为什么有些喜欢飞跃巅峰的人会鄙视天元突破呢

zxl

本帖最后由 zxl 于 2010-7-21 16:41 编辑

啧，群众又被代表了
红莲队的战士在第三部和平统治时期本来就有很多戏份来刻画他们的性格，面对反螺旋族时的拼死战斗还能轻描淡写的把他们的牺牲评价为没有价值的这一批人看GGG时候的言论是什么？别靠记忆，这东西 ...
macrosszhao 发表于 2010-7-21 16:27

我同意，在剧中那些人的属性是单一的，基本全是蛮勇式单纯的直线人物，最典型的就是那两兄弟了．

只有那两兄弟还好，却复制出这么多人就让人记不住了．我记得扑街ＮＰＣ里有个光头吧，你倒是给我想想这个家伙在剧中干过啥让人印象深刻的事情？

kaede1864

我，实在没有看出来，要说少年的成长，也是一个出身就修改ＲＯＭ，然后还开着金手指的少年成长．
当然我也只是指最后那部分，前面其实还挺好看的就是．

另外，描写战斗以外的东西，看看神魂合体吧，同样是燃片， ...
斯特拉斯 发表于 2010-7-21 16:23

感动这种东西没来由的，就像EVA破里的第三新东京市的日常，短短那么一点，却非常震撼人心。
更何况每个人感动的G点不同的。
就算是不断的开金手指自我超越又如何？世界上也许没有凭借努力无法战翻的敌人，但是世界上有怎么努力也抓不住的美好。这大概就是天元最后想要告诉你的东西。经历了怎样的传奇，最终都要回到并面对现实。可能你觉得这些传奇太超现实了，但是没有这些给你造成的啥都能战翻的印象，也没有最后失去一切回归最初的本我的强烈的震撼了。

macrosszhao

在讨论同类型片的时候被拉出来黑也是勇者的宿命啊！反正身为勇者就是要有勇气面对任何不同意见。

红莲队大致等同TOP里那群RX，但是グレンラガン跟我差很多啊。对EI-01时的弹丸X，对机界新种时的特攻，对牙医战到全 ...
genesisggg 发表于 2010-7-21 16:29

变大和气合气合勇气勇气是同样的原理，表现形式不同而已，要我说凯能恢复肉身本身就是个喷饭的桥段。
天元对罗杰诺姆时候本体被击毁，裸眼最后的神风特攻被挡下，西蒙的最后一博才扭转乾坤；大哥的战死让多少人心灰意冷；西蒙击毁城市中的反螺旋族武器却眼睁睁地看着大哥的铜像被愤怒的民众推倒，GGG面对的只是敌人，西蒙面对的却是被自己亲手建设繁荣的世界所否定，你觉得哪边分量更重？罗修放弃地球选择带部分人逃离人类灭亡的危机，来到宇宙却发现敌人早准备好将大家一网打尽，这种绝望感传达的还不够明确？我不想黑GGG，但是靠玩弄双重标准来青GGG黑天元的做法不能接受。

zxl

楼上，黑天元一般是黑最后那部分吧．

前三部分和ＧＧＧ走的又不是同一路子，没有对比的必要．

macrosszhao

我同意，在剧中那些人的属性是单一的，基本全是蛮勇式单纯的直线人物，最典型的就是那两兄弟了．

只有那两兄弟还好，却复制出这么多人就让人记不住了．我记得扑街ＮＰＣ里有个光头吧，你倒是给我想想这个家伙在剧 ...
zxl 发表于 2010-7-21 16:40

和技师姐姐结婚，育有一儿一女，保存了少年时期红莲队的机体，在反螺旋族大举入侵的时候出现在昔日的伙伴眼前，不用google都能告诉你

macrosszhao

楼上，黑天元一般是黑最后那部分吧．

前三部分和ＧＧＧ走的又不是同一路子，没有对比的必要．
zxl 发表于 2010-7-21 16:54

你能跟你的队友商量一下先确立一个主题再出来么？

thez

天元青路过，你们继续。

kaede1864

我，实在没有看出来，要说少年的成长，也是一个出身就修改ＲＯＭ，然后还开着金手指的少年成长．
当然我也只是指最后那部分，前面其实还挺好看的就是．

另外，描写战斗以外的东西，看看神魂合体吧，同样是燃片， ...
斯特拉斯 发表于 2010-7-21 16:23

说起来，花一整话去描写日常，第一个想到的就是翼神传说某一话，第一次看的时候郁闷的要死直接扔片。后来被剧透了最关键的回去看才看出个子丑寅卯。阿倍野桥魔法商店街第一话，虽然知道隐藏的东西很多还是各种看不下去。我这个人比较没定力，或者说沸点很低还各种没内涵。

