鋼の錬金術師第５４話｢烈火の先に｣

03e7 · 发表于 2010-4-26 15:30

那段劇情是下一話的吧。。。
ajkkdcry 发表于 2010-4-26 12:14

我是说猪肉店里互相晒肌肉啊

HanaMS · 发表于 2010-4-26 15:55

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Zeches.Merquise · 发表于 2010-4-26 16:01

罗伊哪里逃避了
仔细看剧情，罗伊从来没有逃避，也不打算逃避，从一开始，他遇到一个线索，都会追问休斯的死因是什么，这是很明确的，他对亡友的事情从来没有放下过，这也是他唯一想为自己做的私人的一件事。整个 ...
魂狩?月发表于 2010-4-26 14:59

跟不杀没什么关系吧..大佐烧lust的时候鹰眼姐姐也没反应
这一段大家的表现的确挺奇怪
丽莎也想杀envy，但就是宁愿同归于尽都不让大佐动手报仇，这微妙的感觉...
我可以解释为鹰眼姐姐的嫉妒心么：你只能为了我而杀人

HanaMS · 发表于 2010-4-26 16:10

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yujiacyl · 发表于 2010-4-26 16:22

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魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 16:30

本帖最后由魂狩?月于 2010-4-26 16:38 编辑

跟不杀没什么关系吧..大佐烧lust的时候鹰眼姐姐也没反应
这一段大家的表现的确挺奇怪
丽莎也想杀envy，但就是宁愿同归于尽都不让大佐动手报仇，这微妙的感觉...
我可以解释为鹰眼姐姐的嫉妒心么：你只能为了我而杀 ...
Zeches.Merquise 发表于 2010-4-26 16:01

你这样的回答也比你LX某位自以为聪明的人好多了XD
有的人啊，还真以为自己就是世界上最聪明的，以为别人都不知道，却从没想过人家是不是会和他有不同看法呢
对这里剧情安排有微词的人多了去了，真以为奶牛所作的一切就是合理的啊

HanaMS · 发表于 2010-4-26 16:44

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cipher-lee · 发表于 2010-4-26 16:48

本帖最后由 cipher-lee 于 2010-4-26 16:50 编辑

丽莎明明本该是最信任大佐，无论他有什么愿望都会全心全意帮助他去实现的人啊……结果这里变得这么扭曲，与前面的她完全不符
魂狩?月发表于 2010-4-26 14:59

是奶牛的问题还是你不记不得前面的剧情了？

丽萨和大佐的约定就是，大佐走了歪路的话，就一枪把大佐给崩了，丽萨这里做的就是她应该做的

http://comic.92wy.com/go/show_21_2681_45.htm

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 16:52

自以为聪明的大佐厨好可怕><
上次也是这次也是，连别人到底在说什么都不看看清楚。
HanaMS 发表于 2010-4-26 16:44

你写的2话谁能看懂啊，除非和你一样2
还是说你2的只会重复别人的话？
本来我字贴在那里就没求着你看，非要在一边自作聪明得瑟来得瑟去的找喷，你是不是个DoM啊
我不想在钢炼的帖子里战，你要是找喷另外开个帖子去，我今天心情不太好呢，可以多喷你一会

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 16:55

本帖最后由魂狩?月于 2010-4-26 17:04 编辑

是奶牛的问题还是你不记不得前面的剧情了？

丽萨和大佐的约定就是，大佐走了歪路的话，就一枪把大佐给崩了，丽萨这里做的就是她应该做的

http://comic.92wy.com/go/show_21_2681_45.htm ...
cipher-lee 发表于 2010-4-26 16:48

那个约定我记得很清楚，我想请问什么叫丽莎应该做的？如果大佐今天为这事跟钢豆打起来，如果他为这事打算牵扯一些无辜的人，丽莎阻止他，我不会说什么
可是你要知道大佐没有，他从头到尾都打算一个人把这事情办完，反倒是其他人关心则乱的自顾自跟在他屁股后面捣乱
这里的表现是什么呢，一群人为了一个渣滓搞得哭爹喊娘……好像恩威才是受害者一样
想为自己的朋友报仇就算歪了吗？非要像个圣母一样说“我原谅你”才算不歪吗？这怎么就让我想起那些占着道德制高点只会乱喷的“废死者”呢……

