夏日大作战什么破烂货，上当

泛用型美羽

本帖最后由 泛用型美羽 于 2010-5-6 19:09 编辑

没必要硬归类到“科幻”，特别是在日本对科幻的定义相当宽松的情况下，其实大部分都只是幻想小说，和科学精神和逻辑没什么关系。

回到《夏日大作战》，SBL认为关于家族的情节应该属于社会学科幻/幻想，我觉得并不太恰当。后半部分很少年漫画的情节，如果改变成一个社会危机（比如当地小镇上的诈骗/犯罪危机，主角恰好是一个法学/金融/会计学生）。然后在主角和所在家族的共同努力下，最终解决了这个危机。这样剧情的自洽性就很高，但情节就太成人化了。细田守的风格并不适合太成人化的叙事风格。





《夏日大作战》的主题，其实可以说是家族大作战，前期的日常生活就不用说，后期OZ反攻开始后，帮主角配机器、找设备、清场地，依然是家族各个成员协同作战。一直到最后女主角斗牌，将“家族”这个主题，通过全球网友贡献ID帮助女主角，升华到了“人们互相的帮助和友爱”这个层面。

按我作为中国人的看法，家族在社会中的人际脉络或许更值得玩味，但在导演这里，显然选择发掘出家族的本质，即人类相互的友爱。

这个地方主题跳跃得比较大，我觉得可能和日本的社会背景有关，中国对家族的看法印象更深的是氏族内部的互助，而日本则更看重家族本身的社会责任，并以此宣扬人类互助友爱的精神——在最后这里，就是女主角得到大量网友账号，然后变身击败AI黑客。这里的主题就脱离了前半部分的日常生活，跳到了，这里确实处理的比较空泛。应该还是和作品本身定位全家档有关，最后拔高一下，泛泛地赞美一下人类抽象的互助和友爱，然后拥抱大团圆结局，皆大欢喜。这就是普通商业片的伦理套路了。说后半部分烂俗，也就是这个了。







其实我现在越来越觉得，细田守即有高畑勋对日本社会的现实视角，又有宫崎骏的浪漫和幻想色彩，从《穿越时空的少女》到《夏日大作战》这种个人风格越来越明确，吉卜力着重培养一下，应该可以成为吉卜力这一系的动画电影导演接班人。

impact

本帖最后由 impact 于 2010-5-6 19:03 编辑

为什么AI能入侵交通控制系统？
因为交通系统负责人的工作帐号与网游帐号雷同，密码一样。其他被接管的系统也都是类似原因，很偶然的。
片子里说的很明白，只是因为网游和社会联系过于紧密才出的问题
完全就是社会工程学领域的问题，和IT技术一点不沾边
STEINS GATE就是用的这个梗侵入欧洲粒子研究中心的，没见到谁说不合理

如果真的能入侵系统，AI直接接管核电站不就完了？干吗控制卫星去撞核电站？
如果它真有入侵能力，何必骚扰交通，医疗，GPS控制站？
md2000 发表于 2010-5-6 14:57

你真是白的可以...
能够hack的基础是要有物理连接 而不是密码
如果网络你都能连不上 给你密码 你有用么？
只要网络能连上
最傻逼的办法就是暴力破解（加上字典速度更快些）
不巧的是那么大型的网游 服务器阵列的运算能力肯定不低（云计算）
破你几位密码真是小菜一碟

连那个SB男主角都能口算500位的密码，你当服务器集群是傻的啊？

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如果真的能入侵系统，AI直接接管核电站不就完了？干吗控制卫星去撞核电站？
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你这话说对了 这种地方正说明了编辑的SB

这个作品里之所以这样写，就是能给男主一点运算时间，好去搞什么口算密码这种SB至极的行为
直接爆核弹，男主一点耍帅的机会都没有，直接挂掉
至于核电站这个题材只不过是小日本被米国爸爸丢过原子弹的心理情结而已

3000

欢迎欣赏《东京奏鸣曲》

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-6 19:08 编辑

一个科幻作品，假如把科幻设定当建筑，把其他要素当做人。那么对于硬科幻作品而言，这建筑就是一栋大楼，人是里面的居民，大楼本身的建筑风格可以好好把玩斟酌，大楼里面的居民身上发生的悲欢离合亦可以观赏，这种情况下假如大楼外观很丑或者搭得缺胳膊少腿，完全可以单独对此进行指责；软科幻作品，科幻设定这建筑充其量不过一个简单的舞台，其他内容则是在舞台上演奏音乐或者跳舞作戏的演员，舞台本身好不好、美不美、合不合理根本就没人在乎，观众要看的仅仅只是上面干活的人，退一万步舞台本身的观赏价值也只在和其上的演出内容搭配起来后才会体现出来，因此这时舞台布置得漂不漂亮根本就无所谓，搭的不完整不牢固亦无关紧要，让演员们换到水泥地上再去跳就可以了。

