我书看的少，银河英雄传说这本书真的这么厉害？

Itan

削权？他们以前有什么权力？是列土分疆了？还是养士三千？什么元帅上将还不是皇室代表帝国给的，又没撤职该有的名号继续保有，哪里削权了？再说大米好好的一个宇宙舰队司令官都不做去做国务尚书（这代表他的兵权事 ...
Reingia 发表于 2010-8-27 19:54

军国主义充满残酷性和反动性，曾给人类带来巨大灾难。它的基本理论包括对和平的否认，坚持战争是不可避免的，甚至认为战争本身是美好和令人神往的。军国主义的行为体现为某个国家政治、经济和社会生活各个方面的军事化，以及对外奉行侵略扩张的政策。在军国主义国家，战争成为国家的主要目的。国家的生存和发展主要依靠对外掠夺和扩张。

黄金狮子的银河帝国都不算军国主义那还真没什么算军国主义了

列土分疆？养士三千？人家个个手下一支大舰队，凭什么看你们孤儿寡母的脸色？
皇室？两个人的皇室？你搞笑吗？
莱因哈特手下的兵追随的对象自始自终都只有他一个人，别人根本无法要求他们无条件的忠诚
至于削权，之前说皇妃可以靠不发军饷来迫使裁军的是谁来着？你知不知道军队自古以来都有个优良传统叫“哗变”？
米达麦亚之所以去当国务尚书是因为他是托孤重臣，有总领朝政的义务——这个的直接结果就是兵油子们没人压着了，分分钟可以闹事
我真的很想知道你凭什么对皇妃的实力这么有信心啊？因为大义？小学生不是看过银英都能变初中生吗，可能你是特例

Itan

本帖最后由 Itan 于 2010-8-27 23:23 编辑

事实上就算罗严克拉姆王朝有军国主义的影子，他也毫无滋长军国主义的土壤，尤其是同盟，杨威利这些大敌已经被消灭之后，即便是这些影子也会随之消散（没有外敌你到哪里去宣泄你的沙文主义？），大米从宇宙舰队司令长 ...
Reingia 发表于 2010-8-27 20:09

又是谁帮你脑补出帝国将帅对军权毫不在意这个结论的啊？
米达麦亚的能力和见识都远远超出一个军人的本分，所以他被狮子寄予了成为朝政中坚的期望，——这就叫做“出将入相”，出为元戎，入为执政，至于别的人，你指望他们放下枪杆子去干别的？

Itan

红毛比周公差远了。就是个理想主义者，看他平叛就知道了。这类就是打三国志最好一个人都不死天下就大一统的。
当然他前期的能力也符合他的理想，但是到后面格局越来越大他控制不了的时候估计会崩溃的。
相比总理就知 ...
原始恶魔 发表于 2010-8-27 20:31

红毛行事的最高纲领是\"一切为了莱因哈特姐弟”
就算他有什么仁德之心，那也是在这个前提之下的
理想主义？你看出他有什么理想了？回老家结婚？
没错，他是会有不忍，但这种不忍永远无法成为他背叛的理由
天底下找不到比他更好的托孤对象了

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-28 00:31 编辑

军国主义充满残酷性和反动性，曾给人类带来巨大灾难。它的基本理论包括对和平的否认，坚持战争是不可避免的，甚至认为战争本身是美好和令人神往的。军国主义的行为体现为某个国家政治、经济和社会生活各个方面的军 ...
Itan 发表于 2010-8-27 23:08