何况大佐又没在杀害什么无辜良民，我可真想不通恩威这种罪该万死的家伙有什么好给他留面子的
他的命是命，被他杀掉的那些人就不是命了？

HanaMS · 发表于 2010-4-26 17:14

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剁 · 发表于 2010-4-26 17:18

那个约定我记得很清楚，我想请问什么叫丽莎应该做的？如果大佐今天为这事跟钢豆打起来，如果他为这事打算牵扯一些无辜的人，丽莎阻止他，我不会说什么
可是你要知道大佐没有，他从头到尾都打算一个人把这事情办完 ...
魂狩?月发表于 2010-4-26 16:55

愤怒的火焰能吞噬一切，包括自我
大佐如果这样玩下去不就变成他从一开始就想推翻的愤怒总统先生了吗

qsjs · 发表于 2010-4-26 17:18

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qsjs · 发表于 2010-4-26 17:22

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蕾丝 · 发表于 2010-4-26 17:27

所以说……你们这里就当成牛姐就是要狠狠S恩维，找个借口罢了

何必对这种恶趣味这么认真XD

03e7 · 发表于 2010-4-26 17:27

那个约定我记得很清楚，我想请问什么叫丽莎应该做的？如果大佐今天为这事跟钢豆打起来，如果他为这事打算牵扯一些无辜的人，丽莎阻止他，我不会说什么
可是你要知道大佐没有，他从头到尾都打算一个人把这事情办完 ...
魂狩?月发表于 2010-4-26 16:55

斯卡的话意思就是“以国家顶点为目标的人，不能为了私愤而杀人”
所以豆子先不论，斯卡和中尉确实认为envy该死，但不能是由大佐，起码不是由现在状态的大佐动手

cipher-lee · 发表于 2010-4-26 17:29

那个约定我记得很清楚，我想请问什么叫丽莎应该做的？如果大佐今天为这事跟钢豆打起来，如果他为这事打算牵扯一些无辜的人，丽莎阻止他，我不会说什么
可是你要知道大佐没有，他从头到尾都打算一个人把这事情办完 ...
魂狩?月发表于 2010-4-26 16:55

我前面也已经解释过一些了，就算ENVY是十恶不赦的坏人，处在没有反抗能力的情况下，大佐也不能杀他。具体为什么，你还是去看看法律相关好了。比如前阵子那个南京老太砍伤盗贼被判刑的案子，你能想明白为什么老太会被判刑，你自然能看出大佐错在哪里。

剁 · 发表于 2010-4-26 17:37

一，大佐想报的仇出自ENVY之手，ENVY一杀就可以告一段落了。
二，不论是充满人情味的大佐，还是毫不手软的大佐，甚至成了杀人机器的大佐，都无法与大总统相提并论（各种意义上）。 ...
qsjs 发表于 2010-4-26 17:22

受教了
不过杀了ENVY后他也说不定会上火到想去杀幕后主谋
当然我也觉得大佐从头到尾都比不上总统先生

，拿总统先生出来是因为他是“愤怒”，举例失败，多多包含

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 17:38

本帖最后由魂狩?月于 2010-4-26 17:49 编辑

我和您无冤无仇的，能不能麻烦您心情不好的时候别来影响我？
尽管您表现得很没礼貌，但我依然很钦佩您对大佐的执着，至少我是绝对比不上的。
如果我之前的话让您觉得不适，那我只能跟您说一声对不起了。
“认为奶牛 ...
HanaMS 发表于 2010-4-26 17:14

既然你知道无冤无仇，那你在我的帖子底下阴阳怪气的得瑟啥呢？到底是谁不讲礼貌在先？谁先影响谁来着？你不跳的话我干嘛针对你？
自己都不讲礼貌就别要求别人给你同样的礼仪，礼貌是很好的美德，但是我觉得之前的你没什么资格说这个词，你也不用把自己打点的好像个受害者一样。我一贯礼貌待人，不过对于不懂礼貌的人，我觉得对他们也没什么必要诉述礼貌的好
我心情好和还不算坏的时候可以和您礼貌的理论，您想辩论的时候等那个时候吧
行了，不是什么大事，我也对您说句对不起吧，然后我们各自散开吧，好吗

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 17:43

受教了
不过杀了ENVY后他也说不定会上火到想去杀幕后主谋
当然我也觉得大佐从头到尾都比不上总统先生，拿总统先生出来是因为他是“愤怒”，举例失败，多多包含 ...
剁发表于 2010-4-26 17:37

