zt:对中国ACG产业的几点随想 by江城孤舟

ivy135

首先，我必须对apm43兄致以诚挚的歉意。在上个月，apm43兄费一月的心血，完成大作中国动漫游戏产业路在何方。承蒙厚爱，apm43兄希望我对此文进行评论，并及时把意见反馈给他。结果本人一是懒病发作，二是自身学识不足，故而直至今日方写了些浅薄文字，实在惭愧不已。

必须说，apm43兄在写作方面的严谨态度值得我们学习。就拿这篇长达12节的雄文而言，apm43兄作了极大的努力，使得文章无论是从资料还是视角上，都拥有深刻的内涵，值得所有喜爱动漫游戏，并希望中国动漫游戏（ACG）产业茁壮发展的朋友深思，其中关于ACG产业诞生、发展与进步的阐述乃是真知灼见，就算是再过多年也不会过时。

遗憾的是，金无足赤，apm43兄的文章在某些方面依然有所欠缺。文章中那份炽烈的热情与美好的祝福，我们每个读者都已经体会到了，也被感染了。然而，即使以我这个圈外人来看，中国动漫行业的前景都存在着不止一片阴云。而这份阴云究竟何在？除了apm43兄论述的文化管理体制缺陷，还有诸如广电总局等政府机构的某些政策限制外，是不是中国ACG的其他劣势，我们就能忽略了？

应该说，apm43兄是力图面面俱到的。不过，越追求全面，就越显得泛化。我没有那么深的功力，所以今天我只打算从一个方面讲起。那就是apm43兄在第2章中就提到的中国ACG产业现状。apm43兄在这一章论述是很中正平和的，那么就让我来唱个白脸吧。由于我以后可能会写个与大陆原创PC游戏发展史相关的文章，所以这次请允许我主要分析动漫产业。

在论述之前，我先讲个轶闻。有一部曾在国内播映过的著名动画，叫《天空战记》。这是日本龙之子公司1989年的作品，当年的日本最佳动画，原先只打算做一季26集，但播出后反响很好，于是接着做下去。不过由于龙之子人手不足，作画需要外包，又久闻上海美术电影制片厂盛名，于是便与该厂签了合同。没想到最后画稿拿到手时，人物造型、背景等等画的那叫一个走样，把日本人气的差点吐血，可重做也来不及了，只好硬着头皮上。于是我们就看到了《天空战记》在26话前与26话后画面质量的一次大转变——变得更加糟糕。

虽然我国有着比日本还辉煌的早期动画史，但经过数十年的发展，到80年代末，90年代初时，我国在动画技术方面与日本相比已经望尘莫及。

然而，这个局面的改观之迅速，超出了许多人的想象。在动画方面，到了1998年日本的OVA《真盖塔·世界最后之日》时，我们就能在片尾的CAST里发现这样一个名字：杭州飞龙动画，而本片的作画质量则是相当出色。此后，杭州飞龙还继续承担了大批日本动画的原画、动画、剪辑，乃至配色、配乐工作，直至今日，甚至一部动画约80%左右的工作量都交给他们完成。当然，我国的动画企业并不止这一家，还有多家公司也是杭州飞龙的同行，乃至于出现了网上所说的“某画工故意改变了几笔人物的原画，亲手造成某作品崩坏”的传闻。

尽管如此，从性价比而言，我国的动画外包依然是最为优秀的。有一个事实需要注意，我国早已超越韩国、台湾、印度及菲律宾等地，成为全球最大的动画加工地。可惜，这一切都是在日方的外包体系下进行的。

至于漫画方面，名家创作也早已经体系化了。某些助手负责编剧本，有些助手协助绘画，有些则负责修改，还有的负责着色等，是一种工作室乃至公司性质，而已非当年手冢凭私人兴趣的绘画了。这个日式链条中的一节也延伸到我国漫画业，也有承担着部分业务的公司与人士。

不仅是普通的动漫，即使是游戏动画，我国公司一样能做的不错。在《第三次超级机器人大战Alpha》结尾的制作名单中，我就看到了张华、沈瑜、方荣、俞敏舒等一批中国人的名字。而到了《超级机器人大战OG外传》中，战斗动画与3DCG都是外包给我国公司做的，整个制作名单中有近20个中国人赫然在列。

