钢炼漫画]我还是不明白炼金术的原理

ruler

清国的炼金术是用地壳运动的能量完成炼金过程，而豆丁他们国家的炼金术是瓶中小人建立的，所以瓶中小人能让豆丁他们的炼金术失效。
问题1：豆丁国家的炼金术的原理是什么？
为什么人体炼成能打开真理门？
门里面得那个黑影是什么？
瓶中人用5000万人的灵魂生成的能力把真理门里面的黑影封在了阿尔封斯的身体里，然后和这个身体结合，这样理解对吗？

saberutopia

我觉得要较真可以去纯粉丝向的论坛讨论，那里有一群蛋疼的人给你逆流分析炼金术的各种知识。
另外，我觉得女性漫画家就不要强求这么多了，设定一般都不太严谨。

ruler

查克拉，恶魔果实，灵压这些我也都不明白
yujiacyl 发表于 2010-3-15 19:17

我没认认真真地看漫画，对于钢炼的整个体系设定不是理解得很好。

炼金术、查克拉这些东西现实中没有，但作者在作品中设定它是存在的。

ruler

另，荒川奶牛是女的？

你们不讲我还真不知道。

legislator

我没认认真真地看漫画，对于钢炼的整个体系设定不是理解得很好。

炼金术、查克拉这些东西现实中没有，但作者在作品中设定它是存在的。
ruler 发表于 2010-3-15 19:24

写轮眼、镜花水月

兔吊木糸色

真理重复了那么多边干嘛用的？
洗脑啊！
不要用理性去分析，快用信仰去接受！

心二

在动画本身的世界观中建立的公理下， 也应该可以自圆其说的才对.....

xxyyzz7711

实话说,是作者尚未放出这些背后设定
我们现在手头的线索只有:
等价交换,黑影(暂时没有来历),烧瓶小人(暂时没有来历)
这样哪里能推出设定,搞笑呢.不过作者说的大量资料查找肯定没白费的,目前显露的部分都没有矛盾

钢炼最大的悬念就是设定,都告诉你了就变成打斗漫了- -

03e7

瓶中人用5000万人的灵魂生成的能力把真理门里面的黑影封在了阿尔封斯的身体里，然后和这个身体结合，这样理解对吗？

那是奴隶23号，铁桶的肉体还在门对面

amath

本帖最后由 amath 于 2010-3-15 19:54 编辑

新国的炼金术才是根本的炼金术，瓶中小人也是用这种方法练出来的，要我说的话，直接把地壳运动的能量看作类似于玛娜一类的能量就可以了，玛娜可以创造万物，只要你脑中有万物的基本构造就行，估计的是分子层面开始的层层构造，然后通过炼金术这种手段将自己的灵魂和玛娜相连通，通过两者的共鸣来将物质从一种形态炼化成另一种形态。
然后小人的炼金术用的因该是人类灵魂的力量，因为灵魂可以和玛娜产生共鸣，所以因该具有和玛娜类似的能量，直接以大量的灵魂为能量也能进行炼成。这样也就能解释为啥不论是新国还是小人的炼金术都不能炼成新的灵魂，因为没有交换，但是旧有的灵魂却可以被炼成能量的集合体贤者只石。
与其说炼成人体能打开门不如说是炼成灵魂能开门比较恰当，前面也说了，灵魂和玛娜属于同一类的东西，是构造万物的基石，世上的一切都从那里来，所以可以理解为真理，包含着星球的一切。因此，当你试图炼成它的时候你是真真正正的凭空造物，自然而然的会和真理（玛娜）的共鸣会比一般炼成更为强烈，而在人类的视角看来就像是开了一扇门，门内的小人的话我倾向于理解为真理的可以被人类所感受到的一种意识形态。

恩，ff7玩多了～～
要是有人感兴趣我倒是很想接着yy为啥开门的都会变成伤残人士..........