大佐哪里比不上大总统了……- -最多说他们两个是走向不同方向的罢了
大总统是不需要任何人，大佐是不愿放弃任何一个人，奶牛自己说过想画他俩之间这样的区别，她觉得这点很重要。可从来没有要把他们分高下
我觉得这样子擅自的武断很不好呢

剁 · 发表于 2010-4-26 17:46

大佐哪里比不上大总统了……- -最多说他们两个是走向不同方向的罢了
大总统是不需要任何人，大佐是不愿放弃任何一个人，奶牛自己说过想画他俩之间这样的区别，她觉得这点很重要。可从来没有要把他们分高下
我觉得 ...
魂狩?月发表于 2010-4-26 17:43

个人的认为罢了
别在意了

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 17:48

我前面也已经解释过一些了，就算ENVY是十恶不赦的坏人，处在没有反抗能力的情况下，大佐也不能杀他。具体为什么，你还是去看看法律相关好了。比如前阵子那个南京老太砍伤盗贼被判刑的案子，你能想明白为什么老太会 ...
cipher-lee 发表于 2010-4-26 17:29

……这让我从哪里吐槽起好，您是真觉得别人都没看过法律相关么……一百元能和人命相比么……这两个完全是不一样的事情好不好，能不能别偷换概念？
罪孽都不一样的事情，真不知道您怎么比的
别人拿我一百块钱和别人杀了我好朋友，这两件事能放到一起去比么？
不合理就是不合理，我觉得这种时候爽快的承认比硬找一些理由去说明要好得多呢

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 17:52

本帖最后由魂狩?月于 2010-4-26 17:59 编辑

算了我也累了，反正木已成舟，我也做不到啥，也就心里憋屈几下而已- -
后面还有更让我憋屈的呢

大佐在这里的做法没有错吧……我始终不觉得“错”这个字可以放在大佐身上（想要为好友报仇有什么错，何况对方还是个法律对其无效的恶棍）and这里的剧情实在太怪了，对于十恶不赦的人，就是该让他们受惩罚，没说的
关键是这里这几个“伟光正”的角色太恶心人了，想要诉说正义和真善美没啥，挺好的。但能不能别用这么扭曲的方式啊……

令狐儿 · 发表于 2010-4-26 17:57

如果是为了阻止人造人的阴谋，将这个国家从瓶中小人的手里解放出来而杀恩维，我想是没人会阻止大佐的
可现在大佐只是为了复仇泄愤而想杀恩维，但杀了它之后呐？就会满足了么？多半还是向之前有人所说的，会继续想杀了幕后主脑，然而使瓶中小人诞生的豆爸又能否脱离关系呐？
另一方面，登上国家顶点要付出多大的代价，不管有意无意都可能夺会走你身边重要的人，而这个时候呐？要复仇么？对象是人就会不同了么？有了对非人的先例你还能肯定大佐不会变成暴虐者？

cipher-lee · 发表于 2010-4-26 18:05

……这让我从哪里吐槽起好，您是真觉得别人都没看过法律相关么……一百元能和人命相比么……这两个完全是不一样的事情好不好，能不能别偷换概念？
罪孽都不一样的事情，真不知道您怎么比的
别人拿我一百块钱和别人 ...
魂狩?月发表于 2010-4-26 17:48

所以我没叫你看应该判多少，只看为什么判刑啊

就算对方有过不正当的行为，但作为普通人的你，也没有随时制裁他的权利
这段剧情其实我一开始看漫画是也没想通，是后来才想明白的。当然你也可以选择把它想通或是一直憋屈着，这就是你自己的事情了。

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 18:10

大佐没那么拎不清，凭奶牛之前对他的塑造，他很清楚什么该做什么不该做，否则当初就该把罗斯少尉也杀了（谁让官方指定罗斯是杀害休斯的凶手呢）。但事实上他怎么做的呢？冷静的调查，寻找真凶

而且好奇怪哦，他怎么就不能为自己这唯一的私欲杀一下恩威了，丽莎也自以为是的觉得要为大佐杀了恩威呢，为啥丽莎就可以大佐就不行？你明白这两者之间区别吗？大佐→为了给休斯报仇，丽莎→为了替大佐报仇。做的事情都是一样的，没什么区别，咋一个人就可以一个人就不行？何况他本来就没什么个人愿望（他的个人愿望就是为大众谋福利），看钢炼看到这里，这还是我第一次看到大佐终于有了点个人愿望呢……结果还一堆人抢着拦着说“这个对你不好”，他都多大的成年人了好不……能对自己做的事情没有心理准备？

