Muv-Luv Alternative求透

alerbe

我还以为有多NB

搞半天现在绝大多数战斗机都可以免疫
bbtt 发表于 2010-2-23 08:41

重光线级射程平均在500公里，光线级最远射程有380公里，要是航空器管用的话当初中苏联军在喀什就不会输那么惨了，大概可以直接搞定。说到底还是设定上的东西，感兴趣的话建议买设定集。

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-2-23 09:00 编辑

有腿又怎样，固定在身体上的大炮需要保持大射界开地图炮必须要在显眼的地方找打=   =

光束火箭筒真的比阿布3那种飞靶子实用=   =
hacisiki 发表于 2010-2-23 00:12

光线种能不能隔山打牛？阿普3能把牛跟山一起蒸发

扶子很好用，重力歪曲防壁和凄乃皇的对激光效果相同，效率更高=   =，不过很可惜那门炮也不可能一击清场。动画初出场的那次一炮清场是特殊条件下的特殊产物 ...
hacisiki 发表于 2010-2-23 00:18

有扶子号就有波色跳跃，有波色跳跃就能直接往目的地投送炸弹，包括核弹……
说起来机动战舰里的光束武器都是真正的激光吧，那种攻击扶子号完全无视的

zerosyt

本帖最后由 zerosyt 于 2010-2-23 09:06 编辑

问个问题
BETA为采矿能理解
但是BETA不把人类设定为生物认为这是“自然灾害”这会不会很傻逼？

如果BETA撞上了那美克星被赛亚人他们毫不留情的修理又或者撞上了机战世界的“地球联邦”在各种魑魅魍魉诡谲多变的机动兵器组成下连太阳系都进不来
却仍然认为“嗯那些不是生物只是自然灾害而已下点小雨无需认真”仍然不断去刺激他们的神经
这不是会招致BETA自己快速灭亡么

RaidenII

I力场希望

装甲钢虎

对hive用殖民地坠落战术应该会很爽

ネタバレ3

问个问题
BETA为采矿能理解
但是BETA不把人类设定为生物认为这是“自然灾害”这会不会很傻逼？

如果BETA撞上了那美克星被赛亚人他们毫不留情的修理又或者撞上了机战世界的“地球联邦”在各种魑魅魍魉诡谲多变的机动 ...
zerosyt 发表于 2010-2-23 09:04

BETA是外星生命种那是人类的定义，BETA的名字也是人类起的
实际上那就是遍布宇宙的最低级的全自动矿车之一而已，AI进化出新种与战术只是为了更有效率的采矿

至于外星的科技，人类研究了BETA采的G矿十几年，刚解析了一点点就山寨出比核弹威力大N倍的重力弹以及反重力技术
而这种矿车遍布全宇宙给主子采G矿，丝毫不当机密物资

zerosyt

本帖最后由 zerosyt 于 2010-2-23 09:38 编辑

至于外星的科技，人类研究了BETA采的G矿十几年，刚解析了一点点就山寨出比核弹威力大N倍的重力弹以及反重力技术
而这种矿车遍布全宇宙给主子采G矿，丝毫不当机密物资
ネタバレ3号 发表于 2010-2-23 09:27

所以说啊
人类会研究G矿，会解析G矿，会利用G矿，人类从被动挨打到可以端掉一个HIVE，虽然进度缓慢，但这明显是生物的“进化”，
然则BETA按照楼上几位反复强调的，“由始至终都不把人类当生物看”
这是个啥概念，是人类认为BETA不把自己当生物还是设定本身就明说BETA不把人类当生物看？
前面一种情况没什么好说的，我的疑问是后面这种情况，这夜郎自大比满清还NB

hacisiki

可以参考七十年前的斯大林格勒，莫斯科和柏林诺曼底。

再加上这么多年来的发展，这个能力起码可以乘以三十，理想状况乘以一百。

更何况更本不需要一次射出上百亿发炮弹 ...
bbtt 发表于 2010-2-23 08:49

记住，每一次战斗的时候所有的炮兵群必须保持压制射击几个小时甚至几十个小时。这时候沿海还好说，内陆你永远不能指望上千公里外的后勤兵站给你补给

hacisiki

本帖最后由 hacisiki 于 2010-2-23 09:48 编辑

现成的地道更方便

往里面塞核弹污染很小的

我们有一亿吨当量的核弹

还是上世纪70年代的技术
bbtt 发表于 2010-2-23 08:51

核弹对BETA的杀伤能力只有等离子球和近距离的冲击波，对人类有效果的气压差，辐射，远距离冲击波一概没有效果。你每引爆一枚核弹对己方的损害都比对BETA高

想在炮兵阵地旁边引爆核弹？你是把阵地上堆积的炮弹不当回事还是把一直持续搬运炮弹的工作人员的生命不当回事啊？

zerosyt

BETA不拿人类当生物，这是拿无数萌妹子换来的结论。
熊猫阿黑 发表于 2010-2-23 09:37

不是一个概念
人类拿青蛙白老鼠什么的做实验作分析，但是人类知道它们是“生物”

