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narcissus2nd

说演义的话，吃瘪过，一次是吕布，一次连命都丢了
paptmus 发表于 2010-10-18 12:44

死那次不算吧，关羽的死影响太大了

稲穂信

我比较好奇为什么刘备随便拉来一个杀猪的一个卖枣子的武力就能98和97，人家各路诸侯养的宿将上90的都不多.......

希罗·尤尔

古人评的古今六十四名将，某人一张嘴就让张飞变文官了。

安史之乱后经颜真卿奏请，史馆议定加名将六十四人配享：

左列：
越相国范蠡，齐将孙膑，赵信平君廉颇，秦将王翦，
汉相国平阳侯曹参、左丞相绛侯周勃、前将军北平太守李广、大司马冠军侯霍去病，
后汉太傅高密侯邓禹、左将军胶东侯贾复、执金吾雍奴侯寇恂、伏波将军新息侯马援、太尉槐里侯皇甫嵩，魏征东将军晋阳侯张辽，蜀前将军汉寿亭侯关羽，吴偏将军南郡太守周瑜、丞相娄侯陆逊，
晋征南大将军南城侯羊祜、抚军大将军襄阳侯王浚，东晋车骑将军康乐公谢玄，前燕太宰录尚书太原王慕容恪，宋司空武陵公檀道济，梁大
尉永宁郡公王僧辩， 北齐尚书右仆射燕郡公慕容绍宗，周大冢宰齐王宇文宪，隋上柱国新义公韩擒虎、柱国
太平公史万岁，
唐右武候大将军鄂国公尉迟敬德、右武卫大将军邢国公苏定方、右武卫大将军同中书门
下平章事韩国公张仁亶、兵部尚书同中书门下三品中山公王晙、夏官尚书同中书门下三
品朔方大总管王孝杰；

右列：
齐相管仲、安平君田单，赵马服君赵奢、大将军武安君李牧，
汉梁王彭越、太尉条侯周亚夫、大将军长平侯卫青、后将军营平侯赵充国，
后汉大司马广平侯吴汉、征西大将军夏阳侯冯异、建威大将军好畤侯耿弇、太尉新丰侯
段颎，
魏太尉邓艾，蜀车骑将军西乡侯张飞，吴武威将军南郡太守孱陵侯吕蒙、大司马荆州牧
陆抗，晋镇南大将军当阳侯杜预、太尉长沙公陶侃，
前秦丞相王猛，后魏太尉北平王长孙嵩，宋征虏将军王镇恶，陈司空南平公吴明彻，
北齐右丞相咸阳王斛律光，周太傅大宗伯燕国公于谨、右仆射郧国公韦孝宽，隋司空尚
书令越国公杨素、右武候大将军宋国公贺若弼，
唐司空河间郡王李孝恭、礼部尚书闻喜公裴行俭、兵部尚书同中书门下三品代国公郭元
振、朔方节度使兼御史大夫张齐丘、太尉中书令尚父汾阳郡王郭子仪。

恐怖份子

我比较好奇为什么刘备随便拉来一个杀猪的一个卖枣子的武力就能98和97，人家各路诸侯养的宿将上90的都不多.......
稲穂信 发表于 2010-10-18 12:53

猛将其余行伍之间。
诸侯的宿将也有不少是武夫出生的，不难理解吧，穷人的孩子身体普遍好点也正常。

猛将能不能砍人看的是天生素质，但是带兵打仗的战略能力和威望，则是可以后天培养的。

恐怖份子

這就是歷史上的猛將成群的現象，比如劉三的沛縣功臣集團，比如朱元璋那幫同鄉好友子侄，更極端的是老鐵的兒子和孫子。
sirbillk 发表于 2010-10-18 12:59

我是觉得有底子的人都有。
但是能不能混出名堂，要看自己集团。自己集团飞黄腾达了，才有表现的机会。

其他路人说不定底子也强，但是我不能搞虚无主义。没表现过，只能认为他不强了。

太史慈

除了之后给老罗黑的不行外加没搞定刘大耳以至于养虎为患以外，总的而言比起你我还算比较知足了，起码我也是轰轰烈烈的主场过赤壁才嗝屁，你没能有太多表现机会啊。当年我还是很看好你的。 ...
周瑜公瑾 发表于 2010-10-18 12:44

还不是你那基友让我去守南边，那边瘴气重啊，我一北方人……

恐怖份子

吕布作为并州武人集团的头头，物理还是很强的。

三国演义神话了吕布的武艺，降低了他的智商，保留了他的人品。就是这样了。

不败之狼

文官张飞GJ！

风水回廊

还是机遇问题
班超就是找机遇的典型，写一辈子书也顶多是个他哥的名声，干脆闯边疆去了

Bernoulli

自古将不过三代，文官可以世代继承，武将不行，来源无非两种，一是文官改行，而是起身行伍。而且打仗这个事最实在，赢了就活，输了就死，没什么投机取巧的机会，有个好老爸也没什么用。

ebony_ivory

魏蜀拼武将的话哪边猛?

