SHINOBI全整理――发了再说（超长）

修罗N.G

最初由 devildante 发布
[B]楼上能截图  应该有电视卡吧 [/B]

写功略的时候我住在大运村我自己的住所，当然是有电视卡的，但是前一段时间因为涉及毕业问题，回到了清华校内，现在条件多有不便，PS2也不能存盘，所以我说如果可能。在学校解除sars封禁之后，我可以给各位满意的交代。

修罗N.G

最初由 hxx22 发布
[B]称他为dd小心被他一刀斩

我可也算是站在dd的一边的啊

不过也没偏向不偏向的，感觉我说的应该都是实践过的事实吧，当然也不排除有错误的可能。。。。。。。。 [/B]

另外我想请问阁下，什么地方可以看出来我在炫耀呢？如果说我发表了这篇功略，有几个玩家曾经说过\"强\"这个字来抬举在下，那是在下的荣幸，似乎你倒是因为某些原因，更想让人看到你自己吧？那么从心里想炫耀和压过别人风头的并不是我，而是阁下你自己。我说的没错吧？

如果真的是这样的话，你指正的问题我可以不再去费力的解释和试验了，你说的就是真理吧，既然阁下那么理直气壮的去驳斥别人的东西，说明你心里一定认为自己是全然无误的是吧？那么我还有什么回复的必要呢？对不起~

最后，如果阁下对我这个人有什么意见呢，我可以告知你在下的联系方式，欢迎你来电切磋，如果有机会见面，我愿意证明我说过的一切。我这个人从来没有在什么杂志什么网站露过脸，我也不追求什么别人感觉和看法，如果你还有什么不满，那么恕在下无能为力。

hxx22

最初由 修罗N.G 发布
[B]写功略的时候我住在大运村我自己的住所，当然是有电视卡的，但是前一段时间因为涉及毕业问题，回到了清华校内，现在条件多有不便，PS2也不能存盘，所以我说如果可能。在学校解除sars封禁之后，我可以给各位满意的交代。 [/B]

恩,我的态度是有点问题

道个歉

该说的也都算说了,说实话你的回答也不让我满意,但也就此为止吧



基本上我写的也算是给你看的,你觉得有道理的地方也请收纳吧

hxx22

另外也很敬佩阁下能为shinobi写了那么多字,做一下感谢


开始时在下看到错误理论的定性,感觉不爽,说话不好听也是可以理解吧?

至于谁对谁错有些我想都是明白了,有些的话还是要各人去实际吧

修罗N.G

最初由 hxx22 发布
[B]另外也很敬佩阁下能为shinobi写了那么多字,做一下感谢


开始时在下看到错误理论的定性,感觉不爽,说话不好听也是可以理解吧?

至于谁对谁错有些我想都是明白了,有些的话还是要各人去实际吧 [/B]

基本上谁对谁错，除了你我一般人也不会无聊的去验证了，除非真的如你我一样热爱这个游戏的玩家。你感觉不爽说的话，我可以理解，但是很可惜，阁下和我一样是一个吃软不吃硬的人，我看到devildante的回复，甚至有了当时就把盘拿回来试验的冲动，而看到阁下的回复这个想法就一扫而空。

事实上，一年以前我曾经到过这里，那个时候我发表过四篇关于鬼武者的个人功略补遗，同样，我也没有任何炫耀的意图，因为我发了文章是给这里的一个叫做罗炜的人看...S1鬼武者的老大罗老师当时一言九鼎，甚至对其他人的关于鬼武者的论点嗤之以鼻，所以我感到不爽，但是我人微言轻，能做得也就只有把我自己的很久以前所写的东西贴出来，告诉罗老师，你知道的，还有别人也知道...没想到遭到无情的谩骂，本来我可以上来理论的，但是S1的所有人毫无例外的帮助了这里的老大，而把我完全的排斥了，从那次以后我对这里很失望，就再也没有来过这里。

我这个人从来没有在任何地方任何时间想争过什么风头，所以只是把我对一个游戏的喜爱通过写东西的方式表现出来而已。正如我对devildante所说的，好的东西需要大家的帮助，不过阁下的态度让我没办法泰然的接受。