我国乃至亚洲其他地区的动漫公司，凭着低廉的劳动力价格，正在把日本动漫工作者的收入逐步压缩。据调查，今年日本20至30岁的动画绘制者的年平均收入仅为110万日元，而30至40岁的动画绘制者的年平均收入为210万日元。相比起其他行业39万日圆的月平均工资，动漫业实在是苦累的炼狱。

连身为世界动漫大国的日本都如此，难道国内的动漫从业者的境遇会有本质的改善？“搞动画是一个自虐、自残加慢性自杀的行业，每年都会有人死于非命(过劳死)或得了严重的职业病从此强制退休”，“一个人当两个人用，女人当男人用，男人当牲口用。现在更变成了以前的三倍，工作多了三倍，人员少了三倍，薪水也少了”，这就是来自于《二次元狂热》上某动画从业人员的原话。

也就是说，与许多省市把动漫作为未来产业而鼓励发展的初衷相违，动漫并不是什么高新技术，其本质是一种劳动密集型产业，只是其中的从业人员类似于工厂的技工，需要一定的专业知识与技能。不信请看那还不发达的朝鲜人民民主主义共和国。网上就有一个法国人画的漫画，讲述他是如何到朝鲜去指导那里的动漫工作。实际上，外包给朝鲜动画的质量虽然比不上我国，但也很不错。而随着未来人民币的升值，只怕还有更多的活会去包给朝鲜、越南与老挝等国制作。

外包对我国动漫可以算是有利有弊，有益之处是确实提升了我国动画从业者的产业素养与技术水平，而弊端就是这种素养与水平都是为外国服务的。永远依靠外包绝不是正确的出路，发展原创动画是必须的，这也是国家的宗旨与许多人的愿望。

2004年，广电总局下发文件要求，1/3以上的省级和副省级电视台要开办少儿频道，国产动画片每季度播出数量不少于动画片总量的60%。应该说这样的理想与愿望是好的，而这条命令也确实使中国的动漫企业几年内就发展到了5600多家，从业人员20多万名，动画产量超过13万分钟。

然而，要把一项产业持久地做下去，光凭理想是不行的，光凭热情是不行的，甚至光凭政策也是不行的，尤其是这种政策是损人不利己型的时候——如禁止进口动画在XX时段播映。它需要技术，需要创意，需要专业人士，但最需要的是持久赢利的动力。

很遗憾，我国只有很少的ACG作品具有这个能力。说的再不客气点，就是我国的ACG作品大多数都是赔本赚吆喝。据北大文化产业研究院动漫游戏研究中心数据：国内二维动画的平均制作成本是3000元-4000元/分钟，好的要在6000元/分钟以上。而将动画电视剧卖给电视台播出，约可收回20%的成本。那么，剩下的80%就需要通过各种手段来弥补：比如说用动画时间换取广告时间，再把广告时间卖给广告公司；或者拿地方的补贴；或者依靠销售衍生产品来获得回报。

在这里，我们需要再回顾一下日本ACG行业赢利的模式。这一点就必须回到遥远的上世纪50、60年代，在那时，手冢治虫、横山光辉等许多漫画家以自己的不懈努力，付出大量的心血与汗水，终于使得漫画在日本有了比较牢固的立足之地。而早期日本动画的赢利，也就是“原作中心主义”，一切紧随漫画，以漫画的名气为动画作宣传。违反了这个准则的公司，往往损失惨重。“最初日本只有东映一家动画电影公司，哪怕是《白蛇传》这种开天辟地历史意义巨大的作品，他们的剧场版动画也是赔得一塌糊涂，亏得身后的母公司家大业大才撑得住。即便是他们，后来也必须分出一批人去做电视动画来弥补亏空。”后来手冢大神自己开动画公司，一段时间内也只敢改编自己的作品。

到了70年代末，随着玩具公司的资本参与到动画行业，以周边衍生商品获利的时代终于到来了。这就是我在年初写《黑历史中的高达30年》中描述的那种情况，动画实质只是几十分钟的玩具宣传广告。然而，周边产业发展成熟，即使动画本身赔本，制片方依然可以盈利，这就为导演大胆创作提供了一层保障。如当年富野喜幸在拍高达0079时，在部分地区一度收视率跌到5%以下，面对这惨不忍睹的情况，赞助商依然大度地说：“只要最后玩具能卖的好，收视率的问题我们就不计较了。”随着这种模式，逐步出现了一些广受讨论与欢迎的作品，随即带动了媒体与杂志进入动画行业。这样才为80年代日本动漫井喷做好了铺垫。