我无须对皇妃的实力有信心，我相信而且确定狮子之泉七元帅他们没有一个是犯上作乱之徒，没有一个仅为了个人权力就将罗严克拉姆的基业平白毁掉，对于心理腌臜以小人之心度君子之腹做婊子娼妇状满嘴喷粪之辈我只能耸耸肩；
有的没得说的没意思，回正题说裁军，你就不能动一下你那小的可怜的脑壳想想，不管裁撤多少部队将银河帝国军缩到多小也仍然改变不了银河帝国军是全银河系最强大的武装力量这个事实，而且做法前面我说了，自然不会是将谁的舰队整只裁撤，而是将各大舰队进行一定比例的缩小，在这种前提下为了国家的经济健康与随后建设的人力需要而裁撤掉一些不必要的战时动员兵有什么不同意的？军队尾大不掉的最大问题不是是否会有叛变，真正头疼的是毫无必要的庞大军饷开支拖累国家经济，战时还可将全部国力用来支持军队，但和平建设时期哪里都需要用钱，谁有闲钱供养着一帮不干活吃闲饭的爷们呀。有必要“哗变”？前面我早说了，裁撤士兵的安置必然会先行做好，复员后的士兵面临的不是失业而是来自于政府的各方面补助与社会上的优待，别搞得好像退役了就会被枪毙一样。
说句玩笑：前几年我曾经回SC的某贴时就曾经设想过，现在同盟占领区因为以前同盟的穷兵黩武与死伤过重估计会是女多男少的境况（第一卷就有说到这点），那么不如将这些复员兵全都送到同盟占领区，然后国家给予相应优待提高他们的雄性竞争力，数年之后估计民主思想连下种的地都没有了~哈哈哈~嗯，只是开个玩笑。


顺便说一下希尔德和亚历山大这个孤儿寡母的皇室也并非没有武装力量，莱因哈特留下的御林军的实力就不是任何一个提督手下舰队可以比拟的，这只军队明显除了皇室其他任何人都动不了，以这个为基础拉拢一些还算开明的将帅（比如大米）又有民生政治家与大部分民众的支持其他可能会反抗的提督胜算极小。

superzz_0

银英我唯一感到遗憾的就是那个邱吾权，没有主角光环的智将

Itan

本帖最后由 Itan 于 2010-8-28 00:34 编辑

我无须对皇妃的实力有信心，我相信而且确定狮子之泉七元帅他们没有一个是犯上作乱之徒，没有一个仅为了个人权力就将罗严克拉姆的基业平白毁掉，对于心理腌臜以小人之心度君子之腹做婊子娼妇状满嘴喷粪之辈我只能耸 ...
Reingia 发表于 2010-8-28 00:19

噗嗤，请你自由地想象吧，道德满溢的政治家，愿奥丁保佑希尔德，说不定莱因哈特真是他的私生子呢
怎么突然又转口风了？之前说要架空七元帅、把军部变成无人问津的部门的是谁来着？
至于哪个元帅会低能到站在准备处分他们的皇妃一边去讨伐叛逆，那真不是我愿意讨论的话题
哦，忘了问了，你说的那个“御林军”又是什么东东啊？凯斯拉的帝都卫戍部队？

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-28 00:54 编辑

噗嗤，请你自由地想象吧，道德满溢的政治家，愿奥丁保佑希尔德，说不定莱因哈特真是他的私生子呢
怎么突然又转口风了？之前说要架空七元帅、把军部变成无人问津的部门的是谁来着？
至于哪个元帅会低能到站在准备处 ...
Itan 发表于 2010-8-28 00:30

原来你对我前面那句话其中“无人问津”是这样理解的 ，太有意思了，在没有外敌的大一统的和平时期根本派不上用场的军部还需要架空？
在民生建设派风生水起的和平时期，丝毫派不上用场军部说难听点充其量就是个养老院
哦，对了，在你眼里军队在没仗打得时期是逼宫用的

莱因哈特直属舰队

Itan

本帖最后由 Itan 于 2010-8-28 01:02 编辑

原来你对我前面那句话其中“无人问津”是这样理解的 ，太有意思了，在没有外敌的大一统的和平时期根本派不上用场的军部还需要架空？
在民生建设派风生水起的和平时期，丝毫派不上用场军部说难听点充其量就是 ...
Reingia 发表于 2010-8-28 00:37

政治课没学好吧？暴力永远是权力的根本保障。不需要军队捍卫的政权，柏拉图都没敢这么想过。存在是军队最大的作用
逼宫确实不是什么惯例，但根据惯例，没有哪对孤儿寡妇试过去架空军队首脑
顺便问下，莱因哈特直属舰队的指挥官是谁啊？