BETA不把人类当生物，那青蛙呢

ネタバレ3

所以说啊
人类会研究G矿，会解析G矿，会利用G矿，人类从被动挨打到可以端掉一个HIVE，虽然进度缓慢，但这明显是生物的“进化”，
然则BETA按照楼上几位反复强调的，“由始至终都不把人类当生物看”
这是个啥概念， ...
zerosyt 发表于 2010-2-23 09:35

就好像你把155榴给猴子，猴子自己没钻木取火的正经过程，但砸出来火药后觉得不错，点起火把想烧你的自动生产线

“我操，生产线被畜生们祸害了，准备炮击”

devilgundam

这是个啥概念，是人类认为BETA不把自己当生物还是设定本身就明说BETA不把人类当生物看？
zerosyt 发表于 2010-2-23 09:35

根据游戏中与BETA的头目（Origin Hive的反应炉&主脑）的接触，BETA认定只有硅基生命才算是生物（否则按采矿原则不会降落到有“生物”的星球），而这几乎算是基础设置，让BETA自行改动的可能性很小。除非能和BETA的创造主即硅基生命体接触了

hacisiki

十字军凑合着还可以用，实在不行多加几辆

而且凑够数量的话更本不用10分钟以上

我都是按所有光线种齐射来算拦截能力的

炮兵第一波齐射以后就算被全部拦截，还有36秒的冷却时间可以打时间差

还可以打5到6波齐射 ...
bbtt 发表于 2010-2-23 08:57

是接近40公里才对，OD的再突入壳分离就是在40KM高度做的。。。

面制压的最重要任务是杀伤BETA集群而不是和光线级做纯炮战谢谢。你在地平线外连它们在哪里你都搞不清楚，就是齐射个10分钟也杀伤不了几只光线级。

ネタバレ3

BETA自行改动的可能性很小。除非能和BETA的创造主即硅基生命体接触了
devilgundam 发表于 2010-2-23 09:45

接触结果也不乐观，硅基对于智能生命的衡量标准未必和人类一致

连其手下最低级矿车的AI都有能自我进化繁殖，加上谍报战反谍报战的心机和探索实验好奇心

硅基生命视人类难保不像看电脑病毒一个等级的东西

03e7

本帖最后由 03e7 于 2010-2-23 10:06 编辑

你会拿路边的一块石头当做是生物么。。。就人类现在认识的范畴而言，生物至少应该是由有机物构成，也就是碳基。它们在被制造出来的时候设定的命令中，碳基并没有被当做生物，而是当做能够能够用来复制新的挖掘机的 ...
熊猫阿黑 发表于 2010-2-23 09:46

但是你也不会路边找块石头做生理实验啊，都能判明人类有神经中枢了还不能认定是生物？

打个比方，我们的机械主要是用金属做的，如果某天我们发现某个行星上有群铁块能自由活动有自主意识能自我繁殖，就算不把他当生命体最起码也认为是其他生命体的手下，beta的头子看到人类第一个反映因该是“碰上其他生命体的矿车了”才对

zerosyt

接触结果也不乐观，硅基对于智能生命的衡量标准未必和人类一致

连其手下最低级矿车的AI都有能自我进化繁殖，加上谍报战反谍报战的心机和探索实验好奇心

硅基生命视人类难保不像看电脑病毒一个等级的东西 ...
ネタバレ3号 发表于 2010-2-23 09:59

也就是说我的疑问没有错
无论人类多么强大，武器多么强劲，BETA极有可能还是不把人类当“智能生命”
因为人类自身是不怎么会进化，但是会千方百计“制造进化”

连空间作战能力都没有的“高等智慧生物”，面对人类最终组成的浩荡宇宙舰队和各种莫名其妙的新式武器，最终结果也就清朝那样，面对列强的船坚炮利，“那是未开化的野蛮来讨钱，我们随便给点东西打发他们就行了”

