为什么有些喜欢飞跃巅峰的人会鄙视天元突破呢

白軍浪

本帖最后由 白軍浪 于 2010-7-20 14:27 编辑

给他萝卜的动画基本都是原创的吧，我觉得04版就十分优秀。
白武男 发表于 2010-7-20 14:07

也不尽然，OVA的盖塔当中相当多桥段都是为致敬原著漫画而套用漫画的，比如04版早乙女为测试龙马实力派杀手试招是初代盖塔漫画的情节

龙马穿着无比搞笑的太空服驾驶盖塔上宇宙测试，后来假死到了个全是盖塔的世界是真盖塔漫画版的内容

世界最后之日里对漫画的致敬更多，不仅仅只是对盖塔致敬，还有恶魔人以及石川的另一部漫画《魔兽战线》
只要看过原著漫画后再看盖塔OVA我估计往往都会是这个表情

Die毛玉

不喜欢TOP2，我承认是因为战斗场面远没TOP1来的冲击(我看片不用脑)

天元有几集比较闷啦(大哥死掉到西蒙觉醒期间)，总体还是不错的

白軍浪

jjj2002 发表于 2010-7-20 11:11

好图，右键~
当年还有一张大哥N化后被西蒙拥抱的图呢。可惜找不到了

熊猫阿黑

也不尽然，OVA的盖塔当中相当多桥段都是为致敬原著漫画而套用漫画的，比如04版早乙女为测试龙马实力派杀手试招是初代盖塔漫画的情节

龙马穿着无比搞笑的太空服驾驶盖塔上宇宙测试，后来假死到了个全是盖塔的世界是 ...
白軍浪 发表于 2010-7-20 14:16

那些杀手到了世界最后之日成了世界政府的核心官员

德州马克的妹妹直接死掉了

白軍浪

那些杀手到了世界最后之日成了世界政府的核心官员

德州马克的妹妹直接死掉了
熊猫阿黑 发表于 2010-7-20 15:07

恩，而最亮的还是元气

Sheny

天元的话，重看也还是很燃，这片子的燃点又不是某些人说得单纯吼吼吼，叙事的节奏、人物造型、画面的风格和分镜这些也都在侧面烘托出了燃的气氛

其实与其说是燃，就我的感受来说用“爽快”来形容看天元的感觉更合适 ...
我爱喵喵 发表于 2010-7-20 13:21

问题恰恰在这个地方，天元把很多原来日式萝卜片的特点都砍掉了，乱砍之中不乏很多原来的优点。

婆婆妈妈，叽叽歪歪的老套台词是日式萝卜片的缺点，但这种缺点存在的原因是编剧和镜头表达能力不足，而不是台词本身。这时就算有些拖沓的台词也是非常有必要的。而没有金刚钻就要开始扔掉台词，渲染和烘托作用不齐全，角色的感情描写不细致，甚至整部作品就无法深入的去描写复杂、矛盾的人物性格和感情。

日式动画作品，一大优势就是细腻。玩粗旷美？境界差的太远。上面只是因台词展开，举个台词这一点而已。其实天元这片还有很多方面存在类似的问题。

rrraymonde

我心中的天元，因为welcome to the black parade那部神MAD而有了足够的存在价值

我爱喵喵

本帖最后由 我爱喵喵 于 2010-7-20 20:04 编辑

对我来说
TOP1的燃点是第五话
天元最燃的片段是倒数第二话里维拉路说“我也做了个甜美的梦啊”。
JOY 发表于 2010-7-20 18:11

再加上可唐神风，这两次的配乐《Libera me from hell》，让我第一次认识到原来RAP也可以这么燃

mumu4u

重温了下飞跃颠峰，很感动

但是啊

这货不叫燃，这货不叫燃

innerflame

什么样的算燃？四老外那样？
那除了钢巴斯塔的首次出场，飞越巅峰里确实没有这种场景。但它能看得我心潮澎湃，热泪盈眶。
看过之后再看天元突破，给力的场景也相对少了很多啊。毕竟20多年前gainax就已经做出了飞越巅峰和王立宇宙军这样的作品。

GALLADE

NADESICO好几个关键剧情是很燃的，只不过它的燃完全穿插在自嘲和反讽之中，忽然在平淡之中的几帧来那么一两句台词，需要观众自己去捕捉

TOP2我同意之前某楼的说法，这片第3话就开始燃了，而且战斗场面一点不比TOP1差，铺天盖地的敌人有（4话），充满迷惘的战斗有（3话），最后把地球推出来一群TOPLESS喃喃自语的场景更是潸然泪下，整部TOP2很多细节也不是看一遍能吃透的；至于诺诺的消失，好几个TOP2的讨论贴都有说过了，捏的是宇宙监督猜想，其余的自己看片吧，理解的关键就是“什么是诺诺的奇点？”这个问题的答案，不过理解不一定唯一