ruler

人体炼成可以打开门，门是一种异度空间，豆丁的手脚、阿尔的身体、家庭主妇的内脏这些东西都在门的那边好好地保存着，要等价交换才能换回来？

nil

那么……阿尔的灵魂如果没有被固定在盔甲上，那么应该也到门的那边去了？

cwlo

LZ去重看一次吧

03e7

我觉得，不是人体炼成能开门，是炼成时涉及灵魂就会开门。国土炼成阵的目的不是人体是贤者之石，一样开门。

熊猫阿黑

无视熵的存在

mave

那么……阿尔的灵魂如果没有被固定在盔甲上，那么应该也到门的那边去了？
nil 发表于 2010-3-15 20:12

不是的，阿尔的灵魂被固定之前是附着在炼成失败的那个“妈妈”的肉体里

阿尔和爱德的灵魂都数次穿越门了，也没有额外支付代价，恐怕是肉体穿越门才需要支付代价？

mave

我觉得，不是人体炼成能开门，是炼成时涉及灵魂就会开门。国土炼成阵的目的不是人体是贤者之石，一样开门。
03e7 发表于 2010-3-15 20:17

国土炼成的目的我觉得是为了开门啊

因为炼成贤者之石的过程会打开门，所以进行贤者之石的炼成

中央地下的老头不缺贤者之石吧，它第一次搞贤者之石的炼成是为了获得人类的形态？

6wingangel

所以我觉得旧版钢炼原创地说是从另外一个世界攫取能量是一个很合理的解释

mave

我很喜欢旧版世界观

cipher-lee

我觉得要较真可以去纯粉丝向的论坛讨论，那里有一群蛋疼的人给你逆流分析炼金术的各种知识。
另外，我觉得女性漫画家就不要强求这么多了，设定一般都不太严谨。 ...
saberutopia 发表于 2010-3-15 19:21

你这话说的，炼钢很多地方做的都比民工好多了- -
相比整天搞各种P眼来发展剧情的火影之流，这有条有理的世界观够严谨了

nil

不是的，阿尔的灵魂被固定之前是附着在炼成失败的那个“妈妈”的肉体里

阿尔和爱德的灵魂都数次穿越门了，也没有额外支付代价，恐怕是肉体穿越门才需要支付代价？ ...
mave 发表于 2010-3-15 20:26

我记不清楚了，泉老师炼成孩子的时候那堆东西是活的吧，那么那个灵魂是谁的？

nil

我一直想知道阿尔方斯的身体在门里是怎么长大的，豆丁居然能看到长大的弟弟，喂，没饿死我还当你时间静止或者相对空间时间不对称什么的，为啥还会长？ ...
ace0017 发表于 2010-3-15 21:12

按照豆丁的说法不是因为那个灵魂是由豆丁的炼金术固定在铠甲上的，在门对面的肉体是通过豆丁摄取基本的存活能量，也解释了豆丁为什么那么能吃都长不高……

緋村剣心

我一直想知道阿尔方斯的身体在门里是怎么长大的，豆丁居然能看到长大的弟弟，喂，没饿死我还当你时间静止或者相对空间时间不对称什么的，为啥还会长？ ...
ace0017 发表于 2010-3-15 21:12

我记得书里说过营养和疲劳之类的是由哥哥这一方来承担..

mave

我记不清楚了，泉老师炼成孩子的时候那堆东西是活的吧，那么那个灵魂是谁的？
nil 发表于 2010-3-15 21:12

我只记得爱德他们炼成的“妈妈”动了，不记得老师的孩子动没

可能是路过的鬼魂？

cipher-lee

我一直想知道阿尔方斯的身体在门里是怎么长大的，豆丁居然能看到长大的弟弟，喂，没饿死我还当你时间静止或者相对空间时间不对称什么的，为啥还会长？ ...
ace0017 发表于 2010-3-15 21:12

豆子受致命伤，艾鲁也会受影响也说明了兄弟俩在这方面的联系

a478a

我一直想知道阿尔方斯的身体在门里是怎么长大的，豆丁居然能看到长大的弟弟，喂，没饿死我还当你时间静止或者相对空间时间不对称什么的，为啥还会长？ ...
ace0017 发表于 2010-3-15 21:12