西蒙的成长历程还不明显么，最初一个挖洞的，一开始就强调自己是个挖洞的——跟随卡米那光芒的并被认同了未来的小弟——失去大哥想要变成大哥的中二——重新认识到自己是个挖洞的一鼓作气挖垮了螺旋王——再次在新时代迷失自我价值——救老婆上宇宙化不可能为可能给宇宙钻出风穴的男人——老婆死了，最后你还是个挖洞的

lxiang

Top最好的一点是背景设定接近普通生活，这样容易带入。
不会一开始就想着反正背景都那么玄幻了，就等着看怎么让主角开外挂了。

macrosszhao

能有这种水平才叫演出效果吧......细田守,庵野,几原邦彦,橋本カツヨ,渡部高志

我看第一集觉得这片是很山寨,画虎不成反类犬的演出效果


top1是这些人做的
    * 编剧: 冈田斗司夫
    * 设定: 樋口真嗣/庵野秀明 ...
炎之女皇 发表于 2010-7-21 16:30

还好你没有上来就看到第四集

你列表出来的这些现在牛得不得了的家伙几乎个个有黑历史，还是不要翻了。
听起来就像是说“要想说天元好看，就要把这些人一一战翻”的局面，我说你故意的吧？

genesisggg

难道你们能跟Q娃比?

至少战斗起来Q娃比你们赏心悦目多了.

你跟牙医那场搞基戏,我看了除了囧还是囧啊.
无责任灰猫 发表于 2010-7-21 17:03

子供向通用战斗流程：每集一新怪，大肆破坏，正义的伙伴赶到，正义的伙伴被日翻，新招式/新道具/新武器/新合体压倒，永久重用的那一千零一招必杀解决，胜利pose

wingzerocos

GGG面对的只是敌人，西蒙面对的却是被自己亲手建设繁荣的世界所否定，你觉得哪边分量更重？
macrosszhao 发表于 2010-7-21 16:47

GGG直接被蓝星驱逐出境

Dya

说GGG没成长的估计都不认识天海护。
我就不说机器人们了。

真忘私绵

两个我都很喜欢啊……

macrosszhao

说GGG没成长的估计都不认识天海护。
我就不说机器人们了。
Dya 发表于 2010-7-21 17:35

你的队友是这么概括“少年的成长”的

我，实在没有看出来，要说少年的成长，也是一个出身就修改ＲＯＭ，然后还开着金手指的少年成长．

斯特拉斯 发表于 2010-7-21 16:23

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-7-21 17:57 编辑

你的队友是这么概括“少年的成长”的

macrosszhao 发表于 2010-7-21 17:42

这一点大家都一样啦，都是神棍片有什么好指责金手指的～

我喜欢GGG超过天元的缘由就一个，GGG里的敌人比较强，主角侧被打得比较惨。台词再天真，剧情再老套，那种无数次仆街无数次站起来然后抓住胜利的尾巴把踩着自己脸的强敌干翻的快感，大体上从圣斗士开始，就是我对‘热血’这个词的定义。

天元骨子里是G社片，G社其实就不怎么玩这种东西。看天元到打螺旋王的时候可能还有这种感觉，但7年后开始只觉得西蒙很威，豪是够豪，屌是够屌，不过一次次站起来的那种感动就没了。当然，这里红莲裸眼逆天的能力让人觉得‘反正可以顶回去’，不无关系。

所以从剧情走向来说，GGG和天元就是两种片子，看得下那种是个人的事，拿着一个去喷另外一个都是无意义的。还是好好比较天元和TOP吧，怎么也是一家公司做的不是～

其他喷作画质量或者内涵OX什么的，不好意思，本人看热血动画的时候没空去研究这个。天元后期作画不错，当然和OVA没得比就是了。

电缆

GGG没看过不发表评论，不过黑天元的TOP青都已经闭嘴了。我很欣慰

特攻型美羽

top1是这些人做的
    * 编剧: 冈田斗司夫
    * 设定: 樋口真嗣/庵野秀明
    * 人设: 美树本晴彦
    * 音乐: 田中公平
    * 监督: 庵野秀明
========

这个staff里，问题就出在编剧和导演上。

冈田斗司夫当编剧就是个大毒瘤，当个企划给点idea还行，做一个完整独立的片子就非常别扭。如果不是《飞跃巅峰》这种一开始就瞄准了小众趣味的讨好片，根本不敢拿给他来当编剧。《飞跃巅峰》就是动画界的B级cult片。