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-28 01:48 编辑

政治课没学好吧？暴力永远是权力的根本保障。不需要军队捍卫的政权，柏拉图都没敢这么想过。存在是军队最大的作用
逼宫确实不是什么惯例，但根据惯例，没有哪对孤儿寡妇试过去架空军队首脑
顺便问下，莱因哈特直属 ...
Itan 发表于 2010-8-28 01:00

你我说的是一回事？你是认为裁军就是把军队直接给抹消掉还是你认为和平时期“无人问津”的军部便是被有意架空了？除非社会出现大乱子，对内减肥后的军队放在那里也足够成震慑之势了，对外……恩，没外。
有这么支力量做后盾就行了，事实上摩拳擦掌想教训一下低能到认为自己闲来无事就是因为有人架空的脑残们的将帅多的足够成碾压之势了。

Itan

事实上根本不用等到亚历山大亲政，希尔德执政期就把军部全都架空了，“狮子泉七元帅”就从侧面证明了这点，丫根本就是把军部“软禁”在狮子泉宫了么
Reingia 发表于 2010-8-27 12:00

继续回顾
说架空的也是你，说不架空的也是你
那么到底是架空还是不架空啊？

Itan

宇宙舰队司令官，军务尚书之所以能够达到权力顶峰全然在于那150多年的战争时期的特殊性
到了大一统的和平时期，这两个部门根本就是无人问津，早离权力顶峰十万八千里了，估计申报装修本部的银子上面还要考虑考虑呢
...
Reingia 发表于 2010-8-27 15:48

来，我继续帮你回顾

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-28 02:53 编辑

恩，我也是才意识到
前面那句是我论的太随性了，当年中二时看书的一个想法，从“狮子之泉七元帅”的称号上对田中的猜测，到现在都未经细想就拿出来献丑了，后面再和你论的时候就全然忘了这茬了

后面那句就是我现在的想法了（因为前面那句所以认为两句有呼应也正常），在大一统的和平时期的前提下，作为军部当然也不同于战时的权势滔天，因为军队已经不再是社会建设的主要力量，至于剩下的将帅们如果没有弃军从政的想法的话，那么顶多就是前十到二十年进行军队的各种由战时到和平时的转变还需要他们的统筹，而和平环境下的核心国政军部几乎就没有参与的必要（当然，“申报装修本部的银子上面还要考虑”一句戏言尔）正如莱因哈特提升的那两个政治家说的，战时还是他们的天下，但和平时就要靠我们了（大致如此）。

综上所述我犯了很低级的错误竟不知，因此造成的言语冲撞还望Itan多多包涵，先道个歉了~

Itan

最后在说说为什么就算红毛摄政25年也不应考虑退位的问题了
因为想靠25年完成整个国家改革和安定的目标是不可能的，红毛需要制定整整一套新制度，并在实践中不断地完善它。但要做到“周公吐哺，天下归心”，这项事业的周期非常漫长，他只会说“再给我20年”，而不是想着去卸下重任，若托付不效，红毛有何面目去见金毛？

Aeolides·风

反正那书属于我看了第一章之后就停不下来接着看到头的东西。

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-28 04:27 编辑

第一点你我共识
第二点同意大部分，但是相当庞大的舰队倒是未必，在书中这种混乱时刻也没有见哪只舰队去特意维持治安的，同盟占领区前期可能会需要一定量的驻军，宙域的治安只需要在宇宙主要航道上有两到三艘军舰巡弋便足以（鉴于帝国军舰在火力上的压倒性一般冲突两三搜巡弋舰就足够应付了），再强大的海盗也不战不过一千艘军舰（战的过的话那就代表整个社会都出了大乱子了），不过我也有个疑点，修玛哈是怎么失踪的？—原文说他在希尔德时期对海盗的作战中失踪—能够让帝国将军级的在作战中失踪的宇宙海盗很难想象。
第三点我始终认为如果红毛活下去会因为干冰的建言而被莱因哈特逐渐疏远，可能还是高级将领但肯定不会有以前那样亲密了。而在这种情况下红毛恐怕会在莱因哈特死前就会请辞。
第四点首先我认为希尔德绝对不可能和军部决裂（和军部决裂简直就等于斩断自己与儿子的一双手脚），希尔德的厉害之处就在于她和她爹都很懂得放失，在担当莱因哈特幕僚时与她担当皇妃时就明白什么时候该发言什么时候该闭嘴，所以很难让我想象她当了太后居然会想要揽权，而那些开明贵族能力不错的话定然会被希尔德所举荐毕竟是熟悉的人，能力一般的希尔德肯定不会冒这个险，至于他们能做到什么程度，希尔德也只会有限帮助绝不会越界（否则与她性格不符）至于将他们立为新贵族那就是自掘坟墓（原因前面我说了），其实我认为希尔德执政期所做的应该是一个平衡者的角色，平衡国内的各大政治势力让他们各安其位，各做其事。

