没看过宇宙神作，单纯聊聊幻想杀手。

燃夜郎君

这种能力的存在就是纯粹胡扯。
幻想？
既然已经成了世界观里的现实，那幻想一说从何而来？
光是幻想？热是幻想？能量是幻想？
既然要批科学的外衣，那“幻想杀手”这种能力就是自打嘴巴。

消除对方能力的能力，不如设定成类似于复制类的能力，能够与任何出自于人体的能力产生共振从而抵消，这比较合理。

说什么幻想杀手，你不如作者直接进小说算了。

C不是男人

“一巴掌打醒”，

这样理解就可以了……

fange

当妈的时髦值主要来源，仅次于嘴炮

耳朵

LZ是在吐这招的名字吗……

M27MD

风华妹妹说大妈的右手不是魔法也不是科学

无动于衷

image和fantasy的区别

另外上条的能力既不属于超能力也不属于魔法

winc93

那只是一群不懂的人亂命名的
其實叫把妹手

hello0607

本帖最后由 hello0607 于 2010-8-16 23:11 编辑

幻象杀手的名字取得很好啊

本来那个世界观的规定不是“幻想杀手能杀掉什么幻想”而是“什么是幻想是由幻象杀手决定，并予以抹消”

LZ你这么看就没错了

幻想杀手这能力最大的问题在于……不说魔法侧……学院都市本身就能够用科学来解释超能力了吧……那么超能力就已经不算超自然力了……还哪来的幻想…… ...
mp4 发表于 2010-8-16 23:02

超能力是用意识决定的“天赋” 本来是天赐予的超自然能力 而学院长开发出了能够强制激发这种超自然力的方法
超能力全是大脑产生的幻想这是无误的

hello0607

这个作者压根就不理解何谓超自然……
当出现的现象远超当时人类的理解水准和认知水准的时候这种力量就是超自然……就像你拿个手电筒到一个世界以前去……别人会以为这是魔法……这就是超自然……准确来说超自然压根 ...
mp4 发表于 2010-8-16 23:11

学园都市的超能力不是科学制造出来了 是人体本身的力量 只是激发出来并使用科学解释 但归根结底是靠大脑空想产生的力量 很符合“幻想”的定义

无动于衷

11# mp4


你打算怎么解释科学侧的最终BOSS亚雷斯塔本身是魔法师出身这个问题

hello0607

LZ你有一点我很赞同

这书除了学园都市的外星科技,“其实也和魔法没差”

基本只有魔法师在窝里斗  这里面超能力和魔法本属一个体系

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-8-16 23:48 编辑

以前曾跟人讨论过，得出的结论是，把妹手自带判定什么是幻想的能力，某东西是不是幻想得看它的心情。很庆幸的是它没把“人类”“地球”“牛顿定律”等等当成幻想物

pf67

科学侧最终boss是魔法师……但科学都市其他那些人都是傻的么？？
这么多人研究，这么多可以相互验证的理论和仪器……
亚雷斯塔他可以难道可以凭空创造出一个理论一个体系一个逻辑出来？？




科学也不能造人（克 ...
mp4 发表于 2010-8-16 23:33

那你说一下钢炼里面的炼金术算魔法侧还是科学侧。。

arikado

“精神力的存在及作用”即为幻想范畴。

ebony_ivory

明显是以现实世界为参照的. 现实没有的就是幻想.

DOACAON

能研究，能解释，有理论支持，这就是科学不是幻想了，科学证明了精神力的存在和作用这依然是科学。
mp4 发表于 2010-8-16 23:33

魔法侧的魔法都能研究，能解释，有理论支持（一大堆偶像原理啥的），所以魔法也都是科学
由“超能力是科学”可以推出“把妹手可以消除某些睾科技”
由“魔法是科学”可以推出“把妹手可以消除某些睾科技”

由以上三行依然可以推出“把妹手可以同时消除超能力和魔法这件事并不矛盾”

想玩逻辑就应该先把自己的逻辑推到底

大十字紅朔

这种能力的存在就是纯粹胡扯。
幻想？
既然已经成了世界观里的现实，那幻想一说从何而来？
光是幻想？热是幻想？能量是幻想？
既然要批科学的外衣，那“幻想杀手”这种能力就是自打嘴巴。

