钢炼漫画]我还是不明白炼金术的原理

ruler

本帖最后由 ruler 于 2010-3-16 11:02 编辑

贤者石可以无中生有炼成任何东西，贤者石是由灵魂制成的，也就是说灵魂可以炼成物质。而如果人体炼成中出现了灵魂炼成就会导致炼金术师的肉体缺失，是不是可以理解为肉体可以炼成灵魂？还是说以肉体为代价，进行灵魂转移（阿尔的灵魂固定在盔甲上的行为让豆丁损失了一只手）。


牺牲肉体是制造了灵魂还是转移灵魂？

kaori

本帖最后由 kaori 于 2010-3-16 11:13 编辑

贤者石可以无中生有炼成任何东西，贤者石是由灵魂制成的，也就是说灵魂可以炼成物质。而如果人体炼成中出现了灵魂炼成就会导致炼金术师的肉体缺失，是不是可以理解为肉体可以炼成灵魂？还是说以肉体为代价，进行灵魂转移（阿尔的灵魂固定在盔甲上的行为让豆丁损失了一只手）。


牺牲肉体是制造了灵魂还是转移灵魂？
ruler 发表于 2010-3-16 11:00

你這樣理解..賢者之石就是一個隨身電池..是一個能量體....它製成的代價是活人...就是說支付了代價之後把練成的能量儲存在賢者之石裏面....而賢者之石的形態不止是簡單的物質....霍因海姆也是賢者之石...

你說的犧牲的肉體...只不過是打開門的代價....它不可能製造任何靈魂.....

蕾丝

贤者石可以无中生有炼成任何东西，贤者石是由灵魂制成的，也就是说灵魂可以炼成物质。而如果人体炼成中出现了灵魂炼成就会导致炼金术师的肉体缺失，是不是可以理解为肉体可以炼成灵魂？还是说以肉体为代价，进行灵魂 ...
ruler 发表于 2010-3-16 11:00

你还是停留在等价交换的思考层面上，不是“肉体和灵魂可以等价互相转换”，不是这样的。

ruler

本帖最后由 ruler 于 2010-3-16 11:24 编辑

不是等价交换啊................
贤者石是一种能开门的“电池”，开门后就能使用“管理员权限”分配物质或能量了，这样？


我的理解是瓶中人要5000W人的灵魂炼成的人形贤者石把神控制在体内。看来使用神力是要消耗灵魂的，豆爸进行逆炼成的时候，瓶中人就吃瘪了，控制神就很勉强了。按楼上kaori的说法，使用管理员权限把世界资源分配管理是需要消耗灵魂的。清国的炼丹术用的是地壳运动的力量，炼金术是灵魂，地壳运动的力量过于分散所以没有灵魂来得强。

蕾丝

其实这点上来说炼丹术在这个故事里面虽然分量不能说不重，但是还是感觉有些空气嫁

分量很重，戏份太少的原因么

不知道牛姐之后会不会再出个《炭之炼丹术士》之类的东西来补完炼丹术的戏份

kaori

不是等价交换啊................
贤者石是一种能开门的“电池”，开门后就能使用“管理员权限”分配物质或能量了，这样？


我的理解是瓶中人要5000W人的灵魂炼成的人形贤者石把神控制在体内。看来使用神力是要消耗 ...
ruler 发表于 2010-3-16 11:19

我的意思是:代價是支付給開門的,就是說你開了門了見了真理了就要給代價....

賢者之石是已經支付過代價而成能量....所以它可以不受煉金術規則約束.....因為代價已經支付了....