03e7

会啊，但那不是生理实验，那是矿物分析。

不同生物判断标准不同，照此标准看的话海床上的锰结核也可能是矿物生命群落呢。
熊猫阿黑 发表于 2010-2-23 10:09

你研究发现锰结核有神经中枢了？还是你采集锰结核时被它咬了一口？

03e7

起码我不会喊一镐头下去会四处逃散，或者镐头放着不懂都会跑过来破坏的东西叫矿物

zerosyt

自然灾害和敌袭是不同的，和敌袭！
熊猫阿黑 发表于 2010-2-23 10:10

“自然灾害刮到家门口而已，当被狗咬了吧”

ネタバレ3

也就是说我的疑问没有错
无论人类多么强大，武器多么强劲，BETA极有可能还是不把人类当“智能生命”
因为人类自身是不怎么会进化，但是会千方百计“制造进化”

连空间作战能力都没有的“高等智慧生物”，面对人类 ...
zerosyt 发表于 2010-2-23 10:08

高等文明未必把地球人和BEAT间用动能传递来传递去的行为视为战争

有块石头把矿车硌出故障了，不生产了，那是什么，那是现象，派其他AI把石头搬开就好了

炭基生命间杀的血流成河那是人类的观点，对于碳基AI那是机械的自然磨损

devilgundam

你研究发现锰结核有神经中枢了？还是你采集锰结核时被它咬了一口？
03e7 发表于 2010-2-23 10:12

难道没有神经中枢就不是生物？难道存在反射回路的我们就叫生物？难道会侵害我们的就是生物了？


我不再多说了…………没玩过就战设定根本没意思

【武】「……你是……谁……？」
【霞】「…………固有的上位存在……非个体」
……什么……？　说着什么？
【霞】「存在的证明已识别，上位存在拥有记录，要求核对正确的形式转送情报」
【武】「――！」
看来上位存在是指『阿号目标』。
……而且变为很自然的日本话了。
或许是霞或者纯夏把其意译了。
【武】「喂、你是上位存在吗？！」
【霞】「肯定。你……识别」
――好、行得通！
【武】「――你为何要侵略地球！　为何与我们战斗！？」
【霞】「地球……无符合内容　我……无符合内容」
【武】「――地球是这惑星！　为何与人类战斗！？」
【霞】「地球……识别。侵略……无符合内容。战斗……无符合内容。 人类……无符合内容。」
――什么啊，这家伙！？　在愚弄我吗！？
【武】「――你是来攻击地球的吧？！　──现在不就也与我战斗着吗！」
【霞】「攻击……无符合内容。 我……识别。 战斗过……暂时识别」
――这家伙是白痴吗！？
【武】「――你由刚才开始对我们做着的事情就是攻击！　我在那之前对你做的事情也是攻击――把这2点合在一起就是战斗！」
【霞】「战斗……暂时识别。攻击……无符合内容」
【霞】「上位存在对存在，实施了重大灾害的防止策略。」
【霞】「存在把存在的一部高速地分离，与上位存在的一部分接触了。」
【武】「――上位存在也高速地接触了吧！　那就是攻击啊！」
混蛋……不快点想办法，能量将被吸干了！
【霞】「攻击……识别。 上位存在的攻击是对防止重大灾害所必需的。战斗是对防止重大灾害所必需的。」
【武】「――什么防止重大灾害――你这侵略者！别把你的一部分接触过来！」
【霞】「否定。预防重大灾害是规定。侵略者……无符合内容」
【武】「所谓的侵略者就是说你！　杀害了在这星球上的我们人类吧！　所以才演变为与存在们的战争啊！」
【霞】「杀害……无符合内容。人类……识别。战争……无符合内容」
【武】「――所谓的杀害就是剥夺生命。战争就是漫长时间的战斗！」
【霞】「杀害……识别。 战争……识别。上位存在无在地球进行杀害的事实。」
――そうだ……ＢＥＴＡは人類を生命体だって思ってないんだった……！！
――是啊……ＢＥＴＡ不承认人类是生命体啊……！！
【武】「…………唔」
可恶……冷静些！　读心是读取思考……不会说谎的！
【武】「――混……！？」
……好好地想发问的问题……！！
――顺利的话……或许能得到突破现状的手段……！
总之要更单纯和简洁的发问！　一个个轮流的问！
【武】「……你来地球的目的是什么？！」
【霞】「上位存在的目的是资源的回收」
【武】「――资源的回收后又如何？！」
【霞】「送到派出上位存在的惑星。」
……那就是不定期发射上去的东西的真面目吗？
【武】「……目的就只有这吗！？」
【霞】「肯定」
以资源为目的的侵略……有着进行恒星间远征的价值吗？
【武】「……因为防碍目的的执行，就攻击人类吗？！」
【霞】「否定」
【武】「――那你攻击人类的理由是什么！」
【霞】「为上位存在以及存在带来危机的重大灾害的对处。」
还是那么说……！！　夕呼老师的例子有着现实感了……。
【武】「那……你把……人类识别为什么……？！」
【霞】「与上位存在同等的被创造物，应当被再利用的资源。」
――ＢＥＴＡ和人类……一样……？！　
――那ＢＥＴＡ也不承认自己是生命体吗……？！
而且还说被创造物……区区ＢＥＴＡ，还真宗教性的语感呢……？！
【武】「……被创造物是什么？！」
【霞】「以从其他星系回收资源为目的设计而成的存在的一部分。」
存在的一部分……？　火星和月球都有ＢＥＴＡ。
但那总战力，没人清楚。
【武】「……你以外的存在处于什么位数……？！」
【霞】「计算上是１０的３７次方。」
――１０的３７次方！？
――这宇宙的Ｏｒｉｇｉｎａｌ－ＨＩＶＥ有那么多！？
而且……现在还在……增加中啊……！？
【武】「…………唔！！」
……区区一个Ｏｒｉｇｉｎａｌ－ＨＩＶＥ……全人类就付出了如此大的牺牲……１０的３７次方……！？
【武】「……你们……是被谁……做出来的？！」
【霞】「创造主」
【武】「……创造主……是什么……？！」
【霞】「生命体」
――生命体！？
【武】「……你不是……生命体吗？！」
【霞】「肯定。上位存在不是生命体。」
――果然……是这样吗！？
ＢＥＴＡ是单纯采掘资源的『机械』吗？！
【武】「――那……你所识别的生命体，是怎样的？！」
【霞】「以硅为基质、自我形成、自我增殖的耗散结构」
【武】「已经明白你们不是生命体此事了……」
【霞】「肯定」
【武】「――不过……我们人类是生命体。是知性生命体啊。」
【霞】「否定。以碳为基质的生命体，在宇宙中不存在。」
【霞】「碳很容易就化合变化。不可能进化到知性生命体。」
【武】「――地球就产生了这种生命体啊！」
【武】「――以你们的说法来说、就是以碳为基质、自我形成、自我增殖的耗散结构啊！！」
【霞】「否定。推测人类为异星起源的被创造物。」
――唔！！
【霞】「最大的根据。实行上位存在的目的是限定于不存在生命体的惑星。」
【武】「……哎？」
【霞】「上位存在无法违反创造主的绝对准则。 因此上位存在可以活动的地球不存在生命体。」
【武】「――你们调查了……人类吧……唔！？」
【霞】「肯定。调查现在也在继续中。」
【武】「――都剥夺走了那么多的生命……还不明白吗……唔！？」
霞】「否定。没有人类是生命体的证据。因此『剥夺生命』此表达不恰当。」