恐怖份子

因为将门之后，一般也变成世家子弟了。。。

只有一种特例，是军阀的，自己也常年打仗的。

EWK8

问下曹叡的战略眼光在三国算多强，作为君主能算几流？

太史慈

魏蜀拼武将的话哪边猛?
ebony_ivory 发表于 2010-10-18 13:34

怎么个拼法，魏国和蜀国的武将数量就不在一个等级上，蜀国也就五虎将再加个姜维魏延什么的能上90，魏国把这帮人耗光了还能剩一大堆80多的……

太史慈

问下曹叡的战略眼光在三国算多强，作为君主能算几流？
EWK8 发表于 2010-10-18 13:45

早期算个明君，后来就腐败了……纵观三国的君主，他最多算二流

当然比起刘备和孙权的儿子，曹睿已经是争气的

太史慈

五子對五虎
sirbillk 发表于 2010-10-18 13:47

……那五子多半要吃瘪，除了张辽估计都逃不了

但是典韦许褚这几台生化兵器出场的话

Bernoulli

问下曹叡的战略眼光在三国算多强，作为君主能算几流？
EWK8 发表于 2010-10-18 13:45

据亲王考证，曹叡乃是袁氏之后。

恐怖份子

额，说的是游戏单挑啊。如果是1V1轮流上，三国志系列游戏一般是五虎强。

因为高你个几点，可能就大胜了。而且关张赵马之流还经常有隐藏属性。

但是如果不限制人数群殴就未必了。

ebony_ivory

单挑的话典韦许诸应该没对手吧

徐晃

魏蜀拼武将的话哪边猛?
ebony_ivory 发表于 2010-10-18 13:34

打仗猛和单挑猛其实是俩概念啊，我们五子良将之名更多的也是体现在统军上

所谓“万人敌”也是指对一万个士兵不是一万个武将吧

关二哥，黄汉升这种阵前斩将的

弃剑封刀

论带兵打仗
曹魏五子嘛
投降一个，被打了弃马爬山光杆司令逃跑一个
论单挑，谁万军之中取过对方上将首级？
随便怎么比，都不是一个量级的

Bernoulli

怎么个拼法，魏国和蜀国的武将数量就不在一个等级上，蜀国也就五虎将再加个姜维魏延什么的能上90，魏国把这帮人耗光了还能剩一大堆80多的……
太史慈 发表于 2010-10-18 13:45

刘备没趁乱弄荆州还白送了魏一个大牛的邓艾啊，一进一出差的大了。

太史慈

单挑的话典韦许诸应该没对手吧
ebony_ivory 发表于 2010-10-18 13:56

演义里的话关张赵吕布都可以去刷成就

正史上我估计就只有幼平兄暴走后能挡住这两个怪物吧

EWK8

典韦算是在三国志里有最详细武力描写的武将了吧

hahappymc

邓艾，钟会，羊祜，杜预，诸葛恪，陆抗，文鸯这些后期名将早生几年（群雄割据时期出来）能名扬天下吗

恐怖份子

正式，那种吹当年我追老虎什么的水分太大，没人见证，怎么YY都行。
还不如两军打仗的真材实料。曹仁，张辽都货真价实得多。

sta777

蜀五虎的说法其实是不存在的吧   赵云升到牙门将军都是啥时的事了   好不容易混到后期成了镇东将军  结果祁山一役又给降成了镇军将军   如果不计裴松之的云别传   赵云确实没啥好说的