我还可以像以前一样，很久很久都不会在这里出现了，因为没有必要，这里的人一年以后还是一样的不认识我，如果我写了什么东西，还是一样的认为我是一个盗世欺名的人，而我就没有在为了这些无谓的指责去费心费力的验证什么事情了吧？

所以说，阁下的好意我心领了，不过阁下的话还希望你仔细考虑，我的回答本来就不是真理，但是为什么我会针锋相对的顶撞？就是因为，我和阁下一样的脾气。

最后，我想要说的还有一点，阁下看文章的时候希望你已经注意了极限挑战部分最后的说明（作者：虎纹猫），我出于对朋友的信任，没有对这个部分仔细看过，这里我说声抱歉，但是回复你的文章我并没有指出这一点，因为阁下的语气没有给人任何回旋的余地，所以话不可说尽事不可作尽，既然阁下毫不留情，我也没有客气的必要了，说实话，对于你的驳斥，我也没有一点惭愧和devildante当时和我讨论时的那种热情，很明显，你和devildante
不是同样的人，而对阁下的性格，恕在下不能接受。

hxx22

楼上很会说话，


出于礼貌我还是回一帖吧

至于人的性格是怎样的并不是从一两帖就能看出来，呵呵

hxx22

那帖的话只是我以为作者是喜欢吹嘘一些不可能存在的条件所以说直了点，自知语气不对在先，所以不准备再争


已经删除了

TerryForever

哇~~~~~~
修罗N.G，你好帅~~~~~~~~~~~~


能给我签个名么？

bluemary

楼上是谁的马甲？
还是专门冲着这帖子来的？
难道自己不能做到的事别人也不能做到？
真怀疑楼上的想法

本来发这帖子 是为了SHINOBI的FANS作为讨论和研究用的
要是被用来吵架或者引入歧途 那都是大家不愿意看到的

TerryForever

你的签名。。。。似乎说明了什么

我还是输给了他。甚憾。。。

修罗N.G

最初由 hxx22 发布
[B]那帖的话只是我以为作者是喜欢吹嘘一些不可能存在的条件所以说直了点，自知语气不对在先，所以不准备再争


已经删除了 [/B]

HOHO删除是没有必要的啦，我原本的口气只是不想给哲里的人留下一个坏印象而已，所以对于阁下冠给我的一些名头，我只有很不情愿的还给阁下。其他的事情呢，如果纯粹是学术问题，那就还请继续斧正，我虚心接受就是。

sherry，多谢:)Kiss。我不想和任何一个人闹翻了，当年的事情实在迫不得已啊，恩

bluemary

这里不是讨论这个的地方
我们Q上说……

对HXX22说句话：如果认为自己没有错 为什么要删掉那帖子？

TerryForever

我KAO
修罗这个老妖怪竟然还在。。。。。。
55555，和MM调情竟然被她LG看见了
说好了，不准打脸啊！

bluemary

最初由 terryforever 发布
[B]我KAO
修罗这个老妖怪竟然还在。。。。。。
55555，和MM调情竟然被她LG看见了
说好了，不准打脸啊！ [/B]

TF……你说谁是老妖怪？……--__--b
874之……

hxx22

最初由 bluemary 发布
[B]这里不是讨论这个的地方
我们Q上说……

对HXX22说句话：如果认为自己没有错 为什么要删掉那帖子？ [/B]

当然不是觉得自己错才删除的,只是后来觉得别人好辛苦打了这么多字而我却来放篇文章搞乱并不好

那篇文章还有副本,不准备再放在这里以对作者不敬了,若对我的文章感兴趣可以点[url这----里/url] (又占别人的空间了,待我确定你看过后再删) 　　　  (现已经删除）



也可以说我是针对作者本人来的,至于为什么也算是在文章开头提到了

好了,我也算是做了很大退步,作者的人身攻击我也接受了,还准备再激吗?

hui.w

最初由 修罗N.G 发布
[B]你和devildante不是同样的人，而对阁下的性格，恕在下不能接受。 [/B]

