求教，是银英的实力强还是macross的实力强

lllzzzyyy17

银河帝国毁灭者战舰（destroyer）和银英里的战舰不是一个级别的东西吧，设定集里对毁灭者的说法是死星之前的终极武器，一艘可以摧毁一个文明。

Nebo

灭星者没那么牛，只有帝国后期的少量超级灭星者才有死星炮装，还是缩水版一炮轰不下一颗行星的那种，星战4新希望时人物对话说普通灭星者得帝国全舰队的火力齐射才能摧毁行星

stevenzero

在一个基干舰队400万战舰，一个银河系至少1000基干舰队的数量面前，除了“文明”，谈战略战术都是扯谈了

Nebo

真要上超等级文明我们可以把星际迷航里的Q找出来对付他们

lllzzzyyy17

其实我觉得坎普的神风攻击是靠谱的，一开始在雷神之锤射程外把秃鹫之城加速到一定程度，然后引擎熄火，一边射击主炮一边接近伊谢尔伦要塞，舰队从秃鹫之城两侧和背后尾随，
这样的话差不多就是杨拿下海尼森的翻版了 ...
zero3rd 发表于 2010-2-28 23:48

看书里的意思好像是推动这个级别要塞前进必须要来自几边的推进器，后侧一个主推进器负责推动，180度的两侧各一个分推进器负责控制方向不让其打转，杨威利当时指示的是让舰队对准其中一个分推进器齐射将之摧毁，然后秃鹰之堡就会偏离轨道。

在秃鹰之堡后面布置舰队只能保护主推进骑，两个边上的没法保护吧，若是要保护那两个，就有面对雷神主炮的危险。

stevenzero

秃鹰之城是12个引擎排成轮状

xvi黑翼公

我突然想起了以前写的一个同人设定。。。

螺旋引擎·MACROSS·亚维帝国：在第一联邦时期，居住在远离政治经济中心星区的地球属人类在衰退时期曾经发现了一艘从零界“潮汐”中漂流而来的相对保存完好的“原始文明”（螺旋种族）的遗产，ASS-1号舰。
而在修复舰上所留存的“螺旋引擎”后，人们发现它拥有在大衰退（实质是超限界事故引发的零界潮汐导致的螺旋力密度暴降）的情况下仍然能够启动光速级别航行的能力。而在改进其作用方式，结合布利斯·沃格纳的假设之后，竟然产生了无需借助门区就能实现短距跃迁的奇迹效果，借用螺旋引擎的技术后来被统称为O.T.M(OverTechnology－超越科技)。

假如这一发现被公布，这无异于事实上宣布了现行统治秩序的重新洗牌，必定会受到联邦政府的强制接收和严密监视。鉴于这一点，该星球的领导人初代亚布里艾尔决定立刻离开自己的星球，其殖民母舰就是人类史上堪称奇观的SDF-1 Macross。而为了应对连续跃迁和长期航行，在漫长的航程中基因技术得到了极大发展，逐步实验的结果就是诞生了以自然人类不可能拥有的青发和空识知觉为傲的亚维一族。

经历了漫长的航程和残酷环境的洗礼，亚维人在取得了难以想象的进步的同时对原地球人的认同感逐渐稀薄。约在UCF历550年左右，独自在远离当时地球人类管辖的星区成立了亚维人类帝国（正史一般称为亚维新人类帝国）。帝国对于各个行星采取的也是战争-殖民-贸易相结合的游牧特色统治。

但是，命途多舛的亚维人的帝国刚建立，就与信奉“生存=战争”的杰特拉帝人发生了战争。杰特拉帝人作为螺旋战争中被原始文明创造的战争种族，在银河中以流浪舰队的形式游荡了漫长的时间。探知到了散发出异常螺旋力的亚维世界之后，他们的目的，就是传说中原始文明留下的遗产“螺旋引擎”。

