没看过宇宙神作，单纯聊聊幻想杀手。

pf67

本帖最后由 pf67 于 2010-8-17 02:09 编辑

你在用这个世界的理论来理解那个世界的知识……两个世界的物理法则不同，所以这个世界没有炼金术，那个世界有，仅此而已……

你说没有那个世界对炼金术的科学严谨的解释……那是自然……因为这在这个世界是不存在 ...
mp4 发表于 2010-8-17 01:50

所以说，幻想杀手能杀掉超能力一点都不奇怪。。
就是现实背景，大刘的三体2里面，三体人还不是用智子就封锁了人类的科技了，你基本的东西都变没了建立在之上的理论自然也没用了。。
幻想杀手就是干这一行的。只是学院研究者自以为是常理的东西本质其实也就是幻想而已。和你有没有建立一套理论和研究体系根本没任何关系。
或者这么解释，黄书存在两套法则，一套和现实世界没区别，一套就是魔法和超能力那些，基本原理解释不清，被称为幻想，两套不冲突。
但幻想杀手能让魔法和超能力那一套法则无效。。

真医生

简单说幻想杀手是一条通用规则，就好像路段限速60公里一样。无论什么车只要超过60公里就是超速。

大十字紅朔

如果和天使那样是幻想产物 摸一下确实就没了 除非有强大的再生能力

但魔禁这部作品的所谓幻想都出自一个体系 所以拿别的世界观就说不清了  用魔法或者亚雷斯塔或者天生的那套玩意搞出来的叫幻想

突然出现个新奇物 ...
hello0607 发表于 2010-8-17 01:01

迪度你死得好惨啊

白夜刺客

醒醒，这里的“科学侧”其实是“伪科学侧” 口阿！

hello0607

迪度你死得好惨啊
大十字紅朔 发表于 2010-8-17 02:15

我去搜了下 那是啥 山寨口袋妖怪？

pf67

我去搜了下 那是啥 山寨口袋妖怪？
hello0607 发表于 2010-8-17 02:18

妖精，罗德岛战记女主。其实是蒂朵。

pf67

现实背景？？现实背景是指我们这个世界好不好……对于戏中人而言我们这个世界根本就是不存在的……

你硬要以我们的世界为标准把黄书目录的世界法则一划为二，凭什么？？作者这么设定的？？

还是说你以为嘴炮帝能 ...
mp4 发表于 2010-8-17 02:26

哈，说了那么多你还在扯这个。对戏中人来说我们这个世界存不存在和讨论的这个问题有任何关系吗？
那你说现实背景中小说里面如果出现一个“科学杀手”，比如三体2中的三体人的智子，一下就把人的科学体系打乱了，这种设定很奇怪？
那黄书中出现一个可以把那里面的世界观体系修正为近似“现实世界”的东西有啥奇怪的。。
至于凭什么？不凭什么，我只凭这么解释不会产生矛盾就行了。因为我反驳的是你的“只要有了研究理论解释”，就是科学，幻想杀手能杀超能力就是扯淡的理论。
我怎么大宇宙意识了，那么你在这脑补嘴炮帝在想什么就杀什么就不是大宇宙意识？

pf67

就那炼钢来看，你自己都承认炼金术在那边是科学侧了，那最终boss一挥手，一大票人的炼金术都不能用了。
这个和当妈一挥手，一大票人的超能力不能用了有毛的区别。

真医生

区别很大，肛裂里BOSS说了算，宇宙神作里当麻说了不算

pf67

第一我没看过三体
第二在这所谓的现实背景小说中并不存在两种不同的力量体系，而我说过超自然力是一种相对概念。
第三我不知道智子的能力到底是啥。但三体作为可能是近年来中国第一的科幻小说，我想肯定是不会设定 ...
mp4 发表于 2010-8-17 03:06

你如果自认这就是一个傻逼设定，那就直接说：“我看这个设定很傻逼”，就行了，其实我也不认为是什么好设定。
我之所以反驳你也是因为你的那个理论从逻辑上就根本就说不通。所以我就提了个可以圆这个设定的设定。如果你坚持认为你之前那个理论很正确，请你用你的理论从正面指出我脑补的设定有任何逻辑问题。至于最后黄书作者是不是用同样的方式补全这个设定这不是我说关心的。
至于幻想的界定是不是由嘴炮帝的认知来决定，前面早就有人反驳过了，自己翻去。

你这例子太傻逼了……瓶中小人能切断炼金术使用的逻辑上说得通，而嘴炮帝的幻想杀逻辑上说不通嘛……就和石墨炸弹能断电一样……
钢炼又没玩什么傻逼幻想的概念……概念系能力的设定都是很容易出bug的……黄书目录 ...
mp4 发表于 2010-8-17 03:12

那我就奇怪了，都是设定，凭啥最终boss能切断炼金术逻辑上说得通，幻想杀手能切断超能力就说不通呢？钢炼那真理之门还不够幻想？
黄书作者ms也根本没有对幻想杀手的能力作出任何解释啊，你怎么就知道逻辑就说不通了。你说他智商不够这算理由？
还有我举例钢炼只是说明这些作品里面的那些研究解释，根本就是建立在未知假设上的，而刚好钢炼里面这个假设是可以被推翻的，比如最后爱德华把真理之门送走了，他就不能炼金了，但是他掌握的理论知识一点没少。
同样，当妈的幻象杀手完全可以同样具备这种性质，把超能力这个理论的假设给“送走”，所以即使你理论知识一点没少，你仍然不能使用超能力，这种假说就算最后不符合黄书世界观，也足以证明你之前的理论根本不成立。

