我书看的少，银河英雄传说这本书真的这么厉害？

Itan

这位21岁做的总参谋长？
Reingia 发表于 2010-8-27 14:42

不如你来跟我解释下二十多岁就上位的到了五十岁是怎么变成吉祥物、活化石的？
狮子的参谋长是干冰，不是红毛

Itan

自然不会是年轻人，但老人在位子上亦应该有个限度，四五十岁就是该从一线慢慢退出培养下一代接班人的时刻了
Reingia 发表于 2010-8-27 13:48

来，我们回顾下
上面贴的那个英国佬才刚上位你就让他退出了？

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-27 14:56 编辑

特佛……

我对特留尼西特也没什么恶感，这家伙虽然和主角那一套舞台剧高大全作风背道而驰，但他心里其实是很清楚自己在做什么，从头到尾他也从不曾自我陶醉自我麻木，而是审时度势、非常有条理有理智的一步步实施自己计划（且很有才能，亚姆立扎会战他是极少数投反对票的人之一，从中看出他对银河局势以及战争结果的把握一点不输黄毛），他只欺人，而从来不自欺，当官当到那种高位还能做到这一点就很了不起了。有时甚至觉得特留如果表面上不那么轻浮，完全是帕尔帕丁一类的顶尖强人，那个霍克才是纯脑残。

Reingia

不如你来跟我解释下二十多岁就上位的到了五十岁是怎么变成吉祥物、活化石的？
狮子的参谋长是干冰，不是红毛
Itan 发表于 2010-8-27 14:48

还需要解释么？前面都说了多少遍了

和平时期几乎没有需要他这种级别的高级将领镇场子的时刻，那么他多数情况不是吉祥物，摆设那是什么？

Reingia

来，我们回顾下
上面贴的那个英国佬才刚上位你就让他退出了？
Itan 发表于 2010-8-27 14:51

你说的那些例子都是一点点升上去的，和二十几岁就一人之下万人之上的红毛有可比性么？

黄昏之月

银英最厉害的地方在于看完后会说：原来小说可以这么写啊
银英给每个人物配了性格模板，超过性格的话一句不说，同样是众多人物，处理得比水浒好多了
当然，现在模仿的多了

Itan

220# Reingia
统领全军=摆设
呵呵

sgg163

感觉这书写得又臭又长，现在连基本剧情都不记得了。
作者应该是有点模仿《三国演义》的意思。

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-27 15:10 编辑

220# Reingia
统领全军=摆设
呵呵
Itan 发表于 2010-8-27 15:02

和平时期尤其是罗严克拉姆王朝那种根本没有别国外敌的大一统其实军队都堪称摆设一统领全军的高级将领是摆设有什么好奇怪的

Itan

和平时期尤其是罗严克拉姆王朝那种根本没有别国外敌的大一统其实军队都堪称摆设一统领全军的高级将领是摆设有什么好奇怪的
Reingia 发表于 2010-8-27 15:09

权力金字塔的顶端成了摆设，请问军队这个组织怎么运作？
没什么好奇怪是嘛，举个例子我看看

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-27 15:57 编辑

权力金字塔的顶端成了摆设，请问军队这个组织怎么运作？
没什么好奇怪是嘛，举个例子我看看
Itan 发表于 2010-8-27 15:14

宇宙舰队司令官，军务尚书之所以能够达到权力顶峰全然在于那150多年的战争时期的特殊性
到了大一统的和平时期，这两个部门根本就是无人问津，早离权力顶峰十万八千里了，估计申报装修本部的银子上面还要考虑考虑呢
至于幼帝尚未亲政的二十多年里（亚历山大最快也要25岁才能亲政），大规模的裁军只将各大舰队维持在最基本编制的情况下与下野士兵的归置是军部首先考虑的问题，然后就是包括各个要塞的建造在内的军事基础建设与已建成要塞的常务（因为是和平时期估计也就伊谢尔伦和那两个要塞了），要塞建设需要总部统筹，但要塞常务军阶并不太高的要塞司令官就可担当，各军事据点的联系总参谋部进行统筹运作（最多也不过是定时给养与维修更新），而在这二十多年的时间里，一批新的军界领导也已培养的差不多了，他们大部分也应该通过小功劳或资历上的积累也基本符合顶班的要求了，那么几位已经在高位待了20多年的高级元帅们要做的就是对新生代进一步的培养与慢慢的交权，因为军务上的简单不管是管理还是接手都非常便易大多数情况下根本不需要中将以上的高层进行统筹，元帅们这时候的作用也就是当个吉祥物顺便写写回忆录了，等幼帝亲政武斗派将领对幼帝执政权力的影响还不如民生派政治家的影响大呢。