双方在地球人类和其他许多文明都还未知晓的星域展开了惨烈的战争，而初代Macross，也在历次的激战中遭到毁灭。在历时近百年的战争中，亚维贵族尚武重誉的性格不断得到强化。在百日决战中，帝都-拉克法卡尔星舰与波多鲁基干部队旗舰弗鲁普思·帕伦斯甚至展开了正面的强攻战，依靠文化冲击的力量和星界军的死战，成功的以50万的舰队击败了总数达120万的中枢部队，获得了最后的胜利。

至于之后与第二联邦爆发的战争，实际上都是由于第二联邦领导人转移矛盾的幼稚思想。当时的领导人完全没有意识到亚维的技术水平已经远远超越了当时的联邦。幸亏有后来的第二次衰退，使得联邦从骑虎难下的局面解脱出来。

经历了几次大战后，能够接受文化生活的杰特拉帝人选择了与亚维人、自然人类共存的道路。而在战争中知道了许多螺旋战争时期的远古史实的亚维高层领导人也开始戒绝对螺旋引擎的滥用，现在星界军装备的螺旋引擎，实际上都是经过弱化的版本，真正拥有完全螺旋引擎的，就只有帝都和残余的几个Macross级移动星界都市。

胜改藏

银英说起来也算有歼星和灭文明的实力吧。

zero3rd

看书里的意思好像是推动这个级别要塞前进必须要来自几边的推进器，后侧一个主推进器负责推动，180度的两侧各一个分推进器负责控制方向不让其打转，杨威利当时指示的是让舰队对准其中一个分推进器齐射将之摧毁，然 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-3-1 00:03

加速到一定程度就引擎熄火，这是在宇宙，没有大气层，不额外施力是不会停下来的，也就不用保护引擎了。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-3-1 00:16 编辑

要文战的话也好说，从加巴宫殿里抽个舞女过去就行了。


看了下原文是这么说的：
“在「秃鹰之城」上面的，有坎普及几个幕僚、航行要员、医务兵等约有五万人之多，而其它的将兵，则在缪拉的指挥之下，分乘在要塞外围的各个舰艇上。要塞当中，所有脱出用的太空梭都在随时发射的状态下伺机而发。随着「秃鹰之城」一分一秒地推进，坎普愈发洋溢着反败为胜的自信，注视着前面显得愈来愈大的伊谢尔伦要塞。但就在这个时候，同盟军舰队的杨威利下达了指示——对于那个要塞，舰炮并不管用，只要瞄准那些正在发动当中的航行用引擎就行了，而且所有的炮火只要集中在其中一个，也就是行进方向左边的那一个即可。

各舰艇上的炮术士官们，纷纷飞扑到操作席上去，瞄准了狙击点。命令相继发出。

“射击！”“射击！”“射击！”……

数万道的光束，全部集中在单一个普通航行用的引擎上，这威力足以使引擎的复合装甲外壳产生龟裂，第二次齐射的时候，则一举将原有的龟裂加以扩大，接着爆裂开来，白色的闪光四处飞散。

接着下来的一瞬间，「秃鹰之城」停止了持续的前进，巨大的要塞开始呈现不稳，开始急遽地打起转来。

宇宙船的引擎推进轴，原则上必须严密地贯通整个船体的重心。这就是为什么宇宙船无论大小，基本上都是采用圆或者是球体这种上下、左右呈对称的形状。如果违反这项法则的话，宇宙船不但会迷失前进的方向，而且会变成以中心点为重心不断地打转。虽然这个时候只要将整个动力装置关掉即可，但即使动力是停止了，也会因为惯性的作用而一直继续回转下去。在这段期间内，所有的管制机能均宣告瘫痪”

zero3rd

要文战的话也好说，从加巴宫殿里抽个舞女过去就行了。


看了下原文是这么说的：
“在「秃鹰之城」上面的，有坎普及几个幕僚、航行要员、医务兵等约有五万人之多，而其它的将兵，则在缪拉的指挥之下，分乘在 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-3-1 00:10