……………………
你对他的性格了解多少？
干吗把对游戏的研究转到这些事上来？
你如果想证明自己的话的话就拿出证据来,动嘴皮子谁都会
明确的说，我和hxx22和devildante都是兄弟..........
但是,我相信他们的忍的水平并不是因为大家是兄弟.......
他们录的录象我都看过,我PF他们的手艺！

修罗N.G

最初由 hxx22 发布
[B]

也可以说我是针对作者本人来的,至于为什么也算是在文章开头提到了

好了,我也算是做了很大退步,作者的人身攻击我也接受了,还准备再激吗? [/B]

我之所以会那样说，完全是因为你的口气，一幅盛气凌人的态度，且不说我是和你一样的玩家，就算是你的水准远远超过我的想象，就算是我对这个游戏的认识全都出自你的栽培，你的话也不是正常的可以接受的范围。

至于人身攻击，我只是说如果你总是喜欢高屋建瓴的去评价别人的东西，喜欢把自己摆在一个比较高的位置去品评一些事情，那么这样的性格我就没有办法接受，这算是人身攻击么？当然，如果你不是，那就当我说得别人好了。我处于给你解释一下为什么我不高兴你的语气而已。

可惜的，你现在也没有认为你删掉的文章里面有什么问题....是这样吧？似乎你认为那样的指责和毫无余地的贬低别人是正确的，是这样吧？那我没话说，让你删掉帖子都有点委屈阁下了。

TerryForever

最初由 hxx22 发布
[B]

也可以说我是针对作者本人来的,至于为什么也算是在文章开头提到了

好了,我也算是做了很大退步,作者的人身攻击我也接受了,还准备再激吗? [/B]

窃闻君子闻过，又过则改，无过则省。。。。。
过而不改，其过也

修罗N.G

最初由 hui.w 发布
[B]……………………
你对他的性格了解多少？
干吗把对游戏的研究转到这些事上来？
你如果想证明自己的话的话就拿出证据来,动嘴皮子谁都会
明确的说，我和hxx22和devildante都是兄弟..........
但是,我相信他们的忍的水平并不是因为大家是兄弟.......
他们录的录象我都看过,我PF他们的手艺！ [/B]

嗯，我聊你的心情，但是我没有针对你的两个兄弟中的另外一个说什么，似乎你也看到了。如果只是对游戏的研究那么简单，我绝对不会大费周折说这么多话，如果不是hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话，我何苦要在这里树敌？他们的水平我也不会怀疑，但是我之所以把这个问题上升到游戏以外，全都是拜仁兄所赐，既然他已经收回了他的话，我暂且不管它是不是认识到了错误，我也就不再说什么，而游戏上的东西我会认真对待，只不过希望你的这位兄弟在对待别人的态度上能重新考虑过，就算是别人有什么不是（还不说没有直接冲撞到他本人），也能够用平和的心态去对待，否则对于事情的解决根本是有害无益。

hxx22

最初由 hui.w 发布
[B]……………………
你对他的性格了解多少？
干吗把对游戏的研究转到这些事上来？
你如果想证明自己的话的话就拿出证据来,动嘴皮子谁都会
明确的说，我和hxx22和devildante都是兄弟..........
但是,我相信他们的忍的水平并不是因为大家是兄弟.......
他们录的录象我都看过,我PF他们的手艺！ [/B]

呵呵，真好让我感动啊，这样就足够了

对作者人格的评价还是见外来人的看法吧

我的话也说的到头了，在这里我也不在乎别人对我人格评价的

但我那一帖话说的没余地是我的错误，其他谁对谁错也懒的去争了

不用回帖了

hxx22

最初由 修罗N.G 发布
[B]我之所以会那样说，完全是因为你的口气，一幅盛气凌人的态度，且不说我是和你一样的玩家，就算是你的水准远远超过我的想象，就算是我对这个游戏的认识全都出自你的栽培，你的话也不是正常的可以接受的范围。