导演的问题，痞子的采访已经很说明问题了。

lxiang

痞子的说明能说明个P，艺术界那么多疯子做出来的好作品。

空月の梦

你们都没谁看TOP1第四集的预告么。预告里说了， 5,6集开始连脚本都没有，原本企划就只是到第四集为止，最后两话最先确定的只有标题，把时间留给爱和在没有终点的漂流尽头。庵野秀明吐槽的不过是初衷罢了，1~4也确实是他说的那回事，但是5，6话明显就不对头了。

虫之诗歌

子供向通用战斗流程：每集一新怪，大肆破坏，正义的伙伴赶到，正义的伙伴被日翻，新招式/新道具/新武器/新合体压倒，永久重用的那一千零一招必杀解决，胜利pose ...
genesisggg 发表于 2010-7-21 17:10

我比较怨念GGG的电饭锅~~~~

而且GGG的必杀技副作用太大,不是想用就用的,也不看看凯队长因为这个吃瘪了多少回= =

Dya

top1是这些人做的
    * 编剧: 冈田斗司夫
    * 设定: 樋口真嗣/庵野秀明
    * 人设: 美树本晴彦
    * 音乐: 田中公平
    * 监督: 庵野秀明
========

这个staff里，问题就出在编剧和导演上。

冈田斗司夫当编剧 ...
特攻型美羽 发表于 2010-7-21 17:59

请用自己的脑子思考，而不是一个被称为痞子的人的唾沫星子

innerflame

你们都没谁看TOP1第四集的预告么。预告里说了， 5,6集开始连脚本都没有，原本企划就只是到第四集为止，最后两话最先确定的只有标题，把时间留给爱和在没有终点的漂流尽头。庵野秀明吐槽的不过是初衷罢了，1~4也确实 ...
空月の梦 发表于 2010-7-21 18:13

噗  要是真只有四集，那可真是烂到掉渣的片子。唔，斯密斯挂掉的那幕还是很有水平的。

空月の梦

噗  要是真只有四集，那可真是烂到掉渣的片子。唔，斯密斯挂掉的那幕还是很有水平的。
innerflame 发表于 2010-7-21 19:03

真只有四集那也是名作。

萨拉丁

说GGG没成长的估计都不认识天海护。
我就不说机器人们了。
Dya 发表于 2010-7-21 17:35

+1。

估计都是看了Final就急吼吼跑出来“勇者王也没啥好看的嘛”。

这也怪国内把F宣传的太离谱了。

GGG两个主角天海护负责的部分是少年的成长和离开父母独立，凯负责的是改造人的葛藤和一些成年人的感情。各有所司而且和故事紧密结合。

当时2alpha凯和司马宙从冲突到理解的改造人友情写的非常棒。

特攻型美羽

请用自己的脑子思考，而不是一个被称为痞子的人的唾沫星子
Dya 发表于 2010-7-21 18:54

导演对片子的描述已经很到位了，而且和我的观赏体验和思考结果和导演的描述基本一致，这叫“不用自己的脑子思考”的话，是不是看了之后必须和导演描述不一致才叫用自己的脑子思考？我前面又不是只贴了痞子的采访，你自己不看，逮着我半截话闹而已。

Dya

导演对片子的描述已经很到位了，而且和我的观赏体验和思考结果和导演的描述基本一致，这叫“不用自己的脑子思考”的话，是不是看了之后必须和导演描述不一致才叫用自己的脑子思考？我前面又不是只贴了痞子的采访， ...
特攻型美羽 发表于 2010-7-21 19:19

说两句，没闹你，别激动。

lxiang

菠萝子居然还没回老家结婚

岡田斗司夫

当然00后能有天元这样优秀的萝卜片看不错了，大家也不要要求这么高。
萨拉丁 发表于 2010-7-19 20:55

黑得好

lablolicon

天元这片要是要艹翻螺旋王结束那就基本没啥东西可以黑的了

盾墙

反正我看天元是连灵魂都燃烧起来了。
说起末日给他，感觉最终战木星不如之前与博士的决战燃啊。

macrosszhao

本帖最后由 macrosszhao 于 2010-7-21 23:59 编辑

反正我看天元是连灵魂都燃烧起来了。
说起末日给他，感觉最终战木星不如之前与博士的决战燃啊。
盾墙 发表于 2010-7-21 22:09

天元强就强在一波接一波的高潮推进，西蒙经常面对强敌强敌更强敌的推进，比如铁佩林之战从地面迎战四天王到迎战铁佩林到单挑比拉鲁到对决罗严拉姆，甚至不给观众一个休息的时间，就像瓦格纳的女武神一样一步一台阶直接把观众的情绪推到高潮，还有红莲方舟突入宇宙却发现敌人严阵以待，如尼娅所说的那种彻底的绝望连观众也能切身体会到。对于这种强大的反派带来的压力以更强大的实力突破绝望就是天元的看点。
好几次个场面看我得都快要振臂咆哮了。