pf67

你的逻辑很混乱……我写的你也根本看不懂……
真理之门是不是幻想有什么关系？？钢炼里根本不存在任何玩弄概念的能力……对于钢炼的世界有区分是否是幻想的必要么？？

而如果幻想杀手只能切断超能力那当然说得通 ...
mp4 发表于 2010-8-17 04:07

不是看不懂，只是我觉得你说那些和我说的没啥关系。
我举例钢炼是为了引出幻想杀手的可能性，而你也承认钢炼是科学侧，所以进行类比“把门送走”==“幻想杀手能力”，就说得通了。
但是幻想杀手是个概念系，对于魔法来说也成立，所以照着这个设定，如果要合理化，只能认定超能力，魔法都属于幻想，而设定里面学园都市虽然对超能力很有研究，但本质其实搞不清楚。
所以认定“超能力，魔法”这些能被幻想杀手搞定的东西本质上都属于幻想，这和黄书作者目前设定的世界观并不冲突。我之所以提把黄书世界观看成两种准则混合作用，是因为这样就可以比较好的解释幻想杀手的问题。
至于本身幻想杀手是不是作者一拍脑袋就提出来的要等作者具体给出幻想杀手的能力解释才知道。

pf67

本帖最后由 pf67 于 2010-8-17 04:46 编辑

至于什么超能力这个理论给送走什么的，根本就是你的脑补……
作者的设定只是能切断一切幻想……
但是在黄书目录的世界观下，超能力、魔法都认知中都从幻想变成现实，从超自然力变为自然力（但因为主角生活在学院都市 ...
mp4 发表于 2010-8-17 04:15

但是无论魔法还是超能力黄书里面的设定都是基本原理都没有人（目前）搞得清楚，都差不多是想出来能用就能用，所以硬说是幻想的东西不为过。（估计作者也不会想去解释，就这么设定的）
如果作者想突出这点完全可以追加设定这些能力都是某一天突然就冒出来的。。

pf67

本帖最后由 pf67 于 2010-8-17 07:23 编辑

我并没有承认钢炼的世界时科学侧……而是说对于炼金术师而言炼金术是科学侧……而对于我们而言炼金术让人是超自然力……
钢炼也压根就没玩概念，爱德华送走的门也只是他自己的力量，与那个世界的炼金术体系与概念 ...
mp4 发表于 2010-8-17 04:46

类比这词你不懂吗？
同样是理论研究一大堆，同样拥有这些理论但是本质上都是建立在假设上的，同样对假设没有解释。这些你承认不？
我只是提出设定的合理性，钢炼有没有玩概念和幻想杀手能否有这能力有才是没有关系。
至于你后面说门和炼金术体系没有关系，你连钢炼设定都搞不清楚还谈钢炼有没有玩概念啊。而叫你解释为何不能用炼金术你就来个幻想作品就这样，黄书不也是幻想作品？

活塞运动那是研究得清楚了，但是意识方面研究得不清楚，于是灵魂之类的假说。。
就算是科学，也是黑匣子基础上的科学，至于黑匣子本身。那是玄乎的东西。

至于你后面的问题，我上一贴说得很清楚了，也没法再和你辩。你硬要扯着概念，认定这两个能力就不能称为幻想，就只是黄书里面天然普遍存在的能力，扯出幻想这词是作者智商低，那我也没有太有利的证据来反驳你，毕竟作者基本没有这方面设定。只是提醒你魔法和超能力大行其道那是你自己设定的。

冬蓓夏夕

话说，学院都市的大BOSS人家以前可是魔法侧的哦，所以，他搞出来的超能力其实应该跟魔法是同源的吧？

lblqkgklf

本帖最后由 lblqkgklf 于 2010-8-17 10:54 编辑

所以说，幻想杀手能杀掉超能力一点都不奇怪。。
就是现实背景，大刘的三体2里面，三体人还不是用智子就封锁了人类的科技了，你基本的东西都变没了建立在之上的理论自然也没用了。。
幻想杀手就是干这一行的。只是学院研究者自以为是常理的东西本质其实也就是幻想而已。和你有没有建立一套理论和研究体系根本没任何关系。
或者这么解释，黄书存在两套法则，一套和现实世界没区别，一套就是魔法和超能力那些，基本原理解释不清，被称为幻想，两套不冲突。
但幻想杀手能让魔法和超能力那一套法则无效。。pf67 发表于 2010-8-17 02:00

简单说幻想杀手是一条通用规则，就好像路段限速60公里一样。无论什么车只要超过60公里就是超速。
真医生 发表于 2010-8-17 02:09

hahaxhaha

嘛，说不定当麻/河马是马克思信者，右手是马克思的右手，“意识决定的物质抹杀！”能力加个限定，就成了“被意识决定的物质对周围物质的影响不能抹杀”。
本来河马的世界观就不够清楚，战着战着两边就空对空了……

altauro

= =幻想杀手的本质还有啥讨论的，不都清楚的说明是“对非伦理现象的否定基准点”了么。

普通的人是不能放出雷电的，普通的人是不能瞬间移动的，只要当妈这么认为，他就能用右手消除那个“不普通”。

ネミッサ

（この｜物语《せかい》が、｜神样《アンタ》の作った｜奇迹《システム》の通りに动いてるってんなら─────）
　上条は握った｜拳《こぶし》の五本の指を思い切り开く。
　まるで｜掌底《しようてい》でも浴びせるように、
（─────まずは、その幻想をぶち杀す!!）


一卷最后，虽然这能力从解释上是针对异能之力啥的，但那所谓的“幻想”实际上矛头直指的却是“神”吧

fange

宇宙神作只有三宗教之一为主轴，有点失望