目前能使用管理員權限就瓶中小人..其他人使用煉金術都是受制於他的(開了黑客外掛之後不算)...除了另闢蹊徑的煉丹術之外...

kaori

我的理解是瓶中人要5000W人的灵魂炼成的人形贤者石把神控制在体内。看来使用神力是要消耗灵魂的，豆爸进行逆炼成的时候，瓶中人就吃瘪了，控制神就很勉强了。按楼上kaori的说法，使用管理员权限把世界资源分配管理是需要消耗灵魂的。清国的炼丹术用的是地壳运动的力量，炼金术是灵魂，地壳运动的力量过于分散所以没有灵魂来得强。
ruler 发表于 2010-3-16 11:19

按照你的思維方式..我幫你整理了一下:

五千萬靈魂打開門的代價=練成人型賢者之石(瓶中小人并把管理員同化)

霍因海姆并沒進行逆練成, 他使用的是同樣的練成方法:

支付了體內賢者之石的代價=將靈魂返回去肉體

進行逆練成的是斯卡:
運用的是近乎煉丹術的原理=開了黑客外掛

kinta

5000W人的灵魂是用来换取神的权限的

kaori

5000W人的灵魂是用来换取神的权限的
kinta 发表于 2010-3-16 11:59

50000k灵魂是用来换取瓶中小人的新的强大的身体的...而他获取这个新的强大身体的目的就是把管理员抓出来并同化......

在50000k灵魂被放回去之后...他身体就失去这些力量.....但管理员还在他体内受他控制...只是束缚力不够了..所以它才没放大招......

子矜

灵魂也是一种能量 炼成灵魂消耗肉体其实就是质能转换 也符合等价交换的原则
这也能解释为什么师匠人体炼成只少了一点器官－婴儿的灵魂比成年人的弱小

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-3-16 15:50 编辑

to kaori

豆丁和阿尔小时候玩人体炼成而打开了真理之门，他们这个行为产生的肉体和中央城大量的的人体炼成的没有灵魂的肉体有区别吗？在我看来都是没有灵魂的肉，为什么他们的炼成就把门打开了，而中央城的人体炼成 ...
ruler 发表于 2010-3-16 10:09

开门的关键是炼成灵魂
艾尔力克兄弟小时候要炼成妈妈，需要灵魂，所以门开了
大佐炼成一个人形的肉块，没加灵魂，门没开

问个问题，豆爹还是奴隶时候呆的那个国家用的是炼金术吧（反正没说是炼丹术），那时候小人还没出瓶子，那么那时候的炼金术是怎么个情况。。
水山 发表于 2010-3-16 12:54

那是没经瓶中小人改动过的真正的炼金术

魂狩?月

人造人部分说得很糟糕是03版的主要问题诶
cipher-lee 发表于 2010-3-16 10:20

那是你觉得糟糕而已，被03版人造人感动的不在少数

大魔法师

那是你觉得糟糕而已，被03版人造人感动的不在少数
魂狩?月 发表于 2010-3-16 16:25

我也被03版的人造人感动了，但同样不能理解人造人为什么那么喜欢变人……

我一直对瓶中小人的来历比较感兴趣，究竟是怎样的意外产生了瓶中小人呢……
根据瓶中小人所具有的高超的炼金知识推测其可能就是真理之门内那些黑色的小手的一部分，瓶中小人被制造出来可能也是通过类似人体炼成的实验。门无意间被打开，但真理之门无法提供人们希望炼成的东西，比如人们有可能希望炼成“真理”，“要得到什么必须付出同等的代价”，因为无所给予，真理之门舍弃了本身的一部分作为补偿，于是形成了瓶中小人

YY无罪，大家别喷我

cipher-lee

那是你觉得糟糕而已，被03版人造人感动的不在少数
魂狩?月 发表于 2010-3-16 16:25

我也被感动了，感动之后同样想不通为什么拉斯特要执着于变人
还有恩威莫名其妙变出霍恩海姆N号身体的脸

故事本身是讲得很好的，但设定上就是硬伤，这里只讲设定而已

kaori

我一直对瓶中小人的来历比较感兴趣，究竟是怎样的意外产生了瓶中小人呢……
根据瓶中小人所具有的高超的炼金知识推测其可能就是真理之门内那些黑色的小手的一部分，瓶中小人被制造出来可能也是通过类似人体炼成的实验。门无意间被打开，但真理之门无法提供人们希望炼成的东西，比如人们有可能希望炼成“真理”，“要得到什么必须付出同等的代价”，因为无所给予，真理之门舍弃了本身的一部分作为补偿，于是形成了瓶中小人

大魔法师 发表于 2010-3-16 18:26

基本同意你的觀點...瓶中小人應該或者說曾經就是\"真理\"的一部份...