熊猫阿黑

勇者王又不是爆种爆底力取胜的

精神上能亢奋，打的时候该受伤也绝不会含糊。如果真的是和天元一样，最后小基友离开三重连的时候路过的那一堆灰化的萝卜又怎么解释

hhxxlb

没看过天元，单说TOP，只是想表达我对TOP是多么喜爱。

TOP1作为痞子报复性的作品，从诞生起恐怕就充满了诡异的吐槽味道。大波美女驾驶巨大机器人以一敌亿这种乱七八糟的设定会受到质疑一点都不奇怪，而至于开着机器人跑步跳绳，或者姐姐为了操作机器人而天天穿着铁木屐爬山，或是Gunbuster使用斗篷和闪电踢来与宇宙怪兽群作战，诸如此类看似励志实则让人吐槽不能的奇怪剧情与设定，更是叫人喷饭掀桌。第一话的乳摇，第二话的洗澡，以及各种特别设置的镜头角度一起明目张胆的卖肉，而各种百合暧昧也能让阿宅们为之兴奋不已（典子X姐姐，姐姐X荣格，ect）。有肉有槽有笑点，如果阿宅们想要的是一部用来吐槽的轻松愉快的片子，TOP1是很成功的。

难能可贵的是，即使把这些噱头全部排除掉，单从严肃的角度来考察，TOP1依然是一部上佳的作品。在前四话中，TOP1的科幻设定非常严谨，末世的气氛被烘托的异常厚重，这在第五话中姐姐崩溃的一刻达到顶峰。我非常不同意之前楼主“女人就是女人”的论调，此刻姐姐难能可贵的柔弱恰恰显示出了人性的宝贵与美好，正如自毁前的绫波，上三号机之前与葛成通话的明日香一样。而典子在此刻显示出之前成长的铺垫，表现了出女性刚强的一面，把剧情拉回正轨。之后的剧情就完全走向了另一个极端，突然摇身一变成了比超级系还超级系的设定，无论是以一敌亿还是黑洞炸弹都充满魄力，饱含万丈豪情，一扫之前苦心营造的阴霾，让人看得热血沸腾过瘾无比，感叹不愧是花光了几乎全部预算制作出的一话。而最后黑白的第六话无需多言了，这帖子到现在还没看到有人黑过它吧。。

有肉有燃，有笑有泪，不论是严肃的或是随意的观众都能得到满足，而这一切都仅仅包含在短短六话之中。冲这一点，TOP1的确可算是一部杰作。

至于TOP2，个人觉得它的设定和TOP1实在差得太远，外在上和TOP1的联系已经很弱了，TOP1的fans不买账也是很正常的。但它仍不失为一部很好的作品。首先是，作为续作，TOP2全篇充满了向TOP1致敬的镜头，从第一话的乳摇、闪电踢，第二话的洗澡，第四话的暴起，最终话的线缩炉（TOP1是拿出来，TOP2则是放回去ORZ。。），对比TOP1来看乐趣无穷。而且，TOP2本身的剧情可谓高潮迭起，从第一话到最后一话就一直在上升，情绪上从没回落过，从迪斯努夫和拉尔克那惊艳的亮相，诺诺的闪电踢，异次元战法，宇宙中不存在的低温，切苹果，移动星辰之人，杜兹米宇地球大炮，到最后的百合无敌闪电踢切黑洞，编剧似乎总能找到观众的兴奋点，一口气看下来囧雷无比，却又无比痛快。这又雷又燃的感觉，确是传承自TOP1没错，而两者所包含的对努力与根性（以及百合无敌）的强调也是完全一致的，这都是TOP2和TOP1之间紧密的内在联系。最后，两者藉由一个奇点终于连接在了一起，一万年的故事闭合成了一个圆满的环。至此可以说，尽管形貌改变了许多，但TOP2作为TOP1的续作，的确当之无愧。

BTW，之前有看到楼主说荣格和姐姐斗气是为了教练，呃，私以为其实是因为（你们懂的。。XD）。。
欢迎TOP fan来神交~