然后你说扯到豆爸我就更觉得莫名其妙了……大佐那时候的愤怒是很明显的只指向恩威一人的，他就是想很明确的手刃亲手杀害休斯的真凶，并且不可能会迁怒，丽莎都那样对他他也没说要伤害丽莎吧？钢豆啊斯卡等人都是，他如果真想你说的那样，早一把火放过去烧钢豆把恩威抢回来了，但他实际做了吗？没有。这就表示他对自己的所作所为都是有思考和心理准备的……嗯，于是，结果你知道了

真是那里阻止他的人才要给他说抱歉，我承认我就是被那句“抱歉了”给恶心到，完全的本末倒置啊谢谢

03e7 · 发表于 2010-4-26 18:22

本帖最后由 03e7 于 2010-4-26 18:26 编辑

大佐没那么拎不清，凭奶牛之前对他的塑造，他很清楚什么该做什么不该做，否则当初就该把罗斯少尉也杀了（谁让官方指定罗斯是杀害休斯的凶手呢）。但事实上他怎么做的呢？冷静的调查，寻找真凶

而且好奇怪哦，他怎么 ...
魂狩?月发表于 2010-4-26 18:10

大佐本来就知道罗斯不可能是凶手，他为什么要杀罗斯啊
丽莎“为了大佐”要杀envy不是帮大佐完成复仇，相反只要在大佐之前杀掉Envy，就能阻止大佐复仇

qsjs · 发表于 2010-4-26 18:47

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大魔法师 · 发表于 2010-4-26 18:58

问题不是“大佐杀envy是不对的，所以大家都来阻止大佐”这样，而是大佐杀envy是正确的，但大佐杀envy时的心态不是为了国家而是为了私仇
如果是别的为了国家希望上位的人来杀envy时可能会抱着怎样的想法？“envy死了有利于国家”这种对吧。
当然，大佐杀envy也有这样的动机，但主要动机却变化了，现在大佐杀envy的主要驱动因素是什么？显然是因为私仇而不是主要为了国家
如果说少年漫喜欢上纲上线，那我们上纲上线的来次推理：大佐现在杀envy主要动机是在报envy杀休斯的仇（这点没疑问吧？），次要的才是为了国家。envy的特殊在于恰巧两者都有，如果把私仇与国家利益分开再看，如果休斯只是因为街头斗殴被无辜波及牺牲了，大佐会不会找凶手报仇？恐怕现在这个将复仇的情绪凌驾于“为了国家”信念之上的大佐同样会去为休斯报仇。接着这个假设，如果杀害休斯的人恰巧是于国家有益的重要的人呢？大佐会不会去复仇？恐怕这个将仇恨放到国家利益之上的大佐即使不会立即复仇也会将仇恨记在心里待日后寻机复仇。
就算我上面这段是脑补也好，但一个以复仇为动机杀envy的大佐完全可能会像我说的这样行事
霍克艾、刀疤男和豆丁阻止大佐杀envy应该是为了这个，他们要阻止的不是大佐杀envy，而是在阻止一个会将愤怒与仇恨凌驾在“为了国家”之上的大佐。
将仇恨埋藏在心里平时十分理性的大佐一旦找到复仇的机会就会将复仇放在主要位置才是问题所在。
我不认为奶牛所做的都是对的，但奶牛在这段上的处理虽然突兀了点但很合理，某种程度上也很必要。

HanaMS · 发表于 2010-4-26 19:06

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ikuy · 发表于 2010-4-26 19:24

其实你们都看得太复杂了，要是大佐复仇成功，就像戳X到最后射了一样，跟我念，日完~软~，为了保持战斗力和清醒的头脑，群众纷纷表示大佐还不能射。

スカー · 发表于 2010-4-26 19:37

斯卡的话意思就是“以国家顶点为目标的人，不能为了私愤而杀人”
所以豆子先不论，斯卡和中尉确实认为envy该死，但不能是由大佐，起码不是由现在状态的大佐动手 ...
03e7 发表于 2010-4-26 17:27

