。
其他角色倒是与原作差距不太大

死线

樱战的TV版的确是用心之作，可以看出制作人不甘心跟着游戏亦步亦趋希望推陈出新的决心。可惜原稿粉碎机不是人人能做的，广大FANS不买帐你再用心也是黑历史……




另一方面……樱战的OVA那什么烂货？你以为不动脑筋随便卖卖萌就能把时间都骗过去了么？

也就春恋紫花梦惜别还算好一点，但那也明摆着是在跟原作的世界观相冲突的……

游戏是游戏，动画是动画……如果动画还像游戏那样插科打诨杀时间，最后做出来的只能是SHIT……





AYAME姐姐塞高！没有之一！

hein

节奏太慢，当年游戏打得很开心，不懂日文也能玩进去
动画我买来，看得想睡觉，实在受不了这节奏
倒是1、2PC版又玩了下

swff

就算这tv版有多神作多内涵
这破玩意叫樱战却搞成这种莫名其妙的扭曲阴暗就该去死一万遍

蒹葭公子

撒苦辣桑又来钓鱼了啊？
字数多一点饵大一点就以为别人看不出来了？
不过比起炸鱼的还是好很多……

拉維

神作没有之一什么的... 你们是不是理解错了...?
樱战是动画神作之一   "没有之一"之后,不就是樱战是神作嘛  这有什么问题?哪里排除其他神作了?  你们是不是把"神作"和"最高作"弄混了?
至于某些逻辑帝.我说一句马里奥是任天堂开发的数一数二的好游戏. 我还得给你解释我是在相对判断还是绝对判断;是主观判断还是客观水平. 我是不是也有点太闲了...?我发帖子又不是写论文

einsame

引用第61楼死线于2010-12-05 21:38发表的  :
樱战的TV版的确是用心之作，可以看出制作人不甘心跟着游戏亦步亦趋希望推陈出新的决心。可惜原稿粉碎机不是人人能做的，广大FANS不买帐你再用心也是黑历史……




.......

OVA卖萌何解？
如果只看过巴黎OVA2的话我觉得这结论还可以理解，不过貌似樱战的OVA貌似不止这一部。

紫花与原作冲突何解？
这个还真就没想法了，望赐教。

关于插科打诨杀时间，同样，如果只看过巴黎OVA2的话我觉得这结论还可以理解，在我印象里也只有这作有各种故意（或者说恶意）的插科打诨，其他几部基本都是以主流的叙事为主，插科打诨只是调味料。当然，若是只想看没插科打诨的内涵片，大可以找GIS这样的看看，樱战并不在选择范围内。哦不，貌似GIS也有插科打诨的

sakurasan

引用第58楼cuchulain于2010-12-05 20:50发表的  :

几个分类和叙述我认为没有问题

接下来还有音乐、画质、演出、分镜这四项吧。

音乐和画质是整体评价。

首先是田中公平和中村隆太郎这两个人的资历，以及经验，让这两个人负责的这些项目完成度很高。

其次是改变。对于游戏而言，因为游戏里面角色cv是主体，所以不可避免的要淡化田中公平的配乐；在动画中就没有这种顾虑，从而极大体现了这个精擅大场面刻画的音乐人的价值。可以看到，在多数场面中，音乐都是剧情的主导，角色人物的心理特征，包括震撼、惊讶、恐惧、愉悦，都是通过音乐来表现的，这让观众有一种看歌剧和话剧的感觉，也和樱战系列的主要特征十分吻合。相对于ova而言，tv配乐要求的持续性和一致性对配乐人提出了更高的要求，所以田中公平抛弃了一些角色配乐和强制观众高潮的打击乐，而重复采用了几首比如“寺协来临”、“悲伤”、“舞动吧光武”这样的强调紧张性和战斗感的音乐。这也是樱战tv 的整体气氛需求。

再单独看画质。

作为监督的中村隆太郎，对画质的要求一向很高。这体现在：

首先是色彩的统一、人物线条的统一；这一点除了第十话、第十一话过于鲜艳明亮，和整体色彩不符；以及第十四话人物线条比较粗略，有偷工减料的嫌疑，其他几话，即二十五话的整体质量十分稳定。

其次是帧数，即动作的连贯性，人物表情的切换。樱战tv并没有那种大成本制作、从而动作表情变换十分多的那种霸气帧数画质，但画质依然是十分完美。在我分析，有两大因素：一、人物动作和表情一定是连贯的、没有停顿的，简单地说，就是面部和肢体的位移十分流畅，这亦是中村隆太郎的最大功力以及努力体现。二、每一个小场景、人物一定要实现复数种表情的相互切换，只有通过这种变换，才能体现角色性格的立体感。