到了80年代后，日本动漫的经营模式已经逐步成熟了。其背后是资方与制片方的一次次博弈，有悲剧，也有喜剧。著名的GAINAX在80年代差点破产，到90年代做EVA时的惨状今日仍被人津津乐道。不过，GAINAX的赢利手腕确实是值得学习的，比如在动画播映前先出漫画版造势，比如买下电视台的半小时播出时间，获得播映的自由权，比如后来与一系列这个那个公司签约卖形象使用权，自己做画册、相关游戏再卖给玩家等。不过，由于GAINAX在制作EVA上的花销太大，其实它也没获利多少……这是题外话。

它山之石，可以攻玉。国内动漫公司有无借助日式赢利模式的可能？

仔细看看，就会发现这不是很困难，而是非常困难。虽然也处于市场经济时代，但不客气地说，我们在动漫产业上的市场化工作根本就不能望日美项背。

首先，我国与日本最大的不同之一，就是不存在“漫画中心主义”。我国广电总局管不到漫画上，出版总署没有对原创漫画的鼓励政策，原创漫画没有出现像原创动画那样的飞速增长，这是我国的现实。当然，还有一个更重要的原因，就是原创漫画完全不是进口漫画、盗版漫画与网上浏览、下载的对手。

虽然动画与游戏的表现手法可以借鉴电影，但其本质都是一幅幅的绘画，日本以漫画为ACG中心并非没有道理的。这方面我国如何呢？只有叹气。各位动漫爱好者们，请告诉我，你们还记得几本原创漫画杂志？时常买的又是哪些？我好作个简单调查。现在国内又有多少以动画为蓝本的原创漫画？谁清楚？

原创动画其实也不是盗版对手。不过由于动画与电视的紧密结合，flash动画的低成本与广泛取材，以及动画可以满足学龄前儿童的视听需求，所以境遇好一点。但是要说形势，依然不美妙。

就以网络而言，网络是一柄双刃剑。网络对作品的传播，扩大知名度与深化讨论等方面都能起到积极作用，然而，侵犯版权则成为了网络不可逃避的问题。人人都知道用盗版不好，但有多少人在继续用？有多少人在网上免费看漫画？有多少字幕组放出下载新番的链接？

盗版问题上，apm43兄明显小瞧了危害。盗版决不仅是危害他国作品，我国又有多少原创作品是死在盗版上的？1998年创意鹰翔的《生死之间》放出试玩版，结果由于试玩版比较完善，光是盗版这个就把这部作品最终弄垮了。网络漫画家十月天宫的图，被某些网站改个几处就堂而皇之地作为网页游戏广告挂起来，这还有没有道理了？

与盗版类似，今年又出了个《心灵之窗》涉嫌抄袭新海诚《秒速五厘米》事件，最后制片方在道歉的同时还不忘加上一句“只有百分之一的镜头相似”。抄过来，抄过去，我国原创动漫的制作水平就能提高了？

再说说衍生产品吧，例如近年来在日本兴起了轻小说热潮，这也是动漫行业的附属品。于是有些网友便认为我国也有诸如起点等网络小说，如果与原创动漫结合起来，一定大有可为。然而，除去政策因素不谈，这种想法的根本弊病在哪里呢？

问题就在于：我国的网络小说在商业化上也根本就无法与日本轻小说相比。居日本轻小说销量之首的《豹头王传说》，至今已经售出2500万本。《银河英雄传说》则售出1500万本，《魔剑美神》是1200万本。《凉宫春日》系列是400万本。我国呢？以饱受抄袭争议却又莫名地受欢迎的郭敬明为例，一本《幻城》才售出156万册，再请各位联想一下两国人口的比例，能得出什么结果？就更不用提网络小说了，《第一次亲密接触》名气大吧？在大陆销售才过百万。《悟空传》不错吧？销量80万。我国作家中个人财产最高的是郑渊洁，也许只有他才有破千万的系列作品记录。我国现代文学作品被改编成动漫最多的，也许就是郑渊洁的系列童话吧。