我感觉门内和门外是一种类似平行世界的存在，或者说，门具有镜子的功能，阿尔的身体无论在哪里都是会长大的。

终极答案42

104里小人已经说了，所谓的“神”、“真理”就是记录了宇宙一切情报的阿卡夏记录
那么可以导出以下结论
每人的的魂（潜意识）都是和阿卡夏链接的
所谓“开门”实际就是在保持表面意识的前提下把身体化作能量和阿卡夏建立链接
建立链接后可以“下载”一部分情报，作为代价失去肉体的一部分（好贵的付费下载），也可以理解成用肉体的一部分做代价在阿卡夏这个大网络里获得了一个永久IP地址
获得了“IP地址”的个体因为有过“上网”的经历，因此可以用自身创建一个小规模的“局域网”，变现为不用画炼成阵就能直接炼成。

fffish

旧版的解释很好 漫画似乎根本不打算说明白了 唉

kaori

清国的炼金术是用地壳运动的能量完成炼金过程，而豆丁他们国家的炼金术是瓶中小人建立的，所以瓶中小人能让豆丁他们的炼金术失效。
问题1：豆丁国家的炼金术的原理是什么？
为什么人体炼成能打开真理门？
门里面得那个黑影是什么？
瓶中人用5000万人的灵魂生成的能力把真理门里面的黑影封在了阿尔封斯的身体里，然后和这个身体结合，这样理解对吗？
ruler 发表于 2010-3-15 19:14

首先...個人并不喜歡原創tv里的門的解釋....與原創tv中一直在強調的等價交換背道而馳....
然後來解釋你的問題..
1.豆丁国家的炼金术的原理是什么？
煉金術的原理簡單來說...煉金術本身用的能量都來自瓶中小人..更確切的說是由瓶中小人來控制...而瓶中小人具體是怎樣運作和控制能量的...這要等他的背景資料完全公開之後才知道....但可以猜出和煉丹術是有密切聯繫的.......
2.为什么人体炼成能打开真理门？
目前看來...能打開真理之門的不是人提煉成....而是一切關於靈魂的交易....理由是....中央城保存了大量人體練成的沒有靈魂的肉體...并沒有說練一次人體就會打開門....現在所有開門都是設定在有靈魂交易的前提下....(而某高官也曾經說過...禁 止人體練成的真正目的是避免私人軍隊的產生..從而可以推斷...練成沒有靈魂的人體是不會打開真理之門的)
3.门里面得那个黑影是什么？
你可以叫他\"真理\"或者\"神\"
4.瓶中人用5000万人的灵魂生成的能力把真理门里面的黑影封在了阿尔封斯的身体里，然后和这个身体结合，这样理解对吗？
首先我們來肯定一個設定...原著強調的煉金真理並非原創tv裏面的\"等價交換\"而是\"一即是全,全即是一\"...基於這個設定和瓶中小人自己說的話...大概可以推斷出這樣一個設定....\"整個世界就是一個龐大的個體并充滿了能量,人類也好其他東西也好只不過是這個個體的一個細胞,而\"真理\"或者\"神\"就是分配能量資源的管理員,門就是管理員待的地方.\"
如果這個推斷的設定成立的話,那對你的問題的解釋就是:瓶中小人用5000萬人的靈魂作為代價打開了門,并把管理員拉了出來并吃掉...於是他認為自己有了管理整個世界能量的能力....(整個過程中并沒有阿魯肉體什麽事)
而霍因海姆用自身賢者之石的靈魂配合日蝕的月影再次發動了煉成陣....作用就是把靈魂拉回各自的肉體...其實原理和愛得拉回阿爾的靈魂是一樣的..不過大家各自的肉體都還在並且消耗的是賢者之石的靈魂能量......
從此大致可以推斷..雖然管理員有管理整個星球能量的權限...但并不是唯一途徑...可以通過黑客手段運用其他途徑獲取權限...