可夏日大作战是个什么情况呢，科幻层面的叙述在整个影片篇幅里占据了一大半，从头到尾都在跟OZ用各种技术手段斗斗斗，专业词汇、技术概念满天飞，这么一搞还真不好说这片里的科幻设定如软科幻一样，只不过是个舞台而已-------------------------------谁见过搭得跟摩天大厦一样高的舞台？因此不可避免的会有部分观众拿硬科幻“技术设定应在逻辑上尽可能自洽”的要求来衡量此片，随后自然而然就能得出不满意的结论了。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-6 19:21 编辑

这点我支持书记的，幻想的核心其实还是幻想，是对现实的扭曲变形和拓展，尽管科幻是科学思维的延伸，奇幻是非科学思维的延伸，但其核心都是某种超越现实的思想火花
好的科幻看点就在超越现实这部分，与现实融合的 ...
caliburn 发表于 2010-5-6 18:53

大哥，你和书记需要的不是科幻文艺作品，是科幻设定本身。为达成创造性、启发性，为引发思考、扩展到现实这些动机，只需将幻想出来的设定整理成条目就可以了，顶多为每个理论条目编一点小例子当论据。可把它放到一个小说一个影片里，这不是人为制造干扰因素么。小说和电影干啥的？本质是“讲故事”，讲一个故事该有些什么基本要求？有头、有尾、有发展、有高潮，还有一点很重要的，必须能自圆其说。幻想再怎么出彩、怎么有现实意义，一旦放到一个故事，若是让观众看着觉得不妥或者违和，那就应该对之进行修正甚至予以摒弃，原因很简单：设定为故事服务，而不是故事为设定服务。还是拿夏日大作战为例子，如果单纯为了引发有关家族和社会学的思考以及创造性启发性，除了老太太打电话鼓气和大家族众亲戚在各行业齐心协力外，其余剧情统统删掉都无所谓，看着不是浪费时间吗，一个破电脑病毒的胡闹能启发什么、一帮亲戚朋友吃吃喝喝打打闹闹扩展到现实有啥用。

lllzzzyyy17

呃……春晚舞台？号称动用各种大型声光效果，为观众提供顶级视听享受？
caliburn 发表于 2010-5-6 19:18

真能提供顶级的视听享受也蛮好呀，问题是观众们动不动发现这个舞台灯掉下来了，那个布景上被撕了一道口子……

impact

其他的地方还能用科幻来掩饰
那么短的时间之内，大活人口算500位密码（我认为那密码用AES512BIT加密过，不算过分吧？）
只能用神棍来形容

除非他已经不是人了

impact

本帖最后由 impact 于 2010-5-6 20:16 编辑

这片子
1.科幻上漏洞百出（男主角已经是神棍了）
2.关于人情、家庭、社会的描写也是假的厉害
不就是个破落的華族家庭吗（不知道什么是華族的自己去wiki），弄不好连華族的身份都算不上。
哪里来这么社会大能量

看看子孙都是干啥的，不是渔夫就是消防员，一个有出息，一个从政的都没有
那个私生子卖掉的地也值几亿日圆了吧，抵得上多少年工资？
就冲这点那些子孙也不能饶了他
老太婆死后，大家应该打起来分家产才对

impact

算了 这片子就别提啥SF了

一句话
“出事情的时候，为啥不把这网游服务器的电源（网线）插头拔了？”
这难道需要很高深的知识？

impact

不，我觉得这个在SW的背景下其实很没道理
不拔插头是管理混乱，拔了插头是没有管理
类似全频带干扰中的霉菌
caliburn 发表于 2010-5-6 20:43

你的电脑中毒之后是任其发展啊
还是格式化后重装系统？

如果真的重要，找个之前的备份数据回档的就ok了

果子夹心

本帖最后由 果子夹心 于 2010-5-6 21:23 编辑

其实我现在越来越觉得，细田守即有高畑勋对日本社会的现实视角，又有宫崎骏的浪漫和幻想色彩，从《穿越时空的少女》到《夏日大作战》这种个人风格越来越明确，吉卜力着重培养一下，应该可以成为吉卜力这一系的动画电影导演接班人
泛用型美羽 发表于 2010-5-6 19:01