当然，即使销量不是太高也好，只要能改编，总是好事。网上不是曾经有将刘慈欣的《三体》改成漫画的例子吗？只是，那是出于个人兴趣的行为，而且我也只看见了一个章节而已。动漫公司终归是精明的，改编古代经典作品至少不用给作者交版权费，而且作为给国内消费动画的主体——低龄儿童来看，已经足够了。因此，这二十年来，我们看到了有多少个版本的《西游》与《封神》动画？去年央视是拍了《三国演义》动画版，虽然画面已经算得上精美，虽然宣传说目标人群也包括青年，但可惜无论从战争的激烈程度，从人物的台词与配音，还是从情节的设置来看，如果谁认为本片能获得青年的青睐，那实在是低估了当代青年的鉴赏水平。

需要澄清的是，这里也有个认识误区，有些动漫爱好者认为“外国动漫主要消费群体是20岁以上的有收入群体，而国内定位消费群体是10岁以下的无收入群体，依靠家长的消费”。这是错的，实际上，动画片在任何国家，尤其是日本，都是以幼儿观众为绝对主力受众群体的。连宫崎骏都说他的动画影片主要是给孩子看的。我们之所以觉得国外给青年看的作品很多，而国内很少，那既是因为我们的注意力都集中在这一部分，还因为国外有，而国内没有。国外如果儿童向与青年、成年向作品的比例是20:1的话，而国内则是8:0，比例约等于无穷大。

SONY公司十几年前有个理论，认为如果某作品能吸引大孩子的注意力，也就能抓住小孩子的心。因为小孩子会羡慕大孩子，会模仿，会跟风。这不能说没道理。我母亲的一个朋友的孙子，5岁的时候看《蓝猫虹兔七侠传》，看的那叫一个目不转睛，津津有味。不过随着年龄逐渐增长，经历逐渐丰富，他只怕用不了多久口味就会变的。事实上现在我放点机器人动画，他看的更专注。

除去《西游》、《封神》等名著，我国原创作品真正做到动漫游戏领域三栖俱全，乃至发展到电影的，本人见识浅薄，只知道有《风云》这一部。这与日美相比，差距太大。

分析来分析去，现在的问题已经不只是存在于ACG这一个领域了。如同工业一样，包括ACG在内的流行文化实质上也是一个整体。目前我国的原创音乐CD的销量别说与上世纪末相比，比起本世纪初来也已经巨大下滑，一张专辑能卖出数千份就已经不容易。连非动漫领域专门的歌手都卖不出几张碟，我国动漫指望靠卖音乐CD赢利的途径实质上已经极其艰难了吧。

扯得再宽一些，日本动漫和游戏可以靠声优访谈来吸引人气，靠卖广播剧来赚钱。这点我们行吗？这些年来，我们动漫的配音有几部好听？

我想我们可以得出结论了，中国的动漫产业各类资源并没有有效的接合起来，完善的产业链还没有形成，市场也还很不完善。在这种情况下，就难怪一些动漫公司粗制滥造，靠申请政府补贴过活了。为什么我们看到原创动画只有幼教片、风景片、宣传片，也就可以理解了。

而那些非盈利的，民间的原创漫画、动画乃至游戏独立制作人是值得尊敬的，也是大有潜力的。不过，如果听任其自主发展下去，则永远只会是潜力而已。以今年红起来的饺克力为例，他三年半时间完全没有工作，一切精力、时间与收入都投入到《打，打个大西瓜》上，而本片的长度只有16分钟。这绝不是能长期坚持下去的办法。而网络漫画家孙渣也曾经极其愤懑地抱怨自己获得的回报少，付出的经费多，买个画具就至少几百，而某些网站照搬他人的作品却是非常轻松的事。我不认为CMJ还有其他民间漫画家比起孙渣来境遇会有本质的改善。

最后，ACG进入我国也有多年了，已经有了相当的群众基础，无论如何，热度是有的。但是，这很大程度上是虚热，是天不管、地不收，处于灰色地带的热，是国家一个政策就可以让网上ACG爱好者嚎啕声一片，咒骂声不绝，但又毫无办法的那种热。

说什么动漫是新兴支柱，游戏是第九艺术，归根到底还不是文化的一部分吗？如果整个国家的文化产业环境都不尽如人意，难道能只抱怨ACG方面有气无力？归根到底，要想振兴这个产业，光靠业内人士的努力是完全不够的。中国是比日本大十倍的大国，我们需要的不仅是一个手冢治虫，更需要先从你我开始，从小处着眼，一点点做起。

“生活的暴风雨算什么，
如果你的玫瑰为我燃烧，为我开放！
人间的眼泪又算什么，
如果晚霞闪着绚丽的光芒！”

心二

有种先mark, 再看文章的冲动....