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-28 04:33 编辑

最后在说说为什么就算红毛摄政25年也不应考虑退位的问题了
因为想靠25年完成整个国家改革和安定的目标是不可能的，红毛需要制定整整一套新制度，并在实践中不断地完善它。但要做到“周公吐哺，天下归心”，这项事业 ...
Itan 发表于 2010-8-28 03:09

摄政的话（姑且不论他的政略是否能达到），那么他就必须考虑幼帝亲政的问题，稍有不慎干的过头了就有可能被别有用心者中伤（意图篡位）或者干脆就会有人给他黄袍加身

卡奥斯·克

听很多人夸,tv反正我看了5集 实在看不下去了....2的不行的战术...各种设定也很2...
ct_astray 发表于 2010-8-26 20:07

还装哪，银英就没有TV版

卡奥斯·克

这个最棒了
田中在各书里都强调人民都应该有自己的责任感，不要太懒和推卸责任。

ps.居然菠萝子3页都没出来
lxiang 发表于 2010-8-26 20:28

某此被我轮过以后就缩了

卡奥斯·克

吉尔菲艾斯才是出场一次看得人吐一次，尤里安顶多就是个小号的前者，每次看到第一本末尾就拍案叫绝：杀得好！
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-26 20:29

？？
又说漏了吧，是第二卷死的，原因狠簡単田中原本只准备写3卷，所以红毛就死在第二卷，结果因为销量好，书商要他拖长，结果就是这样。

卡奥斯·克

=。= 这个也太狗血了吧……

田中写男女感情戏还是不至于这么糟糕的。从他的其它作品里可以看出一点端倪来。

比如那个最强最华丽的女警药师寺凉子…… ...
WillSiegKane 发表于 2010-8-26 22:23

进入新世纪后最看好的田中作品，其实这种可以独立成章的中篇很好了，长篇太坑了

卡奥斯·克

话说我记得游戏5代有个剧情是莱皇统一宇宙，红毛跟姐姐结婚隐居然后中了地球教的恐怖袭击双双挂掉 然后皇帝从此黑化
浮云的萌海 发表于 2010-8-26 22:36

是红毛没有死于暗杀，巴米里恩救援莱恩哈特，后来出任新领土总督，安妮前往探望时地球教发动针对这2人的暗杀

卡奥斯·克

所以当时我们讨论的结果就是波布兰才是整本书里最逆天的强者…
浮云的萌海 发表于 2010-8-26 22:50

最强的し某个姓LAO（劳）的少校，第一卷和最后一卷出场总共2次

卡奥斯·克

我声明，原作版权不是我的！
大菠萝12 发表于 2010-8-27 13:39

盗用别人论点也不标明，还要推脱责任

肯帕雷拉

总监大人，快，去抓人写一部S1英雄传说

卡奥斯·克

除军务外不涉及任何政事
宪兵本部在维持国内治安上有与内政部门
有竞争合作的关系

卡奥斯·克

银英我唯一感到遗憾的就是那个邱吾权，没有主角光环的智将
superzz_0 发表于 2010-8-28 00:20

其实他才是“周”伍权

卡奥斯·克

总监大人，快，去抓人写一部S1英雄传说
肯帕雷拉 发表于 2010-8-28 09:51

S1的英雄在外野要多少有多少，但是在本垒确一个都找不到了

肯帕雷拉

总监大人不要老是这么严肃么

卡奥斯·克

总监大人不要老是这么严肃么
肯帕雷拉 发表于 2010-8-28 10:10

有个女仆装LOLI的话可以哦