我没有资格阻止人复仇
我只不过是想看一下这个人以后站上王座之后，如何处理跟面对这段愤怒的过去

任青牛伯伯 · 发表于 2010-4-26 19:44

总感觉envy自杀是很郁闷的事情，仿佛是他赢了一样，被他占便宜了，唉

sexpistols · 发表于 2010-4-26 19:45

丽莎和豆子要表达的意思，杀envy没错，但是请不要折磨他。

前面说不让大佐复仇，不让大佐杀人的，你们真的有在认真看片吗……

ikuy · 发表于 2010-4-26 19:54

活萌库鲁死命多，不这么虐还真死不了……

qsjs · 发表于 2010-4-26 20:12

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瓶中小人 · 发表于 2010-4-26 20:49

我就知道肯定会为这事战起来……

kagula.ling · 发表于 2010-4-26 21:38

本帖最后由 kagula.ling 于 2010-4-26 21:42 编辑

又是一群脑子发热的在这吼“为什么不给我们一个痛快的！”
大佐虐envy当然有错，对于向你犯了罪的人，你想报仇可以，但是在你报仇的途中也不能犯罪，否则你和仇人就没什么两样，谁也别说谁更高尚更正义，放在现实里，你应该把杀人犯送到警局，滥用私刑、虐囚都是不行的。
人类最初为什么要建立国家，制定法律，就是因为人在维护自己利益的时候，容易会丧失理性，抢你2毛钱就把人砍死之类不胜枚举，我们建立一个社会契约，要求用群体意志主持对一个人的判决，一个人在任何情况下都不能杀人，军人、死刑执行官是出于国家的意志才能行使这个权利，大佐那是什么？
你有本事，夺取了政权，建立一个大家都信服的国家，按照正规的程序处决envy，这才是大人的气度，是不是有人说“与其做这样憋屈的大人我还不如一辈子做中二！”——看到了？这就是典型的中二，大人只做自己应做的事，才不屑理会你。
如果想看得爽就去看鲁鲁修，中二毁灭世界又拯救世界多酣畅，朱雀的选择错了吗？尤菲死后，他没有当场结果基友，把它带给自己的上司，结果被人骂得半死，为什么？他最多爱权，而且爱权也是为了缔造美好世界，行为上也一点没错。
正因为现实太多拘束，所以观众才喜欢不受桎梏、率性而为的角色，但别让那种角色把你洗脑了，做人有点自己的脑子。

魂狩?月 · 发表于 2010-4-26 21:45

本帖最后由魂狩?月于 2010-4-26 21:47 编辑

又是一群脑子发热的在这吼“为什么不给我们一个痛快的！”
大佐虐envy当然有错，对于向你犯了罪的人，你想报仇可以，但是你在报仇的途中也不能犯罪，否则你和仇人就没什么两样，谁也别说谁更高尚更正义，放在现实里 ...
kagula.ling 发表于 2010-4-26 21:38

本来不想再说什么，看到你这番话
恶心的吐了
你喜欢恩威不用扯大旗，只会让人更讨厌恩威
你连大佐是人渣的鬼话都能说得出，还有什么颠倒黑白的话说不出呢，嗯，我知道我说了这些你一定会更加颠倒黑白的

恩威是个手上不知有多少人命的恶棍，我再重复一遍，现实中见到这种暴徒，当街打死没有一个人会有意见
还法律……还大人……一个恶棍把你家人杀了我看你还能喷出这些不知所谓的话不，这里就你说的话就是最看不清社会现实的中二话了
真是不知道别人的痛苦就在那边瞎嚷嚷，跟那些人面兽心的废死者有什么区别，您悠着点，别闪了腰
大佐犯啥罪了我倒要请问你，他就是在处理一个法律没办法处理的暴徒，你的明白？你让亚美斯的法庭去处理恩威，你还能搞笑点么？恩威这么阴险的角色，在打回原形的情况下都能骗张梅那女孩再回中央，真给他那种机会，还不知道要害多少人
啥也不明白还看什么漫画，回去读书吧，你真的需要有点脑子……不管是做人还是伦理方面
真是找喷

瓶中小人 · 发表于 2010-4-26 22:00

我就问一点，豆丁他们为什么要战翻布拉德雷，然后让罗伊取而代之，只是因为布拉德雷是人造人？
压抑自身愤怒的水平还不及一个以愤怒为名的人造人，罗伊又有什么资格去取而代之

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[新番] 鋼の錬金術師 第５４話 ｢烈火の先に｣

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