原文倒没什么不合理的地方，秃鹫之城此时已经在对方主炮射程内，这个时候启动引擎就是找死，
已经有了杨对付处女神项链的战例在前，帝国又有技术移动秃鹫之城这样体积的要塞，
压根就不用费事搞个要塞对要塞，小行星直接加速到亚光速撞击伊谢尔伦要塞就完了。

lllzzzyyy17

有关伊谢尔伦要塞的事情我一直觉得很奇怪，宇宙是无限大的，从一个地方到另一个地方明明有无限多条路可以走，为啥非要经过伊谢尔伦守着的那条通道，附近有啥东西，能把所有的其他路线都封死？黑洞？小行星带？

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-3-1 00:47 编辑

有关伊谢尔伦要塞的事情我一直觉得很奇怪，宇宙是无限大的，从一个地方到另一个地方明明有无限多条路可以走，为啥非要经过伊谢尔伦守着的那条通道，附近有啥东西，能把所有的其他路线都封死？黑洞？小行星带？ ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-3-1 00:43

原文如下，不过我的疑问是，既然都能warp了，还按照陆地的标准设计地形实在是违和

如果由天顶方向俯瞰银河系，伊谢尔伦的位置是在银河帝国之势力范围向自由行星同盟方向延伸之处的边沿部份所构成的三角形地带的项点附近。这一带是宇宙航行上的「魔鬼三角」，是曾经使得从前自由行星同盟的建国者们失去许多同志的「宇宙坟场」。而这个事实也满足了帝国的当权者们，使得在此宙域建筑一个威吓同盟的军事据点的意图更加坚定了。于是伊谢尔伦要塞便应运而生了.
　　变光星、红色巨星、异常的重力场……在这些星体的密集地带之中，有一条细小的安全地带，而伊谢尔伦正坐镇在其中心。想要不经由此处而从同盟前往帝国，就只有从另一条经由费沙自治领的路线了，当然那条路线是不可进行军事行动的。这两条路线又分别称为「伊谢尔伦回廊」和「费沙回廊」.
　　伊谢尔伦回廊和费沙回廊。除了这两者之外，难道就找不出其他连接同盟和帝国的航路吗?为此同盟的为政者和用兵家们都费尽心思，但在星图的不完备及帝国和费沙有形无形的妨碍之下，其意图一直受挫．以费沙而言，既然本身有着中继交易地的存在价值，当然是不希望同盟发掘出「第三条回廊」了。

优秀

当然是马裤螺丝胜。
你们想想，银英那扭曲的社会体制，都高科技高素质了还玩帝制，结果还是帝制的赢-----怎么看都觉得这个世界的人类没前途。
就算不用天顶星的基干舰队和绿毛的虫虫召唤，凭人类和融入人类的天顶星人，干翻银英毫无问题。

errantry

别傻了，天顶星舰队灭银英是小菜。地球统合？别开玩笑了。
还斩首，醒醒吧。同盟帝国玩斩首远比统合纯熟。
蔷薇骑士和帝国双狼冲过来斩首的时候，拉几个M主角来顶？

枢木スザク

召唤虫子是无敌的，同样的招数对瓦就拉不能使用第二次。

sperk

还真以为歌是菜
光PLUS里的设定就够了

jxz

别傻了，天顶星舰队灭银英是小菜。地球统合？别开玩笑了。
还斩首，醒醒吧。同盟帝国玩斩首远比统合纯熟。
蔷薇骑士和帝国双狼冲过来斩首的时候，拉几个M主角来顶？ ...
errantry 发表于 2010-3-1 09:40

银英一样可以出歌姬的嘛。

zorrozww

别傻了，天顶星舰队灭银英是小菜。地球统合？别开玩笑了。
还斩首，醒醒吧。同盟帝国玩斩首远比统合纯熟。
蔷薇骑士和帝国双狼冲过来斩首的时候，拉几个M主角来顶？ ...
errantry 发表于 2010-3-1 09:40

