夏日大作战什么破烂货，上当

impact

本帖最后由 impact 于 2010-5-6 12:54 编辑

有能力入侵交通控制系统
就没有能力入侵电话手机系统么
你还指望能正常通话？

就是能通话了，发生重大国家事件时候，你还指望能在家里找到啥xx部长？
按日本的制度都滚去xx事件临时对策本部了吧
老太婆能知道电话么，就是打过去也得一层层的秘书接听
在官场浸淫了几十年的老家伙能那么轻易地被打动，说出你自己相信么？
当然，在官为官的立场上他们是应该做点事情的

最后 天塌下来了有米国爸爸顶着
你能发现卫星要掉下来 人家就发现不了
也就是日本首相给米国大统领打个电话的事情

那个私生子作出背着家里把地卖掉这种事情，在日本现实社会是不可能存在的
“背叛者（裏切り者）”在日本社会是没生存空间的（无论是在学校，公司，社会）
大概是导演为体现老太婆心胸宽大，家族啥的硬编出来的
而且老太婆死后肯定是大家坐下来分家产，哪有那么安定祥和

其他关于IT方面的设定搞笑的地方简直是举不胜举
一部为了感动而感动 胡编乱造的东西 你就当它是麦当劳，肯德基好了
如果是连视觉，听觉效果在没有简直是不及格到无以复加了

90后对社会了解不深
SBL你都30岁的人就别装纯洁 跟着起哄了好吧

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-6 15:07 编辑

对设定完满性现实性的诉求应该考虑到片子的具体风格以及表达倾向：如果这个片子的风格很深厚、凝重，比较青年向、成年向，或者这个片子表达的内容侧重于逻辑性的概念，那么假如其在设定上如此荒谬不经如此经不起推敲，就应该受到批评指责；可是夏日大作战从影片基调上虽然算不得儿童向，但定义为老少皆宜的家庭向完全没问题，明显是非常阳光、明快的风格；从表达内容上，挑战OZ的AI破坏者这玩意儿我觉得根本不算主题，充其量不过是一条线索、一条把制作者真正要表达的内容穿起来的线索，而真正要表达的东西是啥呢，个人看来要么是家族爱，要么是人类大同精神，无论是以上哪一种，都是很情绪化很感性化的东西，根本不用诉诸于逻辑思考。所以对这么一个动画，盯住其科技设定、社会现实描述层面的漏洞是没必要的，也不该把它们当作评判优劣的标准。

mixt

对设定完满性现实性的诉求应该考虑到片子的具体风格以及表达倾向：如果这个片子的风格很深厚、凝重，比较青年向、成年向，或者这个片子表达的内容侧重于逻辑性的概念，那么假如其在设定上如此荒谬不经如此经不起推敲 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-5-6 15:05

+1

両儀織

本帖最后由 両儀織 于 2010-5-6 15:26 编辑

summer wars本来就一轻松的童话式片，里面的情节人物结构都是妈妈讲故事给孩子构建美好河蟹社会的，认真起来当然觉得这片渣了，何必认真

我有信心战翻一切贬低押井守的人，包括宫崎骏

但是为细田辩护就很麻烦
夏日的深度很有限，毕竟创作动机比较单纯，内容没有做得很复杂，很多环节表现方式比较通俗
相反，你看大友的片子，里面的表现方式复杂多了，很多地方情节很简单，但是处理得非常怪，怎么解读就看评论家的功力了
时空少女的主题是青春感情，这种事情从来就说不清的，只要找岩井俊二爱好者来就能妙笔生花
md2000 发表于 2010-5-6 11:37

书记这段说的不错，赞

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-6 15:44 编辑

我前面说的很清楚
《夏日战争》就是一个社会学的寓言而已
和蒸汽朋克是一个性质的
片子里面什么都能认真，就是社会关系不能认真，因为它“科幻”的部分就是社会关系，完全夸张化了。

阿西莫夫的《基地》也是一样，什么都可以讨论，只有“历史心理学”这个基本设定不能讨论，因为这个核心设定完全是幻想的，主要是反映历史学和社会学的一些偏见。硬科幻比如赛博朋克的杰作《真名实姓》，这个小说从高潮开始就完全不靠谱了，尤其是国家授权黑客接管全国网络系统，可能性为0，但是如果这里拘泥于常识，就无法展现网络的终极力量，小说的主题根本无法体现，因此这个关键环节一定要胡编才行。