03e7

      侦察机，侦查兵，侦察车，另外无人侦察机可以轻松飞一万五千公尺以上，成本也不高，造个百八十万架轻而易举。
bbtt 发表于 2010-2-23 10:29

怎么就漏了侦察卫星……

devilgundam

      侦察机，侦查兵，侦察车，另外无人侦察机可以轻松飞一万五千公尺以上，成本也不高，造个百八十万架轻而易举。
bbtt 发表于 2010-2-23 10:29

哦，现在美国海军采购的每架五千五百万美元（包设备），客官果然有钱，富可敌世界

zerosyt

高等文明未必把地球人和BEAT间用动能传递来传递去的行为视为战争

有块石头把矿车硌出故障了，不生产了，那是什么，那是现象，派其他AI把石头搬开就好了

炭基生命间杀的血流成河那是人类的观点，对于碳基AI那是机械的自然磨损
ネタバレ3号 发表于 2010-2-23 10:25

从“人类”的思考角度出发
这和清朝不把割地赔款什么的当成丧权辱国反过来视为“结与国之欢心”没啥本质区别吧

而且我说的是从人类出发的观点
BETA怎么看是BETA的事，BETA不把采矿行为当战争看不影响人类把BETA看成洪水猛兽坚决抗击。
BETA不顾及人类的存在跑来采矿翻天覆地的弄得人类快灭亡这是客观事实，人类最终发展出宇宙舰队杀回去同样不会管你BETA怎么想。
“炭基生命间杀的血流成河那是人类的观点，对于碳基AI那是机械的自然磨损”
”不是不报时候未到“，这是人类的观点

我想强调的是BETA不把人类看成”智慧生物“是一个极大失误，为啥会扯到BETA跑来采矿的客观性？