文学少女第一本看完了，随便扯两句

塞利斯

无论什么作品最重要的就是独立思考

楼主从最开始就是用一种屁孩式的逆反心态（你们偏说好，我就偏说不好）直接进入
——这直接反映在他主贴的第一句话

其他都不用谈了

当然我也不否认这是一种欣赏模式就是了

...
winterfall 发表于 2009-8-27 13:51

哦？大家在消遣我了吗？久违的精神胜利法又来了

塞利斯

比喻没有最合理的，只有更合理的，觉得不好你可以换。

没人塞你的嘴吧？

只是说“我前几天听了谁谁说这里景色如何美，现在来了如何如何”然后再发表言论难免有人嗤笑，哪怕这个景点是多年前这个景区没开发时唯一 ...
vhf 发表于 2009-8-27 13:54

你是真看不懂我在说什么吗？
我对这小说整个系列评价了吗？我看了第一本就只评价第一本有问题吗？

fifman

唉。还不如讨论点正事。

LZ直接看第五卷去吧（别忘了先看看前面各卷的序章）

这种类型的文字就算写得再好，也肯定有人不喜欢。很正常。如果第五卷仍然不行，那说明LZ没有这个波长。

右代宫嘉音

唉 这边战轻小说没劲，去轻国战如何？

塞利斯

他说的很清楚了，他不否认楼主的欣赏模式，只是他对这种欣赏模式有什么看法，就不是你们能管得着的，这是基本的言论自由。
vhf 发表于 2009-8-27 14:07

嗯，说别人只看了一本就不能发表观点的人开始谈言论自由了

astro

我觉得lz 说的都对
但是文学少女每本都把我看哭了，就算是“黑历史”的最后两本，我也看得很感动

本来就是很极端的设定，如果一开始就不能接受还是不要看好了。另外这套书是我看过的轻小说中比较少有的文采比情节好的例子。

塞利斯

本帖最后由 塞利斯 于 2009-8-27 14:22 编辑

唉 这边战轻小说没劲，去轻国战如何？
右代宫嘉音 发表于 2009-8-27 14:14

就像你LS说的那样，其实刚才战的内容根本就没涉及到小说本身。
战的是‘青’那种只准人说好的，不准人说不好的心态
这贴里面也有人把这小说捧成神作的，没见我非要去战他，让他接受我的观点

末三

轻小说的巅峰不是氷室冴子和小野不由美这种么，啥时候水准下降这么多了。
虽然我是把东野圭吾也算作轻小说的，只不过被人拍得很惨就是了……
我是看了四本扔的，但至少到第四本为止觉得最有意思的人是千爱，最见不得的是吃书学姐。

アナ

正在看这部小说，别人怎么想当然不能左右我看了这部小说后的想法。每个人都是如此，FANS群怎么来的？还不是有相同的想法才聚在一起的？同理黑们也一样。
说正经的，LZ怎么看都是看完了第一本后表达下自己的看法怎么就被人轮了？

leeth

和LZ不同的是，我可是把全书看完了的

我的观点还是基本与LZ吻合

情节自怨自艾点就算了，字里行间还有一种莫名的甜腻感

Julien

本帖最后由 Julien 于 2009-8-27 14:33 编辑

文学少女的第一卷特地把心叶的背景介绍全部忽略了，所以看的时候会觉得他非常扭曲过分。
这个忽略的目的应该是帮助阅读者快速进入故事情境，不要一开始就花太多精力在长期故事线上。
我自己最初看第一卷也很不喜欢心叶这个角色，一直看到后面才认同了他。
以全局的故事质地来看，心叶的扭曲是合情合理，可以理解，作为作者而言是负起责任，作为作品而言是兑现诺言了的。

过度渲染扭曲，中二，厨的故事确实存在，但是并不是因此，就可以说负面情感没有权力出现在故事里面，
或者说负面情感出现就标志着故事是扭曲的，优越感的，中二的，厨的，是商业的庸俗的刻意迎合小资自怨自艾的情绪的
以文学少女而言，这是一个揭示“美好童话在现实世界里的真相”的小说，最终把这个主题的质量，质地，和桥段配合谷上了一个巅峰
而且最最关键的是文学少女的核心价值观【绝对】不是认同这种情感的正当性的，恰恰相反，以否定和向上为目标
因此如果以“刻意渲染扭曲中二”来定文学少女的罪，这个思路是武断和不负责任的。