ruler

to kaori

豆丁和阿尔小时候玩人体炼成而打开了真理之门，他们这个行为产生的肉体和中央城大量的的人体炼成的没有灵魂的肉体有区别吗？在我看来都是没有灵魂的肉，为什么他们的炼成就把门打开了，而中央城的人体炼成没有把门打开？

灵魂的交易会导致炼金术师肉体缺失，这个设定是不是和你说的灵魂交易矛盾了？

torrey

违反能量守恒定律的炼金术？？

cipher-lee

旧版的解释很好 漫画似乎根本不打算说明白了 唉
fffish 发表于 2010-3-16 07:50

人造人部分说得很糟糕是03版的主要问题诶

kaori

本帖最后由 kaori 于 2010-3-16 10:47 编辑

to kaori

豆丁和阿尔小时候玩人体炼成而打开了真理之门，他们这个行为产生的肉体和中央城大量的的人体炼成的没有灵魂的肉体有区别吗？在我看来都是没有灵魂的肉，为什么他们的炼成就把门打开了，而中央城的人体炼成没有把门打开？

灵魂的交易会导致炼金术师肉体缺失，这个设定是不是和你说的灵魂交易矛盾了？
ruler 发表于 2010-3-16 10:09

首先愛德和阿爾最初的人體練成是牽涉靈魂的交易..他們練成的人體是有靈魂的(阿魯的靈魂在裏面..之後是被愛德再固定到盔甲上的)
其次\"人體煉成\"(指有靈魂的人,不是單純的肉體)并不是導致煉金術士\"肉體缺失\"那麼單純....而是需要\"昂貴的代價\"...這代價可以是肉體....
單純的練成人體...無能男也做過..雖然他本人稱之為\"算不上是人\"..

補充一下:所謂的\"人體練成\"是不可能將死人復活的...它只是一個打開門的途徑....將關係理清的話就是:人體練成(加入靈魂信息的練成)就是一種打開門的方法...但打開門的方法不止是\"人體練成\"...練成\"賢者之石\"也同樣可以...他們的交集就是..都牽涉到靈魂的交易......

蕾丝

说的没错

之所以尝试练成自己亲人的人都会缺失自己的身体，是因为他们一开始准备的练成素材，也就是交换代价，都只是身体成分，而没有准备灵魂成分
这样一来炼成灵魂的时候就会拉走自己的一部分身体做代价了
当交换代价足够的时候，就是不需要代价的了吧，比如爱德从格拉托尼肚子里面脱出的时候，不就用了envy的贤者之石炼成自己么

不过这样的话为啥无能最近做人体炼成的时候还是被带走了一只眼睛。。。难道贤者之石的分量不够？

而且真正死掉的人的灵魂是炼不回来的，这根本就是一个陷阱嘛。。。

03e7

不是的，阿尔的灵魂被固定之前是附着在炼成失败的那个“妈妈”的肉体里

阿尔和爱德的灵魂都数次穿越门了，也没有额外支付代价，恐怕是肉体穿越门才需要支付代价？ ...
mave 发表于 2010-3-15 20:26

豆子穿门4次，炼妈妈 炼弟弟 炼自己 瞬移，前两次缺胳膊少腿，第三次用Envy的石头，第四次瓶中小人开门，豆子无伤
阿尔穿门2次，炼妈妈 瞬移，第一次没了身体，第二次跟豆子同
师匠穿门2次，炼儿子 瞬移，第一次没了内脏，第二次同上
大佐穿门1次，被强行人体炼成，失明
Envy穿门一次，替豆子交过路费
麟穿门一次，无伤

其实算下来其实付的代价是开门费？

kaori

本帖最后由 kaori 于 2010-3-16 11:00 编辑

不过这样的话为啥无能最近做人体炼成的时候还是被带走了一只眼睛。。。难道贤者之石的分量不够？
蕾丝 发表于 2010-3-16 10:44

不是因為賢者之石的分量不夠...是因為根本沒用到賢者之石....
最新一集裏面...賢者之石還在大總統身上找到了...

蕾丝

无能在旁边一堆人造人贤者之石满地捡的情况下还是被拿了眼睛，他真的是被阴了233