椰子

然后小人产生独立人格，反扑回去取代真理本身？

03e7

E = sc^2
archcross 发表于 2010-3-17 13:54

不是s是m吧

打完字才发觉你一定是故意的……

平和岛右手

靠，我怎么记得钢炼漫画是搞笑漫……谁帮我这个只看过旧的解释下瓶中小人这种存在

大魔法师

其实我很不能理解原先那个什么国的人是怎么制造出瓶中小人的...召唤?
无敌神猪 发表于 2010-3-17 22:42

已知炼制灵魂会打开真理之门，那么进行大于或等于灵魂层次的炼成就能让门打开
如果瓶中小人是真理的一部分的话，那么应该是比炼成灵魂更高级的炼成造成的，因为炼成灵魂并没有切割门而只是穿过
古人（我也不记得那是什么国了，克赛尔克塞斯？ ）炼成或者说试图炼成的高于灵魂的东西可能就是神或者真理本身之类的东西
世界上永存的只有真理、神等等人类无法企及的存在，无论是什么，门都无法提供，这超过了门的能力，于是门被撕裂了一部分形成瓶中小人

但如果这么想是对的话就会有另一个问题，根据等价交换，古人是付出了什么才能获得瓶中小人这种存在呢？按理古人应该是使用和真理之门同等级的东西交换，那会是什么？

另一种假设是人体炼成可以开门，推论是有灵魂的东西才有资格开门，有灵魂的存在才有可能理解真理，理解真理的程度越深，被门接纳的程度就越高，理解了全部的真理就会留在门的另一边
瓶中小人不是真理之门的一部分，而只是一个“通晓了全部炼金术的灵魂”，在这个炼金术的世界，通晓全部炼金术应该能被解释为“通晓了整个世界”
能通晓整个世界的存在大类真理。而门就可以这样定义，“门是‘通晓全部’与‘非通宵全部’的世界的分界”，门的另一边是真理和等同于真理的存在（包括通晓全部炼金术的灵魂），所以打开门的人对炼金术会有深的感悟
根据王想长生不老的剧情，也许试图炼制的就是能让人长生不老的东西。
长生不老包括肉体的长生不老和灵魂的长生不老，这就不是灵魂的简单转移，而是灵魂的升级
高等级的灵魂才能长生不老，比如理解全部真理的灵魂，于是古人得到了瓶中小人


话说回来，钢炼毕竟是幻想的世界，对幻想世界进行严谨的科学设定实在是麻烦，也许我这种替奶牛填坑的行为除了蛋疼什么都无法说明

mave

可能瓶中小人就是最古老形态的贤者之石

贤者之石就应该是真理，小人是门后面真理的一部分，被用某种手段拉到门这边，通过爱德老爸的血获得了灵魂情报，最终形成了独立的意识体……

湿太之丸

这不是钓鱼么？准备让原作党不小心抖落之前的内容，剧透动画档

zombie-han

你们不要这样
荒川老师正在绞尽乳汁的完善设定，要给他多点时间，不然他会加三聚氰胺的……到时候大家一起肾结石……

水清君

钢炼不明不白不仅仅是炼金术吧。。

比如爱德华 机械手臂的动力来源什么？电池？汽油？还是生物能？这个一直没有交代。

还有为啥给一个盔甲绑定灵魂 盔甲就能移动了。而且还是可以不吃不喝的移动，动力又从哪里来？

hirty

钢炼不明不白不仅仅是炼金术吧。。

比如爱德华 机械手臂的动力来源什么？电池？汽油？还是生物能？这个一直没有交代。

还有为啥给一个盔甲绑定灵魂 盔甲就能移动了。而且还是可以不吃不喝的移动，动力又从哪里来？ ...
水清君 发表于 2010-3-18 15:00

认真你就输了，要是条条都能用科学讲通，那就不是动画，是论文了。
动画的世界观能在其自己的构架内说通就OK了。