不过, 还是先给个前情的, 但是, 看来又很长~

ivy135

前情是这个：http://www.ccthere.com/article/2553492

limbod

而网络漫画家孙渣也曾经极其愤懑地抱怨自己获得的回报少，付出的经费多，买个画具就至少几百，而某些网站照搬他人的作品却是非常轻松的事。我不认为CMJ还有其他民间漫画家比起孙渣来境遇会有本质的改善。

克洛亚特

http://group.mtime.com/cartoon/discussion/381435/
我看小潘出的国人漫画不是都还行么。

万妩一湿

国内外包还真没什么好说的，纯粹卖劳动力

Hanice

中国是比日本大十倍的大国，我们需要的不仅是一个手冢治虫，更需要先从你我开始，从小处着眼，一点点做起。
怎么做呢？没了？

pass1234562000

江城孤舟在S1也有帐号吧？

鬼丸

而网络漫画家孙渣也曾经极其愤懑地抱怨自己获得的回报少，付出的经费多，买个画具就至少几百，而某些网站照搬他人的作品却是非常轻松的事。我不认为CMJ还有其他民间漫画家比起孙渣来境遇会有本质的改善。

mychoxa9

好眼熟的感觉。。不过还是先mark慢慢看

偏微分

技术可以学，简单的管理制度也可以照搬。但公民的消费意识、习惯，合理的产业法规，正确的政策导向等等就没那么简单了。至少还得20年吧

ruanjm

gov的想法是限制群众思考，抑制思想，所以文化产品被严格抑制是必然

好人君

可否说我们可能打得赢广电但是绝对打不赢盗版？

thx4horse

谁能告诉我，银英如何轻小说？
第一次接触、悟空传如何起点？

孙X

解决办法就是少废话，多画图，积攒实力和经验，等待市场有起色和机会
中国不是没有人才，也不是没有热情和受众，但缺乏良好规则的市场和体制是致命的短板。在日本动漫行业你做出了优秀的作品便会有所回报，有法律和市场体制来保护你，而在中国动漫行业光有才气和努力未必能带来富有，所以人才纷纷流失。只要市场和体制改善了，人才马上就会涌现出来

举个例子。虽然同人展赚不到多少钱，但现在能抛开傻逼的领导和编辑，直接和读者交流，相对是个公平开明的市场。所以立刻有许多人去投身其中，从3年前第一届COMICON到现在，水平提高也很明显。而动画行业牵扯到太多裙带关系、利益关系、无耻审批和丑恶的权钱交易，所以一直没多大起色。体制对技术攀升的影响是非常大的，但指望政府的政策，总是不现实的……太多关系户和既得利益者骑在动漫行业上面。
这个行业，如果没那么多鸟人管，没那么多狗屁的国家拨款和动漫资金，可能已经发展壮大了。

所以，提高技术，等待机会吧

而网络漫画家孙渣也曾经极其愤懑地抱怨自己获得的回报少，付出的经费多
梓喵 发表于 2010-5-4 06:56

我都跑去做游戏行业了=w=…………额，好像也是ACG，但不一样，不一样
漫画只是爱好

Iee

都是空话。
把谁都知道的事说了一遍。又复述了新闻，政策。
最后呢？无论扯到哪，都是一个钱字。

lxiang

水渣子又傲娇了

Too-Many

国内没有一个完整的产业链，以目前国人不可思议空前绝后的急功近利来看，也没有培养这个产业链的可能。
国人的思想还停留在今天我种棵树过一个礼拜它不开花一个月不结果老子就把它砍了烧柴的阶段。动画的盈利过程本来就是很漫长的，需要前期资金投入，而且资金周转慢回报见效慢。有这功夫有这钱，你多炒几套房子不更好。在这种海市蜃楼产业上费什么劲。
官员一任最多十年，十年能培养出个屁产业链来，（当然房地产这样的优生儿不算），这位老爷培养得初具规模了，被人喊青天的八成是继任。现在还有官老爷傻到这份上？当然是炒房地产来得又快又好。
中国动漫就是条死路，你们醒醒，去炒房罢，这才是康庄大道致富快车我中华民族立身之本。