特别强调一下，上面第二条特征，是樱大战tv和现今几年动画的最大，最大区别。“不是通过富有冲击力的台词或者夸张行动，而是通过非常自然的面部表情对周围场景的反馈，以积少成多的tv版的长度优势来反映这个人的性格。”值得大书特书的一个分支场景，就是第四话爱丽丝的虚拟沙漠表演，以及之后的真宫寺樱舞台练习。尤其是舞台练习这个部分，由于是“演员在演出”，所以对面部表情强制变换和角色cv的应对都提出了极高要求，让我感动的落泪的是，无论是中村隆太郎，还是横山智佐，都以十分的满分表现再现了这个精致的场景。舞台监督这个角色有冷漠、严厉、赞赏这三个基本表情动作；真宫寺樱在“真实演出”当中，则完成了从兴奋（眉毛扬起、嘴唇上翘、手部上收）、怀疑（下颚收起、眉毛皱起、嘴唇嘟起）到轻蔑（眉毛最大角度上扬、眼睛向下方俯视）这一系列几秒钟内拍案叫绝的变化。


演出和分镜在上面我都或多或少的谈到了一些，要实际谈起来，是可以做到，只是工程量太大，因为每两话的演出都会换人，这一点，熟悉日本动画制作的都十分清楚。所以要解释这两点，必须二十五话，每两话为一个段落的进行细致叙述。希望有看过动画的朋友和我进行单独一话的讨论。

引用第60楼zhai68于2010-12-05 21:11发表的  :
其他角色倒是与原作差距不太大

樱完全没有游戏中的成熟稳重，和ova倒是比较相近。

堇彻底变成神经质。

爱丽丝在个人剧情之前和之后的变化十分明显，我很遗憾能坚持看下来的人很少。

玛利亚有着游戏和ova里面全部都不具备的杀手一般的冷酷和残忍，包括对友方和敌方。即使是角色剧情完成之后，这样的性格也没有改变。

李红兰实在太棒了。在原作中完全是一个搞笑的边缘角色，在tv版中，成了一个非常有包容力的“青梅竹马”型角色。tv版是红兰控的福音！

神奈非常稳重和有霸气，那种微笑，是一种所有场合稳吃对手的自信。在游戏和ova中则比较倾向于“傻笑”。

引用第61楼死线于2010-12-05 21:38发表的  :
春恋紫花梦惜别还算好一点

太短，实在太短，实在太短。十分钟，一部动画，一张碟，我这辈子没见过。

引用第61楼死线于2010-12-05 21:38发表的  :
AYAME姐姐塞高！没有之一！ .......

tv版第十八话降魔战争，基本都是菖蒲姐姐和帅气小受葵叉丹的闪光弹。

长发菖蒲，其魅力甚至可以秒杀小牛姐姐成为史上最高。。。

引用第62楼alvinnote1于2010-12-05 22:05发表的  :
我中学时看杂志时迷上了穿战斗服装拿太刀的真宫寺樱

哟，也许我们是同一年代的？

不知道你小学是否也看过电视台的樱战发售前宣传片

sakurasan

引用第63楼77is77于2010-12-05 23:37发表的  :
顺求所有OVA

唔，一到四的种子要吗。

或者你可以用迅雷离线去verycd上面下载。

sakurasan

引用第64楼hein于2010-12-05 23:39发表的  :
节奏太慢

中村这个工匠，也就是这一点癖好让人诟病。从他完全依赖田中公平来展现剧情的选择来看，和真下耕一这厮一样，喜欢每时每刻，通过“气氛”“感觉”来告诉观众“这部片子是我导的”。个人主义太强烈。

引用第65楼qubely于2010-12-05 23:42发表的  :
OVA第一部>>TV>>其他
剧场版也不错

唔，硬要比较的话我承认ova1=tv，只是因为1和游戏的配合是最好的。

引用第66楼swff于2010-12-06 02:22发表的  :
就算这tv版有多神作多内涵
这破玩意叫樱战却搞成这种莫名其妙的扭曲阴暗就该去死一万遍

官方承认的背景是“在群魔乱舞的时代少女们保卫帝都和平的故事”。

广井王子这个背景也说明樱花大战只可能是这种故事。

值得一提的是，没有半个字提到“欢快”。

引用第67楼蒹葭公子于2010-12-06 05:36发表的  :
撒苦辣桑又来钓鱼了啊？

引用第70楼9616777于2010-12-06 08:48发表的  :
我悟到了

LZ是來福對不！

。。。


不来一发么。

引用第68楼拉維于2010-12-06 05:48发表的  :
发帖子又不是写论文

我自认为学历也可以了，论文的资历也是有年头了。

要知道论文是有字数限制的，导师亲口和我说，每天平均要看5-6篇甚至10篇以上论文，你在论文里面写那些无关紧要的东西是会直接被XO掉的。

引用第69楼einsame于2010-12-06 08:39发表的  :


OVA卖萌何解？
如果只看过巴黎OVA2的话我觉得这结论还可以理解，不过貌似樱战的OVA貌似不止这一部。

.......