塞利斯

涉及小说内容怕透到你啊，第一卷不是人气角色的故事，没人有兴趣讨论的。
我的理解是你看不下去了但又想看下去上网来寻求鼓励的，看来理解错了。



...
vhf 发表于 2009-8-27 14:29

我看的日语原文的，文笔还行，就是受不了我主贴说的那几点

Julien

本帖最后由 Julien 于 2009-8-27 14:42 编辑

第一本几乎是最无趣的一本

因为出场的主角是千爱 而这个人物是几乎没什么吸引力的 一直到最后戏份都非常至少
如果不是配对星人的需要我估计到最后这家伙都不会出来

其实第一本就是试水的

而第二本我认为是系列作 ...
jum 发表于 2009-8-26 22:14

这个故事里需要一些并非100%站在心叶这一边的人，千爱作为配角还算有趣，看看后面几卷就知道，可惜作为主角很难用。
这个小说刻意设计成“所有发生事件的对象都是跟主角有私人关系的友人和同伴，都对主角造成了情绪冲击”的结构
所以千爱只好也上场博一把了
这类角色写的讨喜的唯一出路是幽灵恋人里那种喜剧向的自虐电波的模式，但是跟文青的氛围又不搭调

fifman

本帖最后由 fifman 于 2009-8-27 14:43 编辑

文学少女的第一卷特地把心叶的背景介绍全部忽略了，所以看的时候会觉得他非常扭曲过分。
这个忽略的目的应该是帮助阅读者快速进入故事情境，不要一开始就花太多精力在长期故事线上。
我自己最初看第一卷也很不喜欢心 ...
Julien 发表于 2009-8-27 14:30

这一点上略表不同。主题确实如此，总体来说是向上的。但主题外也有个表现形式和分寸的问题。

基本上反感的人反感的不是主题，而是这个表现手法。

就好像一个故事讲人天天扭曲一哭二闹三上吊，然后最后突然醒悟说我明白我错了。虽然最后还是在claim光明，但没人会buy的。

所以我都说了，这种文字写得再好，也肯定有人不喜欢。争论是没用的。文学少女里自己都有提到了，太宰治。

不能接受这种扭曲和激烈的表现形式的，除非心境发生变化，否则始终不会觉得好看的。

astro

同觉得千爱是最有意思的，可惜作者刻意地把角色设定模式化，不肯让她有更多的发展空间。这也是我认为这套小说最失败的地方，否则千爱可能是我最喜欢的角色了。不单单是她，其他角色包括主角也有这个毛病。

末三

从吃书学姐，琴吹，芥川非龙之介同学，到美羽，这些人物和心叶是存在关系的倒还好
千爱本来就是外部进入的，而且还是带着面具来交往的，因此她和千叶的互动就特别诡异
她是个无感动的观察角色，问题是作者老是写着写着都块写忘了才提及这一点
话说，没有人觉得吃书学姐那自以为是的正义感和正确感特别惹人愤怒么

无动于衷

话说，没有人觉得吃书学姐那自以为是的正义感和正确感特别惹人愤怒么末三 发表于 2009-8-27 14:51

只是觉得她在所谓“推理”的时候主角光环开的有点大

而那些“演员”偏生就不具备基本的犯罪人心理 学姐一瞎掰基本就投诚了……

fifman

本帖最后由 fifman 于 2009-8-27 17:20 编辑

以他的桥段强度而言，这个程度的扭曲并不过分呀
何况心叶主观上始终在回避过往事情的回想，保持自己的心态在一个普通平和的中学生的层面
唯一有问题的是作者，一方面一定要给他的过去埋这么大的炸弹，另一方面又死活 ...
Julien 发表于 2009-8-27 15:14

我觉得这类小说有一个共性，就是角色的人格是小说至关重要的要素。而另一类小说例如网文架空历史的，就没有这么注重。比起人格来才智更显著，比起人性来事件更恢宏。而相比起来，这类型的小说，例如文学少女背景是普通的学园，人物是普通的少年少女，为了有故事性就必须深挖人物的心理和性格，而且往往会夸大人物由此产生的行为和后果，其结果就是往往会给人一种过激和极端的感觉。同样，这种激烈的人格是否能让人认同和吸引，就成了受不受读者喜欢的重要因素了。好像美羽，看到她的故事有人说不定就会想：“我靠，因为家庭因素就这么偏激，还玩得这么扭曲，有必要么？”能接受的人就能看下去，而不能接受的人就会觉得无法理解。

但实际上，我认为这种人格以及价值观的解析不是最重要的。重要的还是故事的巧妙性，怎样将角色的人性交桥性地、戏剧性地通过细节和转折烘托出来。就好像你所说的

这就是一部卖“价值翻转”的小说......但是你作为读者和角色一起探究的过程里，对整个事件的认识会不断的有推翻->重建的冲击，同情和反感的对象会一再变化......