浮云的萌海

菠萝你光复制某正太语录是完全没战力的 不如召唤他本尊来黑比爷

thez

这本书有多厉害可以从它出版完结这么多年后，来福一个帖子居然让漫区众讨论了8页这一点可见一斑

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-27 17:50 编辑

和平？有多和平？一个内部矛盾不可胜数的新生帝国在你的想象中居然可以保持二十多年的完全和平，那还真的只能呵呵了
“国之大事，在戎与祀”，“兵者，国之大事也，不可不察”，哪个傻逼会去刻薄常备军？
“入则无 ...
Itan 发表于 2010-8-27 17:06

海尼森虚弱无力一隅难支，帝国本土皇室声望在民众中变态的高，同盟占领区就算民主思想比较泛滥好吃好喝生活幸福少数几个阴谋家空想家一小吏足以缚之，黑狐死的透透的，地球教全灭，空口无凭，你倒说说还有哪些矛盾？军队尾大不掉才是最大的矛盾。“国之大事，在戎与祀”，“兵者，国之大事也，不可不察”就为了这么个理由让民众白养着那么一堆人？合着军队要成为罗严克拉姆王朝的新贵族么？维持一定的守备力量防止在这种上升期成不了气候的宇宙海盗足以。

没法拿现实做任何范例，比如说现实中升的再快的将领出身一般的话等到上将元帅至少也要五十岁上下了，让他在那个位子上呆个十年八年也没啥，但帝国将领个个都是二十几岁位极人臣待个二十年就足够让下面的人坐不住了（等也该等到了），二十年了还没有任何升迁？还真是好男不当兵呀。

有希尔德皇太后坐镇足够了，红毛还是别操心了，你红毛和希尔德比政略？

艾诺琳

听很多人夸,tv反正我看了5集 实在看不下去了....2的不行的战术...各种设定也很2...
ct_astray 发表于 2010-8-26 20:07

再也2比高达强

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-27 18:17 编辑

噗
先说帝国本土，以外戚为首的新生大贵族力量，和平民之间的矛盾，算不算一个？
再说同盟，同盟旧民和帝国政府之间的矛盾，算不算又一个？
一个帝国靠着天才的征服者吃下了与自身同等规模的国家，凭着旧的秩序和官 ...
Itan 发表于 2010-8-27 17:51

外戚为首新生大贵族？你才搞笑吧？马林道夫这还没引起什么嫌疑来，女儿刚当皇后他就准备退下来避嫌了，到最后不也是打算要将国务尚书之位让给大米么，有这样一个族长，你还指望其他连名字都没提的所谓外戚能闹出多大的风浪来？罗严克拉姆王朝只有皇族没有贵族，莱因哈特的政治改革虽然称不上“革命”但也将旧秩序几乎一扫而空，也只有起点的脑残们才会在罗严克拉姆王朝创造出所谓的贵族来。
同盟旧民与帝国政府间的矛盾主要在于民主与专制的区别，有民众抗议（他们几乎不可能能得到什么有效的武器）就兴师动众派军队去镇压这种彻头彻尾专制行为才会把事情越搞越糟，150年的战争让同盟民众受了多少苦，到了同盟行将灭亡的时刻经济都要崩溃了，可见一般民众生活有多么艰苦，这种情况下恢复经济秩序，给予特贫户救济，提高就业率，维持物价正常，消灭垄断……这些哪个需要动用军队了？ 这些事都做好了（以新帝国的国力和同盟占领区本身的资源基础做到这些事并不困难）十几二十年后也只有不开窍的遗老遗少才会怀念当年在民主同盟时的幸福生活。

你倒是想起了亚历山大帝国，你难道不知道亚历山大帝国究竟是怎么崩溃的么？刚开始亚历山大大帝出兵时连十万都不到，而长期的南征北战使得军队总人数达到四五十万之巨，各大将领拥兵自重，亚历山大大帝死后谁都不服谁互相内斗才造成了亚历山大帝国的崩溃分裂，这正是战争结束后军队尾大不掉而成为社会致命矛盾最好的例子

innerflame

初中看《亚尔斯兰战记》，觉得很好看
大学看《银河英雄传说》，觉得就那么回事
感觉田中一直以三国为目标来写，但文笔还是太稚嫩

Itan

哦，还要说一说，希尔德跟红毛比起来算个屁，策士而已，无论手腕还是势力，她有什么拿得出手的？
红毛之才，不在狮子王之下，这是连狮子王自己也承认的
最重要的是，红毛有一颗仁德之心
周公吐哺，天下归心——这是狮子王朝最好的结果了，也只有这样才能使这个庞大的新生儿不会过早夭折

Itan

回归开始的问题，红毛到底要怎么自降智商才能在五十岁时成功转变为帝国的吉祥物？原位面的米达麦亚还是皇帝的托孤重臣呢，谁敢受这个托付不效之罪？

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-8-27 18:56 编辑

顺便马基雅维利主义不是创造暴君，本质上马基雅维利主义只会在别无选择的情况下才会做出有违道义的选择，大多数情况下马基雅维利主义仍然会选择符合道义的做法，世人心目中的不择手段的马基雅维利主义其实一种挂一漏万的误读（以前我曾经摘录过关于马基雅维利的解读，一时不知道放哪去了）
Reingia 发表于 2010-8-27 10:27