印象中游戏和ova都是插科打诨为主的，除了tv，游戏歌剧动画方面的都好久没接触，可能有点偏差，大体是错不了的。

rei_2014

引用第68楼拉維于2010-12-06 05:48发表的 :
神作没有之一什么的... 你们是不是理解错了...?
樱战是动画神作之一   "没有之一"之后,不就是樱战是神作嘛  这有什么问题?哪里排除其他神作了?  你们是不是把"神作"和"最高作"弄混了?
至于某些逻辑帝.我说一句马里奥是任天堂开发的数一数二的好游戏. 我还得给你解释我是在相对判断还是绝对判断;是主观判断还是客观水平. 我是不是也有点太闲了...?我发帖子又不是写论文

刚刚把之前34L重新分段了下……
我说了，我之前质疑的不是作者的观点，而说明自己观点的方式。
楼主给出的不是一句话，而是一篇文章“[分析贴]樱战TV，确实是数一数二的优秀动画。”
既然是分析贴，那么不妨碍我以分析的要求来看他的论点、论据和论证吧？

数一数二的释义：不算第一也算第二。形容突出。 那这个词就隐含了一个判断，樱战TV比绝大多数甚至是所有动画都要优秀。
这和“神作没有之一”是相似的概念：它不是“神作之一”，而是绝对的不容置疑的神作，甚至在某种语境下可以认为是“唯一神作”的一种表述。
而作者主贴得出这个结论的论证方式，且不论之前说的文章本身的问题，单就这个“数一数二”来说，没有和其他可以认为是“神作”的动画对比，没有划定得出这个结论的范围，没有可以参考的标准，没有对这个“数一数二”的历史定位和系列地位进行分析。
我无法认同他得出这个判断的逻辑，所以说这不是分析更像是观后感。
==========
改完之后虽然还是没啥结构可言，起码有营养一点了。那我就不继续纠结了。

3fda46e41d83d85

现在想想，成为原作党似乎就是从樱战开始的，动画版完全给不出原作的那种感觉
不过鉴于是樱战的铁FANS，即使动画版我不习惯，我还是一点不剩的都看完了，虽然看完之后有种说不出的违和感，因此对于动画版持不黑不蜜态度

einsame

引用第73楼sakurasan于2010-12-06 10:11发表的  :

印象中游戏和ova都是插科打诨为主的，除了tv，游戏歌剧动画方面的都好久没接触，可能有点偏差，大体是错不了的。

这点不敢苟同，游戏中无论是剧情events还是触发式events都没以插卡打诨为基调。插科打诨有么？有，且不少，作品的类型也决定了需要这些作为调味剂。比较典型的是蛇猿漫才，樱天然，红兰发明之类的，不过这些也基本出现在触发式events且数量并不多，主线events中插科打诨的情节更屈指可数。另，作品中插科打诨的桥段处理的较为自然，没有影响到作品基调，也没能使人在游戏时产生“怎么全是搞毛的东西”的感觉。

几部OVA作为游戏的延伸，很大程度上继承了原作的基调，由于取消了以大神为主视点的叙事结构，很多部分的比起原作更具表现空间。比较典型的例子是轟華中的父与女以及女性们的新时代，这两话中少女群像的描写摆脱了原作的基调，甚至从本质上得到了升华。OVA中有关插科打诨的桥段拿捏得都和原作差不多，并没有出现喧宾夺主的情况。

歌谣秀倒是插科打诨的桥段比较多，花组众和各种配角恶役搞笑起来都挺卖力，不过我喜欢

水羽楠叶

身为英饭的我泪牛满面

都不知道说什么好了

求LZ也为英5平反

水羽楠叶

引用第62楼alvinnote1于2010-12-05 22:05发表的  :
我中学时看杂志时迷上了穿战斗服装拿太刀的真宫寺樱， 主要是被大腿和PP吸引住了，之后玩了游戏，就看了OVA，纯为人设去的，TV的那个人设实在是不细致
我现在还记得那帮人的胸围：真宫寺樱83  神崎堇 84  织姬84   李红兰78  玛利亚 88  神奈 92