你觉得“社会关系的描述太夸张了”，那就对了，别忘记导演的动机是什么——“被女友带去见家人，才惊讶地发现现代社会里家族这个概念还是很有影响力”。
你要是没被人际关系的威力给震惊，说明他这个片子根本就没达到目的。
md2000 发表于 2010-5-6 15:04

如果制作者真的要表达某概念而非某情绪，那么他在这个概念或者能体现这个概念的剧情之描述上，就会下功夫让其往“真实”“可信”的方向靠拢，而不是反过来，往“夸张化”“不能认真”的地方拉。好比“物理科幻片”，在物理方面就会刻画的尽可能详尽细致；“心理科幻片”，对角色心理的描述就会绞尽脑汁让观众信服甚至产生共鸣；像你说的那样，一方面把夏日定义为“社会关系科幻片”，一方面认为这片对社会关系的描写就应该让观众看了后觉得太扯太假，算啥？这完全是把“科幻”二字里的“科”摒除只留下“幻”了。

红瞳

Lz成摆设了

legislator

一切牛鬼蛇神在书记的面前战斗力只有

Moodyblue

书记NICE...........楼主根本不够看嘛

mixt

Lz成摆设了
红瞳 发表于 2010-5-6 15:33

前些时候不是还有人发帖说s1er回帖喜欢自说自话最后楼总是歪得跟主贴无关了

nouseforever

少年啊，让我来帮助你吧


这么多时空旅行的科幻作品，无一例外都是扯淡，因为按照现代物理学，时空旅行是不可能的。
所以这些小说的核心设定在现在看来必然是错的。
md2000 发表于 2010-5-6 15:49

SBL快去看广义相对论导论！谁和你说是不可能的，明明是可能的！只看个狭义相对论是不行的！

両儀織

Lz成摆设了
红瞳 发表于 2010-5-6 15:33

lz的命运就是这样的啊，不怪他，怪他姐姐。。。

nouseforever

本帖最后由 nouseforever 于 2010-5-6 16:21 编辑

我不是说假设，而是谈理论而已。诸多假设是扯淡的没错，不过自广相展示了可能性后这些扯淡才多了起来，可并不能否认时空旅行是理论上完全可能的。当然要谈技术问题，现在连AI智力都过不了两岁，载人都远不了月球确实没啥可说的；但理论毕竟摆在那里，不能说理论上就否认了。当然这里的理论是广相，不指小说。书记你认为只有小说才有理论可时空旅行是概念性错误。

虽然看广相非欧是个小麻烦，但仅到民科程度有个几小时就差不多了哦。

mixt

书记强调的是寓言属性， lllzzzyyy17强调的是小说属性，两种类型的差异而已。不过说实话，书记对科幻的评论显得书记不是很懂科幻。。。。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-6 16:36 编辑

少年啊，让我来帮助你吧

这么多时空旅行的科幻作品，无一例外都是扯淡，因为按照现代物理学，时空旅行是不可能的。
所以这些小说的核心设定在现在看来必然是错的。
错了又怎么样？你很在乎吗？读者有指出它的根本性错误吗？没有吧。

所谓科幻，幻的部分恰恰就是关键设定，如果是硬科幻，那它的核心科技设定必然是假的。
科幻发展200年了，很多科幻小说的核心设定已经被证明是错的了，对它的价值有损害吗？
真实感怎么来的？如果一个小说，99%的设定都是真实的，只有一个完全出于幻想，你会以为这个小说100%都是真实的。
而科幻之所以有幻想的成分，靠的就是这1%的突破。
奇幻也是一样，人物，生活习惯，口音，地名，车站，民族，都能在现实中找到根据，只是“有魔法”这个设定是毫无根据的。
md2000 发表于 2010-5-6 15:49