goddess

主席你果然是大拿，动不动就被拿出来当典型

V2ABGundam

难道从来没有人反思过中国目前社会发展水平到没到建立ACG产业的时候么？

尽管任何问题都可以归结出一堆因素
但是如果这个行业的存在本身其实就是揠苗助长怎么办？

belatedeffort

和主席混一个论坛倍有面子系列

孙X

难道从来没有人反思过中国目前社会发展水平到没到建立ACG产业的时候么？

尽管任何问题都可以归结出一堆因素
但是如果这个行业的存在本身其实就是揠苗助长怎么办？ ...
V2ABGundam 发表于 2010-5-4 07:59

我不这么认为
闲人和闲钱中国绝对不缺
网游行业这么繁盛就说明了一切

现在的问题只在于这个市场都在傻逼官老爷和关系户把控之中，他们宁愿市场做不起来，因为做不起来上面就会傻逼一样每年丢拨款下来，而他们好黑钱，如果做起来了，他们二奶的跑车就没着落了

孙X

主席你果然是大拿，动不动就被拿出来当典型
goddess 发表于 2010-5-4 07:48

恶名昭著的缘故

黑色天鹅

LZ啊，这文章是写给西西河那基本上没很大人气的“动漫影音”版块的人看的，而不是写给被西西河的河友称为“对游戏动漫类的网络流行物流行语等潮流有一定影响力，但论坛文化有些诡异”的S1里这群“平均年龄似乎比一般的动漫游戏论坛要略高”的ID们的。因此在各位看起来是废话的文字，给其他人看那就未必是废话。不过正因为它是老生常谈，所以才没有往这里转发，不是么？

大魔法师

说什么动漫是新兴支柱，游戏是第九艺术，归根到底还不是文化的一部分吗？如果整个国家的文化产业环境都不尽如人意，难道能只抱怨ACG方面有气无力？归根到底，要想振兴这个产业，光靠业内人士的努力是完全不够的。中国是比日本大十倍的大国，我们需要的不仅是一个手冢治虫，更需要先从你我开始，从小处着眼，一点点做起。
ivy135 发表于 2010-5-4 21:35

艺术个毛，一直就只是强调动漫游戏好卖钱而已，我朝这帮管理动漫发展动漫做动漫的有多少人是真当艺术来对待动漫了？……

V2ABGundam

本帖最后由 V2ABGundam 于 2010-5-5 03:39 编辑

我不这么认为
闲人和闲钱中国绝对不缺
网游行业这么繁盛就说明了一切

现在的问题只在于这个市场都在傻逼官老爷和关系户把控之中，他们宁愿市场做不起来，因为做不起来上面就会傻逼一样每年丢拨款下来，而 ...
孙X 发表于 2010-5-5 01:11

老实说，鄙人确实不是业内，所以很多问题肯定不如主席切身体会过的深刻

只是说，鄙人也一直在思考这个问题
对于我朝目前文化类产业目前这种现状，最深层次的原因真的就是钱或者体制这些东西么？
所以产生了疑问

一直觉得动漫、文学、音乐甚至包括足球等，这些在30载文明浩劫之后
无论分析出多少原因来想出多少办法来终究再起不能的怪圈领域，其实都是
负重在文化伤疤上的，伤口远未长好如何承受压力。
有些东西的改变只能靠 ...
梓喵 发表于 2010-5-5 01:17

嗯，有类似的感觉吧


如果不开玩笑的看待这个问题的话
老实说，鄙人觉得，我朝的文化产业（不仅仅是ACG产业），在我们这一代是起不来的，兴许到我们的孙子辈都未必能行

属于我们父辈的这代人（50-60后）目前正处在我国这个社会的中坚，社会决策也大多源于他这代人那里
个人觉得，改革开放的冲击使得高物质的生活水准，就是他们这代人人生的追求
他们是在用人生换取物质财富，于是深深的刻上了历史局限性的烙印
当他们这代人成为社会中坚后，这种情绪和思想必然会在整个社会内辐射和放大，于是我们也深受其影响
所以腐败也好，制度也罢，都是追逐物质财富这个心态导致的必然结果
但这不能完全怪他们，如果没有他们这么做，我们连今天讨论这些新问题的资格都没有

个人觉得，文化是个深刻的东西，必然高于物质基础
不管文化的内容是什么，只有文化具备底蕴，才有可能使人们愿意去接受
因此好的文化底蕴，就需要社会能够从物质财富的束缚中摆脱出来，而不是深陷物质财富诅咒
可问题就是，人只有衣食无忧，才可能超脱
所以，拘泥于物质财富的社会，难以诞生有底蕴的文化