布里泰和参谋表示，蔷薇骑士和帝国双狼一个能打得都没有。

再怎么说参谋好歹是在MAX的贼船上的。

胜改藏

银英一样可以出歌姬的嘛。
jxz 发表于 2010-3-1 09:59

不行啊，银英歌姬上来唱歌剧。绿皮只听流行歌曲....

zorrozww

召唤虫子是无敌的，同样的招数对瓦就拉不能使用第二次。
枢木スザク 发表于 2010-3-1 09:45

还有原始恶魔这张底牌没打呢。

真tのR妻

不用拉第三势力，全开x9的生产线就行，都不用x9那么高级的ai。

jxz

银英战舰的主炮射程是光秒级的，本来应该是下海战棋似的靠蒙，最后打起来却变成了在肉搏战里拿步枪对射。

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2010-3-1 12:27 编辑

银英战舰的主炮射程是光秒级的，本来应该是下海战棋似的靠蒙，最后打起来却变成了在肉搏战里拿步枪对射。
jxz 发表于 2010-3-1 12:13

银英的空间跳远技术和macross比差远了，这样子macross可以一直和银英玩斩首和接近战，形势不妙立刻跑路银英也追不上。

伊头鬼作

银英要是有macross那种fold技术，很多战役就不用打了。

伊头鬼作

不过银英那种大规模舰队作战，长射程火炮，超密集火力，如果macross不斩首，可能也攻不进去

偶是潜水者

原文如下，不过我的疑问是，既然都能warp了，还按照陆地的标准设计地形实在是违和

如果由天顶方向俯瞰银河系，伊谢尔伦的位置是在银河帝国之势力范围向自由行星同盟方向延伸之处的边沿部份所构成的三角形地带的项 ...
zero3rd 发表于 2010-3-1 00:45

银英里面是固定瓦普时代，并不是随便跳跃的。

就像在英雄无敌世界你只有通过固定的双向传送门才能缩短距离。

ZT
超空间跳跃，这就像大多数科幻小说写的，船舰跳跃进入超空间、再从超空间回到普通空间来；因此可以在短短几分钟、几小时或是几天内，让船舰移动到几百、几千甚至几万光年以外的地方。

    不过，在「银河」里的超空间跳跃和大家习惯看到的有些不同，那就是超空间跳跃并不是随时随地都可以进行的。由于需要「挖」出一个连接超空间与正常空间的「通道」所需要的能量太大，更何况还得「挖」出另一个洞来，以方便船舰从超空间回到正常空间来──除非有人想移民到超空间去居住。所以，跳跃的距离越长，所需要的能量就越大。

    一般来说，以人类科技的极限所能制造出来的超空间跳跃引擎，其实能够进行跳跃的距离不会超过一光年，超过一光年的距离就没有办法了。所以，超空间跳跃在基本上是不怎么好用的。

    不过，有时候空间的结构会因为某些不明的原因而显得脆弱，这种时候，要「挖」出超空间跳跃的「通道」就容易的多，有些时候甚至不用「挖」，脆弱的空间会自动塌陷而形成通道，这就是所谓的「虫洞」现象。「虫洞」在某方面来说，其实就是大自然免费替人类们建立起一个连结两地的捷径，当虫洞出现的时候，太空船舰只要一头钻进虫洞，根本不必启动什么超光速航行引擎或是超空间跳跃装置，就可以航行到虫洞的另一端去。

    但是呢，虫洞的形成是随机的……嗯，应该说是看老天爷的高兴吧？谁都不知道虫洞连结的到底是哪两个地点，虽然其中一个地点保证就是自己所在的地点……废话！不然又怎么看得见虫洞？问题在于不知道虫洞的「出口」在哪里，基本上，在无垠的宇宙之中，要期望一个随机出现的虫洞刚好能让自己「钻」到想去的地方，其机率是零──无限大分之一，因此，即使看到虫洞出现，大家的反应也都和看到黑洞出现没两样，都是有多远闪多远。