“在真实物理学里扯淡”和“荧幕前的观众看着就觉得很扯淡”这是两码事情。科幻科幻，“科”代表真实的一面，“幻”代表虚假的一面，两者之间要取得平衡点才可以，怎么取得平衡，首先假的不可能是真的，所以科幻不可能成为科学，而把假的东西用类似科学的概念扯起来，说白了就是用更多的假话来掩饰一个假话，关键在于：编造了这么多假话，不是为了让观众看到假的一面，而是为了让观众被这繁杂或者足以乱真的假话扰乱注意力，从而觉得“这玩意儿倒也有些道理”了，然后才能再把注意力投放到属于影视媒体娱乐要素的一面，就是剧情、人物塑造、特技效果、镜头运用等等等等……但如果作为一个科幻片首先没做到这点，而是让观众看着就觉得科幻的部分很白痴很弱智很不堪推敲，那么首先就可以说：这片至少在科幻方面，是完完全全失败的。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-6 17:11 编辑

硬科幻作品，技术设定是重点，即所谓“诸多假话把一个假话掩饰的很好”是重点；软科幻，虽然科幻方面不堪经受考验，但其作者却另辟了一条不把技术设定作为重点、而把别的要素作为描写核心这样的蹊径，如此一来便会让读者或者观众产生“科幻搭起来的舞台不重要，重要的是舞台上表演的节目”的感觉。夏日大作战呢？夏日大作战在科技乃至社会关系等技术层面与其他方面的比例分配、轻重取舍以及刻画出彩程度上，能做到软科幻作品的合格水准吗？

mixt

二位移步文史区讨论科幻比较好

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-6 16:59 编辑

这片是社会学科幻嘛

里面的社会关系学你觉得很扯淡吗？顶多有点夸张罢了。
日本还是人情社会，里面涉及的桥段，实际上在昭和时代都是天经地义的，日本人并不陌生，只是宅看了会觉得很不习惯而已。包括导演自己也是宅。你看美国人的小说里，描述黄种人几个领导关起门商量国家大事，也是表现得一样义愤填膺。
认知差异而已。
md2000 发表于 2010-5-6 16:38

我觉得夏日大作战里的社会关系学不是扯不扯淡的问题，而是根本就没浓墨重笔的问题。这两小时的影片下来，描述家族社会学关系的剧情有多少？我整理一下：太奶奶凭借幼时关系到处打电话鼓气加油，一个；女主角家族的诸多亲戚在相关行业与混乱的Oz系统对抗，两个；别的我实在想不出来了，最后家族的某几个成员齐心协力抗击病毒这和社会学没关系吧，至于你前面发帖论述的“现代社会分工责任”“人际关系职业精神孰优孰劣”等问题，属于可以从影片中引申出来详细论述的东西，却不是影片自身大谈特谈的东西。本动画自始自终大谈特谈的，除了对付病毒外，就是一个大家族悲欢离合的诸多琐事而已，细田守描述这大家族悲欢离合诸多琐事的目的，到底是为了让观众被其中的温暖亲情所感动所共鸣，还是为了将其当做一个学术概念来引起观众的再思考？这样的问题回答起来就很私人化了不是么，书记你觉得是后者，还有蛮多人以为是前者嘛。

mixt

因为过去中国人对科幻的认识实际上不是科幻
而是硬科幻
外国人普遍对中国人的科幻标准之硬感到震惊

按照我们的标准，根本无法解释蒸汽朋克之类设定混帐得一塌糊涂偏偏气氛还特别类似硬科幻的作品
实际上中国读者喜 ...
md2000 发表于 2010-5-6 16:34

我认为科幻之所以为科幻而不是奇幻最重要的一点是科幻是以少数假设为前提再从逻辑上导出外围的东西，这些假设即科幻内核可以是已经公认的科学理论，也可以是悬而未决的理论，也可以是已经被否定的理论（但作者要给出合逻辑的理由来支持这种否定之否定），也可以是作者提出的全新理论。但是从科幻内核到外围的过程应该是严谨的。书记之前强调科幻内核不必严格遵从现有科学这理所当然到几乎是废话，但是 lllzzzyyy17更多的强调从内核到外围应该遵从的逻辑性，我认为这才把握了科幻的精髓。
      另外夏日战争算寓言、童话所以不必严格按科幻小说的标准要求它