而我们这个民族又太庞大了，任何个人的物质财富放在社会中太太渺小
于是在历史的诅咒下，即使是我们这代人，甚至我们的下一代，其中的大多数人仍然会“迷失在物质财富里”，摆脱不了这个历史局限性

有句话说，富人要三代才能成为贵族
爸爸和AV的文化产业能走到今天这步，能够产生如此的影响力和迅速的扩张效果，个人觉得和历史积淀不无关系
长期的高物质水准生活下，一代又一代人的积淀，才能使他们今天能够创造出属于他们自己的文化

文化这个东西毕竟是需要积淀的，因此个人是觉得，我们目前所谓文化产业，只能停留在技术和方法上东施效颦

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-5-4 11:15 编辑

文化最主要是有钱赚，有钱赚才能吸引人才给这个产业用心用力，有钱才能养活专职作者，没钱全白搭

现在已经不是古代那样了，圈一群人出来，然后他们作为贵族，他们来负责思考创造文化，什么‘富人要三代才能成为贵族’，不再是这样了

现在文化的进展速度和更新换代速度比以往迅猛、快速的多
尤其是人类进入网络时代之后，今天只要有谁创新了，那么用不了几天大家谁都知道了，各种风格的作品资料也是随手可得，还可以彼此快捷的交流来得到更好的思路。而且有自由的市场就有自由的竞争环境，随着读者的逐渐阅览上升，品味也逐渐提高，没创意、没速度、没实力的作品都会被慢慢淘汰，为了生存下去，作者也会努力去提高，这样就是一个好的市场带给我们的东西

确实，文化要积累，但首先是要给大家一个能去快速积累的一个空间，没这个空间就只能有一群关系户站在上面，大家背着他们，进行艰难的长征。
靠国家那种做法是肯定不行的，什么养一群猪狗奴才，这个叫专家那个叫教授，然后一群连市场长什么样都不知道的2B在那里研究读者要的是什么。现在已经是市场经济了，玩这套封建时代的贵族把戏已经脱离了时代。
要我说，关掉妹淫厂、废掉动画部、停止无意义的拨款、撇清关系户、辞退大部分不产生作用的专家和教授，降低自由出版杂志书籍的门槛，降低动漫作品的审核要求，减少对动漫行业的税收，对动漫产业进行放宽、自由发展的态度，并且严厉打击抄袭、剽窃、欺诈、不给稿费的现象，制造一个透明、公正的市场，让从业者各尽其能去取悦读者取悦观众去进行竞争。用不了几年，动漫行业和从业者的素质都可以有巨大发展


当然了这是不可能的事情，嘛，那么多利益相关者，那么多没用却有后台的垃圾废物需要安置，那么多人指望着靠国家拨款来发家致富……如果哪个不在关系网之内的毛头小子动了他们的权利，哪个不在关系网之内的毛头小子挖动了中国动漫这块金矿，那么这些金矿里的恶鬼便会来把你们吃的只剩下骨头
总之，领导如屎政策如屁，相信国家……会上当

其实……在许多作者群里面，几乎每天都在讨论这些玩意，最后的结果都是‘反正管不了，反正就这样，别说了……画图去吧’

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马克

atyclly

MARK.
34F说得太好了，顶！

haruhipower

主席你快去当主席吧，这样中国的ACG才能发展啊

rcat

要我说，关掉妹淫厂、废掉动画部、停止无意义的拨款、撇清关系户、辞退大部分不产生作用的专家和教授，降低自由出版杂志书籍的门槛，降低动漫作品的审核要求，减少对动漫行业的税收，对动漫产业进行放宽、自由发展的 ...
大菠萝12 发表于 2010-5-5 08:18

终极的目标总是要有的……

homesickness

此后，杭州飞龙还继续承担了大批日本动画的原画、动画、剪辑，乃至配色、配乐工作

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真的假的啊，我有点不想看下去了
superkidx 发表于 2010-5-5 10:05

这是说他们能独立制作某些单集吧

最後の使徒

此后，杭州飞龙还继续承担了大批日本动画的原画、动画、剪辑，乃至配色、配乐工作

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真的假的啊，我有点不想看下去了
superkidx 发表于 2010-5-5 10:05

问了下某飞龙资深员工，说是扯淡，飞龙只负责原画,动画,上色,拍摄