至于人身攻击，我只是说如果你总是喜欢高屋建瓴的去评价别人的东西，喜欢把自己摆在一个比较高的位置去品评一些事情，那么这样的性格我就没有办法接受，这算是人身攻击么？当然，如果你不是，那就当我说得别人好了。我处于给你解释一下为什么我不高兴你的语气而已。

可惜的，你现在也没有认为你删掉的文章里面有什么问题....是这样吧？似乎你认为那样的指责和毫无余地的贬低别人是正确的，是这样吧？那我没话说，让你删掉帖子都有点委屈阁下了。 [/B]

我当然不是觉得自己那帖完全没错

只是看到她以为我是因为发现自己错误才删除退缩的才给她也看看，只是为了证明我不是没原因就找个人来吵架的
没任何其他意思

devildante

\"如果不是hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话，我何苦要在这里树敌\"

↓ hxx22原贴里好象就这一句说得有点过头 但是他不知道\"我已经遵循我的为读者负责的原则收回文章的权利\" 而修罗却认为这是\"hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话\" 这样是不是太小气了点

\"至于顶楼说的8b用bug秀真一刀，原本在下会有几分相信，但见到阁下说会对读者负责，让我想起了以前也是修罗写过的一篇（也是超长篇），题目曰：守横hard全s功略。这篇被人转到天幻，不好意思，那篇被在下yy了好多次，因为作者根本没用过守横打全s，大部分都是错误理论，甚至连一些打s的基本知识也错了，所以我还怀疑当时他有没打过normal的全s
这种应该是很不负责的吧？不知那位修罗是不是阁下？\"


而且hxx22已经在帖子里多次提到自己承认确实说话语气不对 并道了歉 如果还要抓住这点不放 来讨论什么人格问题 那就是偏离主题了



再回到有关游戏的讨论上来

问题一 2a 秀真在super拿40000分 hxx22已经说了\"具在下所知\"  说明他自己已经实践过了 至于为什么和修罗的结果不一样 这并不是再次强调\"经过计算并实验，发现手里剑是够的\"这句话能够解决的
所以这个问题修罗没有给出满意的回答

问题二 这个已经说了 hxx22并不知道什么转载和收回文章的事 并已作出道歉

问题三 \"这个应该算我没有写清楚，我会改正\"

问题四 \"可以肯定的告诉你，除了2A之外，仍然有特殊的关卡存在，望斟酌\" 修罗没有在原文中写出 上面的帖子看得出来修罗是想写出一篇优秀的攻略 但是却漏掉了可能很多人都不知道的东西 为什么会漏掉 是根本没有还是真的失误忘了写 最后你也没说出那个特殊关卡
所以这个问题你同样没给出满意的回答

问题五 \"事实证明，被手里剑打中是不伤no damamge\"← hxx22没说错吧  而修罗的回答是\"苍蛟龙的手里剑不算手里剑是不是呢\" 这是什么意思呢 问题是中了敌人的手里剑不会影响no damage 而修罗提到苍蛟龙 这里没看懂 这个算不算是答非所问呢

问题六和问题七修罗都没有正面回答 而是提到了游戏以外的东西

问题八 \"基于你的态度，我有权拒绝\" 修罗用这句话推掉了这个问题

问题九 \"五连斩过程中命中BOSS，BOSS是不会消失的，希望你自己回去搞明白然后回来讨论，这个问题暂时没有解答的必要\" hxx22并没有说五连斩的瞬移攻击中命中boss会令其消失 修罗最后同样以没有必要回答来推掉了这个问题


综上  除了2 3 其他的问题都没有得到满意的回答

至于修罗认为\"基于你的态度，我有权拒绝\"   我是这么看的  既然修罗认为自己有理 且hxx22指出的问题都是hxx22自己弄错了  那为什么不用事实来驳hxx22 而要用\"基于你的态度，我有权拒绝\"来回避  如果修罗真是为读者负责的话应该将这些问题全都回答出来 不然读者看了这场没有结论的争论只会对这些问题更加疑惑  不然修罗写的这篇文章又怎么让人信服呢 如果我是你我会用事实来理论 而不是用游戏以外的话题来推开问题  我说过了我不是不信你 但是没有事实我也不可能信你