燃这种东西很主观，更加需要看的人代入感情去理解屏幕里那个世界，而不是抱着吐槽的态度，没有感情的投入，连理解作品都做不到，谈何批判

zpf

你们的到底是在黑天元还是在婊飞跃巅峰
要黑天元就老老实实黑  不要黑得这么空洞  为黑而黑  
为婊而黑  动机太不良了

六条宫穗

TOP1最后一话黑白话处理太给力了!

TOP2和天元怎样都好了

Reingia

其实一直有个问题……天元燃么？也许我燃点太高吧，反正天元我是没怎么燃起来

藤島康介

本帖已(終於?)正式轉營黑天元的帖子?

zxl

其实神魂合体很燃的,不比GGG和盖塔这种差.

在国内的影响力,哎,谁叫他加入两次SRW,两次都是大烂作呢....

电缆

本帖最后由 电缆 于 2010-7-20 23:45 编辑

黑天元的人纯属装B，什么叫肤浅？

照这么说AV肤浅庸俗侧重于表面你们看了毫无感觉，三级片才是艺术有内涵才能够让你们硬起来？

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-7-21 00:12 编辑

FINAL顶个球，正反派一起开老金互殴，去看TV！
狮子王凯 发表于 2010-7-20 11:01

+1。

TV我觉得是勇者片里很有想法的片子。

但也因为大量打破常规勇者片要素的出现不被很多勇者饭承认。

Final和天元性质差不多，拿“勇气”和“螺旋力”当激发肾上腺素的金手指用。不行了就“啊啊啊啊啊勇气啊！”“啊啊啊啊啊人类不会败啊！”，然后逆转。这种桥段放在恰当的地方很燃，多用就不灵了。

另外盖塔不是燃片啊，都去看看盖塔漫画石川想表达的是啥吧。

对我来说
TOP1的燃点是第五话
天元最燃的片段是倒数第二话里维拉路说“我也做了个甜美的梦啊”。
JOY 发表于 2010-7-20 18:11

平行空间那段感觉确实不错。

其实神魂合体很燃的,不比GGG和盖塔这种差.

在国内的影响力,哎,谁叫他加入两次SRW,两次都是大烂作呢....
zxl 发表于 2010-7-20 23:26

你又没打过SC2，SC2剧情评价老高的好伐。

不过SC2的猿渡也被讥为大幅美化。原作就是个ダメ男，这里面完全变成英雄无敌的形象了。

大十字紅朔

说到燃是个温度的高低差

能不能点燃是看低的部份怎么样

换句话说要做好一个燃片，恰恰是看你不燃的部份做得怎么样，能不能利用这个高低差点燃观众

这点上说天元是及格的

电缆

实话说我从一开始看到两个女人开着萝卜拯救世界就十分的脱离，

这个世界的爷们都死光了么需要两个搞百合的女人来拯救，

就好像看一对爷们互相赏花戏水一样给我的感觉只有違和感。

她们说出的任何在某些人看来很燃的台词在我看来都是反面的喜剧效果。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-21 00:51 编辑

有种东西叫审美疲劳。

某些角色有一两个萌点，看起来觉得清新自然没有刻意卖萌的感觉，就不是废萌。

相反刻意用萌点装饰堆砌起来的角色，让人觉得满是那种谄媚的态度：“你看我都这么卖萌了你怎么还不跪倒掏钱买 ...
萨拉丁 发表于 2010-7-21 00:22

审美疲劳还和人有关呀，一个看了很多类似片的人和一个从来没看过的人疲劳点就不一样嘛，不同精神状态下、不同心态下看片时疲劳点也不相同。

比如我看飞跃巅峰1的时候有点审美疲劳，因为想起了小时候看小鹿纯子等诸多八九十年代日式励志剧的情景，鼓舞勉励的场景几乎没区别，这是动画的问题吗？根本不是，因为那个时代出来的东西，就不可避免的要烙上那个时代的印记。