现在这楼喷的设定问题就是因这而起的吧。
拼命想刻画生活现实，又弄了个充满幻想十分不现实的背景设定，
感觉一边给你讲一个幻想的世界观，一边不断呈现这世界生活的真实，两者之间又不给个接合点，这分明自己在找喷嘛。
你说要是主角全都换成小孩，或者表现方式夸张一点，又或者给个结合点（理论、科学上的可行性），谁会喷它？

mixt

哦？奇幻就不算了？事实上我觉得只要你承认诸神的存在和兴衰，费伦世界的一切演变也是从逻辑上导出外围的剧情，只不过费伦世界的根基：诸神与信仰不是技术科学范畴内的思维而已 ...
caliburn 发表于 2010-5-6 19:00

毕竟科幻依托的是科学，好处是作者不必把所有的规则都定出来而只需要定非现实的那部分，让其与现实的部分不矛盾即可。其实那美国佬原话还有下句，说奇幻的特点是根据需要边写边定规矩。

impact

不，这个类比不好
OZ系统的处理能力&数据量的对比和PC的同样的参数的对比肯定差距挺大，PC能在几小时内回档，OZ系统未必可以，毕竟不是真的仅仅是网游服务器
现实中也没有哪个处于核心地位、数据量庞大的信息管理 ...
caliburn 发表于 2010-5-6 21:33

别说这点小事情

地震、火山甚至是遭受核打击之后 该如何保证信息系统正常运行
早就被各国科学家研究过了

没这点保证 就不要跑那么重要的数据业务

impact

毕竟科幻依托的是科学，好处是作者不必把所有的规则都定出来而只需要定非现实的那部分，让其与现实的部分不矛盾即可。其实那美国佬原话还有下句，说奇幻的特点是根据需要边写边定规矩。 ...
mixt 发表于 2010-5-6 21:24

对的

最低的要求是自圆其说

libra

…………比喻而已了，看来没说好
身份地位就像骨架子一样，决定了这个角色有什么能力做到些什么事情；性格就像皮毛一样，决定了他能把这些事情用什么样的方式做成。一个角色应该是先决定“能做什么样的事”，然后 ...
caliburn 发表于 2010-5-6 19:13

身份地位能力是怎么来的，娘胎里长的吗？
性格恰恰是原动力，是最根本的内因，而不是你说的什么皮毛

libra

这段麻烦SBL同学分析一下
这片子不仅是科幻部分设定不行
关于社会、家庭的人际关系的探讨也是YY的可以
说到底现实社会还是利益驱动的
impact 发表于 2010-5-6 18:52

老太太让他们干的事情是对他们自己和整个社会有利呢还是不利？

mixt

本帖最后由 mixt 于 2010-5-6 22:40 编辑

&ptid

我觉细田根本没想往SF方向整，细田拍的这些片子也就时空少女能沾点软SF，人家就画画童话故事，肯定没像SBL想这么深，讨论童话故事的设定，就像研究李白诗歌描述的客观性，再怎样证明设定的不合理性也不妨碍到作品本 ...
flymop 发表于 2010-5-6 22:11

我猜细田构思这片首先肯定是想讲一个关于家族的故事，科幻要素加进来一是为了好看二来可以赶赶时髦让片子有时代气息，把oz去掉换成个其他的公共危机事件片子不会有大的区别，顶多道具由那些高科技玩意儿换成别的什么。坏就坏在科幻迷是很喜欢较真的，你只想拿他当剧情工具用但科幻迷却提出了超越“工具”范畴的要求

身份地位能力是怎么来的，娘胎里长的吗？
性格恰恰是原动力，是最根本的内因，而不是你说的什么皮毛
libra 发表于 2010-5-6 22:25

不过性格和身份地位不是单向因果关系而是互相影响的耦合关系

impact

老太太让他们干的事情是对他们自己和整个社会有利呢还是不利？
libra 发表于 2010-5-6 22:27

现实是 不听话的人就分不到遗产
和对社会有没有益处关系不大
那个私生子不是一听到老太婆死了 连忙回家分一杯羹么

libra

不过性格和身份地位不是单向因果关系而是互相影响的耦合关系
mixt 发表于 2010-5-6 22:39

就算老太太和那些人不是世交，现实里出身一般甚至贫寒而凭着个人人格力量能影响社会的例子不是很多吗

细田守只不过没有把老太太（也许波澜壮阔）的一生当作主要剧情来描写，但从一出场他就很明白地告诉观众这不是一个普通的乡下欧巴桑

libra

现实是 不听话的人就分不到遗产
和对社会有没有益处关系不大
那个私生子不是一听到老太婆死了 连忙回家分一杯羹么
impact 发表于 2010-5-6 22:56

你这人简直钻牛角尖到不可理喻的地步

请问你在这里发帖有没有半毛钱的益处？

impact

你这人简直钻牛角尖到不可理喻的地步

请问你在这里发帖有没有半毛钱的益处？
libra 发表于 2010-5-6 23:06

调戏你这样的货色 我很开心啊