重点不在价值，而在“翻转”的这个技巧。这才是讲故事的精髓。价值的升华是锦上添花、画龙点睛的一笔。而技巧才是始终让读者感受到戏剧性和故事性的源头。所以问题就在这里：这个技巧，是需要读者跟随里面的人物一起感受、同情、随着角色人物的变化而心情起伏的。如果读者对角色根本不认同，始终冷眼旁观，那他根本连享受这个技巧的机会都没有。所以一部分人觉得神，一部分人觉得莫名巧妙不可理喻也是很自然的事了。

真神炼狱刹

我的看法是，第一，虽然手法确实很扭曲，但角色个人已经努力规避一切一哭二闹三上吊的表达方式了。
Julien 发表于 2009-8-27 15:14

美羽在所谓最受好评的第五卷干的不就是一哭二闹三上吊么，一件都没落下。

Julien

美羽在所谓最受好评的第五卷干的不就是一哭二闹三上吊么，一件都没落下。
真神炼狱刹 发表于 2009-8-27 17:45

美羽的行为都是在理性的主导下刻意安排的，而且故事也揭穿了刻意安排这个设计，所以我说这个故事的确本质上是反扭曲的没错……
这跟把一哭二闹三上吊本身当作正当，当作必须同情感动的东西（琼瑶？）的处理手法是截然不同的

Julien

我觉得这类小说有一个共性，就是角色的人格是小说至关重要的要素。而另一类小说例如网文架空历史的，就没有这么注重。比起人格来才智更显著，比起人性来事件更恢宏。而相比起来，这类型的小说，例如文学少女背景是普通的学园，人物是普通的少年少女，为了有故事性就必须深挖人物的心理和性格，而且往往会夸大人物由此产生的行为和后果，其结果就是往往会给人一种过激和极端的感觉。同样，这种激烈的人格是否能让人认同和吸引，就成了受不受读者喜欢的重要因素了。好像美羽，看到她的故事有人说不定就会想：“我靠，因为家庭因素就这么偏激，还玩得这么扭曲，有必要么？”能接受的人就能看下去，而不能接受的人就会觉得无法理解。

重点不在价值，而在“翻转”的这个技巧。这才是讲故事的精髓。价值的升华是锦上添花、画龙点睛的一笔。而技巧才是始终让读者感受到戏剧性和故事性的源头。所以问题就在这里：这个技巧，是需要读者跟随里面的人物一起感受、同情、随着角色人物的变化而心情起伏的。如果读者对角色根本不认同，始终冷眼旁观，那他根本连享受这个技巧的机会都没有。所以一部分人觉得神，一部分人觉得莫名巧妙不可理喻也是很自然的事了。

我这么说吧，作者没有这么努力的渲染和夸大，这部小说没有这么强的魄力，角色没有这么浓郁的滋味可以揣摩，做到这一点这才是文青的价值根基所在。在这么大强度的渲染和夸大的处理下，作者在角色的真实性，可信性塑造上仍然保持了令人难以置信的成功和合理，仅以客观的写作水平而言，在轻小说的领域里，文学少女站在巅峰上，我觉得这样说是没有问题的。

至于你质疑的东西，我看多半还是落在非写作流程，而是在写作之前的设定和作品价值观确认这个层面上，他玩这个风格的戏码，你没法把自己带入，这个时候产生的不满跟写作技巧是没有关系的。

fifman

我没有质疑啊= =

你看看第二页我的回帖吧= =

我只是说有人可能会这样质疑。

lihauran

推荐楼主转看 《麦田的守望者》,最好别看翻译过来的.
和《文学少女》第一卷所表达的内容相似,但一点都没有《文》的装逼气息。

PS：轻小说都是装逼货,把自传弄成四不像,本来容易理解的东西弄得繁杂。

83913536

-=-遗憾的是 我们这些垃圾永远是肥猪流啊

warachia

推荐楼主转看 《麦田的守望者》,最好别看翻译过来的.
和《文学少女》第一卷所表达的内容相似,但一点都没有《文》的装逼气息。

PS：轻小说都是装逼货,把自传弄成四不像,本来容易理解的东西弄得繁杂。 ...
lihauran 发表于 2009-8-27 19:02

花城摩理

又见154F、156F这种钓鱼贴，不上当

哀川 润

求点评伊里野