消除对方能力的能力，不如 ...
燃夜郎君 发表于 2010-8-16 17:22

我也没看过原作,不过听说过这个能力

我猜想幻想杀是实质是种现实改变能力,哪个是幻想哪个是现实全凭当麻的主观决定

也就是说当麻是神

03e7

我也没看过原作,不过听说过这个能力

我猜想幻想杀是实质是种现实改变能力,哪个是幻想哪个是现实全凭当麻的主观决定

也就是说当麻是神
大十字紅朔 发表于 2010-8-17 00:08

所以，绝对不能让当麻看Matrix，万一他产生“其实这个世界都是幻想”的想法就完蛋了。

hello0607

本帖最后由 hello0607 于 2010-8-17 00:24 编辑

虽然我只看过第一卷 但是超能力不是让没有魔法才能的人也能超越人类而存在吗？
rms117 发表于 2010-8-17 00:05

其实恰恰相反 魔法是为了让没有天赋的人追上有天赋的人而存在的

我也没看过原作,不过听说过这个能力

我猜想幻想杀是实质是种现实改变能力,哪个是幻想哪个是现实全凭当麻的主观决定

也就是说当麻是神
大十字紅朔 发表于 2010-8-17 00:08

所以，绝对不能让当麻看Matrix，万一他产生“其实这个世界都是幻想”的想法就完蛋了。
03e7 发表于 2010-8-17 00:15

这么理解是不对的 很明显 幻想与否不是当麻的意识决定的 在对神裂时有过\"这是魔法吧，和那火男一样战斗力只有5...诶？\"然后被打飞了

幻象杀手这只手本身决定什么事幻想 这个标准没有变过

所以当麻不合作学院侧考虑把手砍下来 手那边接的人是谁都无所谓

不过我相信学园长不会这么干 明显当麻这个人的迷比那只手要深得多

革新

hahaha  3l形容得太好了一巴掌打醒
有个毛超能力和魔法 我一巴掌（拳头打醒你）

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-8-17 00:37 编辑

魔法侧的魔法都能研究，能解释，有理论支持（一大堆偶像原理啥的），所以魔法也都是科学
由“超能力是科学”可以推出“把妹手可以消除某些睾科技”
由“魔法是科学”可以推出“把妹手可以消除某些睾科技”

由以上 ...
DOACAON 发表于 2010-8-17 00:01

15L说的是“不管魔法还是超能力，能被系统地研究就不能被消除”，你却以“魔法和超能力能被消除”为前提推导结论？

这么理解是不对的 很明显 幻想与否不是当麻的意识决定的 在对神裂时有过\\\"这是魔法吧，和那火男一样战斗力只有5...诶？\\\"然后被打飞了

幻象杀手这只手本身决定什么事幻想 这个标准没有变过
hello0607 发表于 2010-8-17 00:17

不管是手还是当麻，有权决定什么是幻想+只要是幻想就算是神我也消除给你看=哪天老子心情不好了直接消除世界

DOACAON

本帖最后由 DOACAON 于 2010-8-17 00:39 编辑

15L说的是“不管魔法还是超能力，能被系统地研究就不能被消除”，你却以“魔法和超能力能被消除”为前提推导结论？
03e7 发表于 2010-8-17 00:29

不拿既成事实作为前提难道还拿他脑补的“应该不”做前提不成？

再说拿那个做前提也一样：
魔法和超能力都能被系统地研究
能被系统地研究就不能被消除
推出
“所谓魔法和超能力被消除的事实是幻觉”
推出
“反正是幻觉你管他矛盾不矛盾啊”

不管是手还是当麻，有权决定什么是幻想+只要是幻想就算是神我也消除给你看=哪天老子心情不好了 ...
03e7 发表于 2010-8-17 00:29

说得没错，如果一只手也有“心情”的话

shaska

本帖最后由 shaska 于 2010-8-17 00:40 编辑

这种能力的存在就是纯粹胡扯。
幻想？
既然已经成了世界观里的现实，那幻想一说从何而来？
光是幻想？热是幻想？能量是幻想？
既然要批科学的外衣，那“幻想杀手”这种能力就是自打嘴巴。

消除对方能力的能力，不如 ...
燃夜郎君 发表于 2010-8-16 17:22

本来就是胡扯，这是轻小说不是广义相对论的论文

无动于衷

亚雷斯塔他可以难道可以凭空创造出一个理论一个体系一个逻辑出来？？

mp4 发表于 2010-8-16 23:33

虚数学区和人工天界笑而不语

03e7

不拿既成事实作为前提难道还拿他脑补的“应该不”做前提不成？

再说拿那个做前提也一样：
魔法和超能力都能被系统地研究
能被系统地研究就不能被消除
推出
“所谓魔法和超能力被消除的事实是幻觉”
推出
“反正是 ...
DOACAON 发表于 2010-8-17 00:37