弃剑封刀

典韦算是在三国志里有最详细武力描写的武将了吧
EWK8 发表于 2010-10-18 14:01

三国志中武力描写比较详细的除了典韦还有许褚

许褚字仲康，谯国谯人也。长八尺余，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人。汉末，聚少年及宗族数千家，共坚壁以御寇。时汝南葛陂贼万余人攻褚壁，褚众不少敌，力战疲极。兵矢尽，乃令壁中男女，聚治石如杆斗者置四隅。褚飞石掷之，所值皆摧碎。贼不敢进。粮乏，伪与贼和，以牛与贼易食，贼来取牛，牛辄奔还。褚乃出陈前，一手逆曳牛尾，行百余步。贼众惊，遂不敢取牛而走。由是淮、汝、陈、梁间，闻皆畏惮之。
　　太祖徇淮、汝褚以众归太祖。太祖见而壮之，曰：“此吾樊哙也。”即日拜都尉，引入宿卫。诸从褚侠客，皆以为虎士。从征张绣，先登，斩首万计，迁校尉。从讨袁绍于官渡。时常从士徐他等谋为逆，以褚常侍左右，惮之不敢发。伺褚休下日，他等怀刀入。褚至下舍心动，即还侍。他等不知，入帐见褚，大惊愕。他色变，褚觉之，即击杀他等。太祖益亲信之，出入同行，不离左右。从围邺，力战有功，赐爵关内侯。从讨韩遂、马超于潼关。太祖将北渡，临济河，先渡兵，独与褚及虎士百余人留南岸断后。超将步骑万余人，来奔太祖军，矢下如雨。褚白太祖，贼来多，今兵渡已尽，宜去，乃扶太祖上船。贼战急，军争济，船重欲没。褚斩攀船者，左手举马鞍蔽太祖。船工为流矢所中死，褚右手并泝船，仅乃得渡。是日，微褚几危。其后太祖与遂、超等单马会语，左右皆不得从，唯将褚。超负其力，阴欲前突太祖，素闻褚勇，疑从骑是褚。乃问太祖曰：“公有虎侯者安在?”太祖顾指褚，褚瞋目盼之。超不敢动，乃各罢。后数日会战，大破超等，褚身斩首级，迁武卫中郎将。武卫之号，自此始也。军中以褚力如虎而痴，故号曰虎痴；是以超问虎侯，至今天下称焉，皆谓其姓名也。
　　褚性谨慎奉法，质重少言。曹仁自荆州来朝谒，太祖未出，入与褚相见于殿外。仁呼褚入便坐语，褚曰：“王将出。”便还入殿，仁意恨之。或以责褚曰：“征南宗室重臣，降意呼君，君何故辞?”褚曰：“彼虽亲重，外藩也。褚备内臣，众谈足矣，入室何私乎?”太祖闻，愈爱待之，迁中坚将军。太祖崩，褚号泣呕血。文帝践阼，进封万岁亭侯，迁武卫将军，都督中军宿卫禁兵，甚亲近焉。初，褚所将为虎士者从征伐，太祖以为皆壮士也，同日拜为将，其后以功为将军封侯者数十人，都尉、校尉百余人，皆剑客也。明帝即位，进牟乡侯，邑七百户，赐子爵一人关内侯。褚薨，谥曰壮侯。子仪嗣。褚兄定，亦以军功封为振威将军，都督徼道虎贲。太和中，帝思褚忠孝，下诏褒赞，复赐褚子孙二人爵关内侯。仪为钟会所杀。泰始初，子综嗣。

不过他们也只有这方面拿得出手，不能算将

不败之狼

论带兵打仗
曹魏五子嘛
投降一个，被打了弃马爬山光杆司令逃跑一个
论单挑，谁万军之中取过对方上将首级？
随便怎么比，都不是一个量级的
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 13:58

打架谁没败过啊，五虎也不都是好结局。兵败被杀谁没经历过似的

不过真5V5比起来，蜀方有关张这种实力爆表的，胜负还是很好预料……

不过可惜的是魏国除了无子之外良将太多了，超一流不多，我可以拿一流武将的数量取胜

フエア

本帖最后由 フエア 于 2010-10-18 14:14 编辑

文远官职低？曹魏五子良将之首官拜前将军啊同学，曹家和夏侯家以外的武将 少有比他大的了-_-

恐怖份子

问题那种非两军对垒砍将的，曹董事长还砍了几十个人无双呢。
【兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人。】

但是打仗砍人就不同多了，多方应证，谁也赖不掉。

恐怖份子

打架谁没败过啊，五虎也不都是好结局。兵败被杀谁没经历过似的

不过真5V5比起来，蜀方有关张这种实力爆表的，胜负还是很好预料……

不过可惜的是魏国除了无子之外良将太多了，超一流不多，我可以拿一流武 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 14:11

要看什么时期的刘备集团

如果是汉中战役前后，确实不输。

什么王平之流其实一样很有战斗力。刘备的亲兵也很强。