泛用型美羽

本帖最后由 泛用型美羽 于 2010-5-6 17:17 编辑

这片子还是没深度的好，而且从风格上看明显也不可能像书记说的那样扯那样多有的没的。简单最好，就是一大家子人热闹的故事。片子前半这一点做得很好，后边实在是不能恭维。 ...
nightmore 发表于 2010-5-6 17:03

如果这片没后半部分的怪力乱神、世界危机，那就该高畑勋《岁月童话》之类的生活剧了。

细田守还是比较年轻，真让他全身心投入地表现这种社会主题，还是少了点沉淀。我觉得他能把视角投入到家族这个主题上，即便不说内涵的表现，光这种敏锐度就已经甩脱同时代很多人了。

何况作为一个原创动画电影的导演，票房风险是很大的。浪漫一点、少年一点不是什么大问题。

前半部家族，后面烂俗，小孩子觉得后面很爽，成年人觉得前面很温馨，全家档正好。（其实后面的烂俗，用的是前面有提到的koi-koi那种斗牌，也很有民族传统文化的感觉，配合上家族合力大反攻，也很有味道的）

果子夹心

本帖最后由 果子夹心 于 2010-5-6 17:39 编辑

觉得细田虽然也有自己独有的美感，但跟宫崎押井等大监督比起来，对美的执着还是不够，
所以他无论如何有实力做出来的作品都显得平庸，制作精良的平庸

hein

我有信心战翻一切贬低押井守的人，包括宫崎骏

但是为细田辩护就很麻烦
夏日的深度很有限，毕竟创作动机比较单纯，内容没有做得很复杂，很多环节表现方式比较通俗
相反，你看大友的片子，里面的表现方式复杂多了， ...
md2000 发表于 2010-5-6 11:37

动机单纯，也是一个作品创作的优点，如果全世界都是右右，那就不存在右右了

mayahs

话说lz的肯普法看的是原来的轻小说吗
本来就是娱乐的东西   而且还是欢乐向的

mixt

不不不，你又陷入中国特有的硬科幻思维中了
核心设定的逻辑性是硬科幻才有的
软科幻里口古月的多了去了

典型的如星船伞兵，是一个社会学题材，但是社会设定扯淡无比，年年被大家轮奸。它的军国主义社会比历史上灭 ...
md2000 发表于 2010-5-6 18:07

这话其实不是我说的，某期科幻世界译文版上一个美国名家说的，当然可以认为这是个狭义的定义。我想了想觉得也是无所谓的。

impact

就是能通话了，发生重大国家事件时候，你还指望能在家里找到啥xx部长？
按日本的制度都滚去xx事件临时对策本部了吧
老太婆能知道电话么，就是打过去也得一层层的秘书接听
在官场浸淫了几十年的老家伙能那么轻易地被打动，说出你自己相信么？
当然，在官为官的立场上他们是应该做点事情的

最后 天塌下来了有米国爸爸顶着
你能发现卫星要掉下来 人家就发现不了
也就是日本首相给米国大统领打个电话的事情

那个私生子作出背着家里把地卖掉这种事情，在日本现实社会是不可能存在的
“背叛者（裏切り者）”在日本社会是没生存空间的（无论是在学校，公司，社会）
大概是导演为体现老太婆心胸宽大，家族啥的硬编出来的
而且老太婆死后肯定是大家坐下来分家产，哪有那么安定祥和
impact 发表于 2010-5-6 12:50

这段麻烦SBL同学分析一下
这片子不仅是科幻部分设定不行
关于社会、家庭的人际关系的探讨也是YY的可以
说到底现实社会还是利益驱动的

飘飘魔法

如果这片没后半部分的怪力乱神、世界危机，那就该高畑勋《岁月童话》之类的生活剧了。

细田守还是比较年轻，真让他全身心投入地表现这种社会主题，还是少了点沉淀。我觉得他能把视角投入到家族这个主题上，即便不 ...
泛用型美羽 发表于 2010-5-6 17:14

给全家推片结果很成功，评价说感觉已经不像是动画电影了，能有这样的感想说明这片的感染力很成功吧