人家lz质疑的就是既成事实和基本设定……
既然右手自带辨识功能，那要么是右手带自我意识你们别惹它，要么是有人（神？）能给右手设定辨识功能你们别惹他

嘛，纵观这楼，只是再次证明了“看宇宙神作千万别深究什么逻辑”这个命题而已

大十字紅朔

其实恰恰相反 魔法是为了让没有天赋的人追上有天赋的人而存在的


这么理解是不对的 很明显 幻想与否不是当麻的意识决定的 在对神裂时有过\"这是魔法吧，和那火男一样战斗力只有5...诶？\"然后被打飞了

幻象杀手这只 ...
hello0607 发表于 2010-8-17 00:17

那是怎么回事

比如，精灵也是幻想吧，当麻摸迪度一下，迪度就没了吗？

hello0607

本帖最后由 hello0607 于 2010-8-17 01:03 编辑

那是怎么回事

比如，精灵也是幻想吧，当麻摸迪度一下，迪度就没了吗？
大十字紅朔 发表于 2010-8-17 00:56

如果和天使那样是幻想产物 摸一下确实就没了 除非有强大的再生能力

但魔禁这部作品的所谓幻想都出自一个体系 所以拿别的世界观就说不清了  用魔法或者亚雷斯塔或者天生的那套玩意搞出来的叫幻想

突然出现个新奇物种自然不是幻想 不过“手”的心情真不好 那也保不齐

pf67

本帖最后由 pf67 于 2010-8-17 01:33 编辑

我不是说过超自然力是相对概念了么……对于魔法师来说魔法自然不是超自然力……但是对于嘴炮帝来说是……因为他是生活在科学都市的……


对这一侧的世界来说是魔法侧，但对他们来说是科学侧…… ...
mp4 发表于 2010-8-17 01:02

既然对他们来说是科学那怎么解释最后哥哥不能用炼金术了呢？研究理论啥的还不是一应俱全。
“我把我的炼金术献给真理了”，这种解释很科学？还不是一样的玄乎玩意。。

说白了，科学和幻想区别根本不在于有没有理论可以研究，你以为那些什么魔法协会，魔法学院干嘛用的，而在于基本的东西是不是一个可以解释的东西。现在科学不能造人，但是活塞运动如何找造人是可以解释的。炼金术说是应用地热，怎么应用的，靠真理和神，那是什么？没解释。
黄书还不是一样，你看似都市研究那么多，超能力的解释是大脑幻想，那大脑幻想怎么就得到超能力了，没解释。。套了个科学的马甲而已。
那些研究还不都是在首先肯定一个幻想的假设上展开的，然后幻想杀手一扇，假设没了，那些理论啥的不也没了。炼钢里面哥哥把自己的真理之门送走了，幻想没了，那些理论还不是废物一堆。。

DOACAON

本帖最后由 DOACAON 于 2010-8-17 01:39 编辑

人家lz质疑的就是既成事实和基本设定……
既然右手自带辨识功能，那要么是右手带自我意识你们别惹它，要么是有人（神？）能给右手设定辨识功能你们别惹他

嘛，纵观这楼，只是再次证明了“看宇宙神作千万别深究什么 ...
03e7 发表于 2010-8-17 00:51

连作品的既成事实和最基本设定也要否定，那来谈什么幻想作品啊？直接一句“魔法都是迷信，出现魔法的小说都是SB纯的”不就完了

作品很明确就是个有神论的世界，当然是存在惹不起的神明的咯

我不是说过超自然力是相对概念了么……对于魔法师来说魔法自然不是超自然力……但是对于嘴炮帝来说是……因为他是生活在科学都市的……
mp4 发表于 2010-8-17 01:02

你到底想表达什么？知识决定自然和超自然的区分？当麻的右手应该消除一切他不知道的东西，并且不应该消除一切他已知的东西？
那么看来当麻打娘胎里出来的那一刻全世界都让他消除了是吧

真医生

如果看过小说就知道，幻想杀手不过是个牛逼的幌子，简单说是吸引目光的。比如第8卷 淑女黑子被当麻救下，淑女角度当麻逆天的让空间移动逆行还原，就是个出色的幌子。

因为让空间逆行很牛逼，所以在没助跑的情况下，跑完极不规则的临时路线200米的速度只用了不到3秒这个事实被前者巧妙的掩盖了。