确实如此，马基雅维利本人的主义是在恪守共和主义基础上灵活运用手段，不过马基雅维利主义却被曲解为君主权谋治国枉顾道义，
大抵是因为人们对君主论印象太深而未从论李维十书中体会到马本人的苦衷，

论李维的十书中的一些思想，比如民主，君主，贵族制的比较，三者历史轮替规律的总结，基本上都与银英所阐发的相吻合，
银英的同盟立国思想是更趋近于传统共和主义的形式，
杨口中多次对同盟的批评又似出自洛克等人之口，

肉便器战神

自古朋友反目几个原因   女人 道义 君臣  任何一种成立了 至交便足以反目成仇  齐格飞和莱茵哈特间三条占了全  难怪田中芳树要把齐格飞早早弄死了 活下去简直必反呀

Itan

本帖最后由 Itan 于 2010-8-27 19:27 编辑

你让我回想起了当年看起点某银英后传YY文那种反胃的感觉

希尔德能依靠的？凭借莱因哈特建立的罗严克拉姆皇室在帝国如日中天的民众支持，七元帅因对她军政谋略上的钦佩而在莱因哈特生前就支持她为唯一皇后候选人的 ...
Reingia 发表于 2010-8-27 19:07

噗
靠着七元帅支持上位的皇妃大人想要削七元帅的权
你是小学生吧？
军头们就算再赏识希尔德，她要敢炸火，人家就敢直接逼宫，统御军队的由始至终只是皇帝一个人
基础？银河帝国这么典型的军国主义国家你跟我谈基础？搞笑吗小朋友
统治者的意志能得到贯彻的话世界上就不会有叛乱了，你政治课上没学过组织大小和控制区域恰好是跟控制能力成反比的？
世界上怎么会有人愚蠢到认为扶持新贵族势力就会出现造反呢？当年的法兰西帝国都没反过，YY伤身啊
哦对了，空口说白话的是谁来着，你举个皇妃大人伟光正政略的例子我看看？

aprilkuma

即使上了大学，我也依旧尊重我的初中物理老师。对于银英，我也是这个态度。
镇邪主席 发表于 2010-8-26 18:54

完全同意！一万分同意！！！

Itan

反是基本不太可能的，红毛比较重感情，就算金毛真的十恶不赦了，他估计也不会为了民众去干金毛的，最多会选择退隐退役。

当年有人分析过，红毛如果那次能活下来，估计还是会继续给姐弟打工，但可能会和干冰对立， ...
work2 发表于 2010-8-27 19:27

红毛起码也能当周公

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-27 19:56 编辑

噗
靠着七元帅支持上位的皇妃大人想要削七元帅的权
你是小学生吧？
军头们就算再赏识希尔德，她要敢炸火，人家就敢直接逼宫，统御军队的由始至终只是皇帝一个人
基础？银河帝国这么典型的军国主义国家你跟我谈基础 ...
Itan 发表于 2010-8-27 19:24

削权？他们以前有什么权力？是列土分疆了？还是养士三千？什么元帅上将还不是皇室代表帝国给的，又没撤职该有的名号继续保有，哪里削权了？再说大米好好的一个宇宙舰队司令官都不做去做国务尚书（这代表他的兵权事实上是被褫夺了）他有过不满？
将罗严克拉姆王朝扣上军国主义的帽子？在帝国，诸位元帅提督向来除军务外不涉及任何政事，如果这是军国主义的话，那么华盛顿的美国看来也要算了，当年的大英帝国就更是名副其实了。

拿破仑的新贵族主体是哪些？还不是他手底下那些将帅，莱因哈特集团的将帅有一个不恨贵族的么，高级将领中有一个对贵族的那种腐化生活感兴趣的么？而且拿破仑取代的是雅各宾，民众仇恨也因此基本上都集中在了雅各宾身上，而莱茵哈特将民众所有仇恨都集中在了门阀贵族身上，完全不能等同。

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-27 20:19 编辑

事实上就算罗严克拉姆王朝有军国主义的影子，他也毫无滋长军国主义的土壤，尤其是同盟，杨威利这些大敌已经被消灭之后，即便是这些影子也会随之消散（没有外敌你到哪里去宣泄你的沙文主义？），大米从宇宙舰队司令长官上退下担当国务尚书就是一个例证，帝国将帅们在没有强力的对手之后对他们手中的军权根本毫不在意。

センコウ

但这个家伙就以纯粹的政治动物，为了掌权而掌权，为了当选而当选。
人民的死活，社会的未来啥的只要不妨碍他掌权就完全不会管的。
这类人可以说是人类的大敌。 ...
原始恶魔 发表于 2010-8-27 20:27

伟大英明的特留尼西特元首为了同盟流光了之后一滴血，如果不是罗严塔尔死前把元首拖下水，帝国一定会在元首的玩弄下支离破碎的