天元后期我也没再像第八集那么燃到极限，不过回想起来那个应该是上面有人说的，叙事反差不够，低的不够低或者高的不够高。第八集一开头讲得是西蒙发现自己喜欢的阳子和大哥间的奸情、因而情绪低落的事情，所以整个前半段都很压抑低沉，到了后面突然爆发，不由就燃起来了；反螺旋篇虽然前半段在地球上关押审判西蒙的剧情比较压抑，不过上了宇宙后就连着多少集没有低落过，一直燃燃燃爆发爆发爆发，难免会让一部分人疲劳，但这个也因人而异，我反正一直情绪就那样高涨过来了，大概是觉得那些七扯八拉的玄虚概念配上玄虚的画面很有意思吧，没办法，切身体验谁也不能代替谁，也不是任何既有的理论可以解释清楚的。

genesisggg

FINAL跟天元哪里一样了？

我和小队里的勇者们能和游星主战下去是拿命去拼的！不是干吼一声我有勇气我无敌的！最后能获得胜利也是靠了成功执行大河长官的战略，而不是靠老子就是无限升级信念有多强机体就有多大活生生压爆你，别扯淡了。

大十字紅朔

本帖最后由 大十字紅朔 于 2010-7-21 00:57 编辑

实话说我从一开始看到两个女人开着萝卜拯救世界就十分的脱离，

这个世界的爷们都死光了么需要两个搞百合的女人来拯救，

就好像看一对爷们互相赏花戏水一样给我的感觉只有違和感。

她们说出的任何在某些人看来很燃 ...
电缆 发表于 2010-7-21 00:37

啧啧,这年头还有性别歧视啊

不过TOP1是地球人全都上了好吧

战舰是多少艘来着

大十字紅朔

本帖最后由 大十字紅朔 于 2010-7-21 01:06 编辑

TOP1的战斗做得一般般,台词也不是很燃那种

你觉得它是燃片，其实是因为它把那种在绝望中挣扎,要放手一搏的气氛做出来了

废燃的典型是钢铁神JEEG和新盖塔那样的.你看第一话觉得真好看,然后第二话怎么跟第一个样,第三话跟第一话还是一个样,看到第四话我就在想你们瞎打个啥啊，都不嫌累着

剧情没有高低起伏,就无所谓燃不燃

电缆

本帖最后由 电缆 于 2010-7-21 01:12 编辑

啧啧,这年头还有性别歧视啊

不过TOP1是地球人全都上了好吧

战舰是多少艘来着
大十字紅朔 发表于 2010-7-21 00:56

什么叫这年头，我跟你说性别歧视往后一百年只要人类不绝种一直会存在。

地球男人上了给了几个镜头？最终武器就让两个百合妹子开，其中一个还是刚进学院的菜鸟。

那个教练之前都没见过那个妹子就一句我觉得你行就把全人类的存亡交给一个乳臭未干的黄毛丫头手里了。

这种中二设定难道不操蛋吗？天元至少还有螺旋力理论，top一开始开着垃圾萝卜突然就出来一个逆天萝卜。

还在宇宙中玩肥腿也就算了，一个飞腿连激光都没射出去就灭了上千个怪兽。你们难道看的时候没有喜剧效果么？

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-7-21 01:12 编辑

审美疲劳是有个人因素在里面的，故意回避一些观众的“审美疲劳”其实就和故意用萌点来堆砌属性没有任何不同，拼命像去做所谓“不审美疲劳”的片子只会做出种和种命这种东西出来。

我个人认为天元的燃不在于战斗也 ...
白武男 发表于 2010-7-21 00:57

西蒙从初期具有独立个性的人到卡米那死后完全变成卡米那Mk2。

喜欢卡米那这个形象的人或许觉得心里有了慰藉，但我认为卡米那模板化的西蒙的塑造是失败的。再也看不到他初期设计作战的场面，发挥自己的特长被别人夸奖“西蒙也挺行的嘛”，与有的只是猪突猛进（有人称之为天元突破的精神）的披着西蒙外皮的卡米那。

原案里兼具信长策士和猪突两面的西蒙才是我希望看到的。而不是现在单纯的卡米那二号。

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2010-7-21 01:16 编辑

什么叫这年头，我跟你说性别歧视往后一百年只要人类不绝种一直会存在。

地球男人上了给了几个镜头？最终武器就让两个百合妹子开，其中一个还是刚进学院的菜鸟。

那个教练之前都没见过那个妹子就一句我觉得你行就 ...
电缆 发表于 2010-7-21 01:07

“螺旋力理论”……

对不起我笑了。

玩认真的扯蛋TOP1还真比天元这种理屈什么丢一边类型的片子强多了。