    废话到这边，大家大概会想问：如果人为的超空间跳跃跳不远、而虫洞的形成又是随机的，那星系之间的交通到底是怎么来的？

    这个嘛，虽然空间在脆弱到极点的时候，会塌陷而形成虫洞；但是，当空间结构很脆弱、但是却没有脆弱到会自动塌陷形成虫洞的程度呢？

    对于人类来说，很幸运地，太空之中刚好有某些「地点」的空间是相当脆弱的，而且是虽然脆弱、但是又没有脆弱到会自动塌陷的程度，要在这种地方「挖」出一个空间通道，就像在沙地上挖坑一样的轻松，而且这些空间脆弱的地点比起虫洞的结构来说，又是属于相对稳定的结构；要在这种地方进行超空间跳跃，所需要的能量会远低于在其他地方进行超空间跳跃；如果能发现另一个和这个脆弱点「配对」的空间弱点，在从一个点挖洞跳跃进去、再从另一个点跳跃出来所需要的能量就相对地少很多，最重要的是，可以让太空船跳跃得很远。

    因此，就形成了所谓的「星际跳跃点」，也就是某些空间结构特别脆弱的点；人类只要在这些点上启动超空间跳跃引擎，就可以挖出一个临时的「人工虫洞」，让太空船以极低的能量消费、就跳跃到极远的地方去。

银英原文（黎明篇第九章 亚姆利扎 中段）

看见急速行动中的吉尔菲艾斯舰队，在其行进方向上亡命奔逃的同盟军掀起了疯狂的举动，也不管有大质量的舰队在航路的近处，仍然进行了亚空间跳跃。
这并不是什么怪事。这些知道逃跑无望的人，宁愿选择未知的恐怖，也不愿走向确定的死亡，虽然无法算定行进路线，他们仍然逃进了亚空间。万一无法逃走的话，就只有投降一途了，这个指示的信号也已设定好了；但有些不听指示的人，根本就不把它当一回事。逃往亚空间的人们，命运将会如何迎接他们呢？就像无人预知死后的世界一样，这是谁也不知道的答案。

所以在银英的世界里是不能随便瓦普的。

センコウ

我记得银英在人群里瓦普会那啥吧。。

hahappymc

warp和fold有区别吗？

eva2000as

瓦普技术还是亚维人更强，可以精确定位目标，连制导武器都可以瓦普
hyeva001 发表于 2010-3-1 12:38

精确跳跃你妹。除了人统那被公主伯爵拆掉的人工“门”发生器，星界世界里没有任何可以“精确”或“任意”跳跃的技术。无论亚布还是四国连预测舰船在门内外的相对位置都做不到，何来精确跳跃。
制导武器只是自带时空泡能进门而已，你真要找例子请去找ES-Missle

zero3rd

macross的战术必然会是跳跃到旗舰位置然后使用天上天下一击必杀炮
hyeva001 发表于 2010-3-1 12:30

VF部队携带反应弹直接在敌方舰队后方跳跃出现，全弹发射然后立即跳跃跑路，这样子更安全一些。
macross可以一直攻击银英舰队后方，银英没有任何办法。

真tのR妻

本帖最后由 真tのR妻 于 2010-3-1 12:48 编辑

warp和fold基本是一个技术，都是利用重力造成的空间翘曲行进方式。不过warp空间链接效率更高一点，warp在这端打开虫洞以后几乎可以立即从另一端跳出。fold在链接两端对折点之间还要通过一段被扭曲的亚空间，跳跃进入和跳出有时间差。

jxz

fold技术的精度和使用条件有这么好的话，macross中的战斗应该变成双方不停的躲猫猫啊。

偶是潜水者

fold技术的精度和使用条件有这么好的话，macross中的战斗应该变成双方不停的躲猫猫啊。
jxz 发表于 2010-3-1 12:54

或者有冷却时间？？？

楊威利

切