另外回terryforever

窃闻君子闻过，又过则改，无过则省。。。。。
过而不改，其过也

你说的过是指哪方面?   游戏?  还是hxx22的人格或者他说话的态度?  如果是他的态度 他已经认错 符合你说的\"又过则改\"
如果是指游戏的话  呵呵   恐怕就没那么简单了   请问你玩忍吗    你知道我们讨论的什么吗  如果答案是否  那你说的话又是什么意思呢    如果答案为是    那你应该能看懂上面的问题并没有完全解决   到底谁对谁错还没有结论    而你却说\"过而不改，其过也\"  呵呵   可笑   结论都还没出来    你说谁过呢





最后强调一下   我不是来帮兄弟吵架的     只是上面的问题还没有讨论出结果   我的兄弟就被完全否定了    这实在是无法容忍  希望别介意

devildante

自认为上面帖子的语气不算差  所以希望得到满意回答

devildante

不知道我和hxx22会不会遇到修罗4页顶贴里说到情况...如果会  那我就无话可说了
其实已经有这种征兆了    看看那位terryforever......  呵呵

hxx22

最初由 devildante 发布
[B]\"如果不是hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话，我何苦要在这里树敌\"

↓ hxx22原贴里好象就这一句说得有点过头 但是他不知道\"我已经遵循我的为读者负责的原则收回文章的权利\" 而修罗却认为这是\"hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话\" 这样是不是太小气了点

\"至于顶楼说的8b用bug秀真一刀，原本在下会有几分相信，但见到阁下说会对读者负责，让我想起了以前也是修罗写过的一篇（也是超长篇），题目曰：守横hard全s功略。这篇被人转到天幻，不好意思，那篇被在下yy了好多次，因为作者根本没用过守横打全s，大部分都是错误理论，甚至连一些打s的基本知识也错了，所以我还怀疑当时他有没打过normal的全s
这种应该是很不负责的吧？不知那位修罗是不是阁下？\"
[/B]

又来兄弟帮我了，感动

我已经完全没兴致跟他聊游戏有关的东西了，

但兄弟也对我太信任了，我也不是都正确的啊

原本他的话太烈，很难判断哪些是敷衍，哪些是有心说的，但从他在第4页的倒数第3帖里还是可以看出他真的认为我有些地方是错误的还自以为是，所以他觉得很不爽
象2a的，我不知道当时自己是否有个三四柄飞刀打偏了点没打到背，7b也真有可能存在两个弱点

这两种情况一般做到的人更能理直气壮点，作者能有机会能赐教一下最好，但我也不强求别人来证明，自己看看是不是真理就够了



]其他作者当时的说法态度我做保留

devildante

你说的那些问题我大都不清楚    没实践过     所以我没有认定你是全都正确的     我只是提出修罗没有把讨论的内容提到游戏上来

hxx22

最初由 devildante 发布
[B]你说的那些问题我大都不清楚    没实践过     所以我没有认定你是全都正确的     我只是提出修罗没有把讨论的内容提到游戏上来 [/B]

恩，原本以为这个问题昨天那样不了了之就好了

可能又是我再提起了，上面那帖不要再回就好了

修罗N.G

如果不是hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话，我何苦要在这里树敌\"
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↓ hxx22原贴里好象就这一句说得有点过头 但是他不知道\"我已经遵循我的为读者负责的原则收回文章的权利\" 而修罗却认为这是\"hxx22首先对我的人格或者说出去游戏之外的部分进行指责和不敬的话\" 这样是不是太小气了点

这个，我不觉得。没弄清楚状况就横加指责，怎么也说不过去，这不是小气不小气的问题，而是一个基本的态度问题。
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\"至于顶楼说的8b用bug秀真一刀，原本在下会有几分相信，但见到阁下说会对读者负责，让我想起了以前也是修罗写过的一篇（也是超长篇），题目曰：守横hard全s功略。这篇被人转到天幻，不好意思，那篇被在下yy了好多次，因为作者根本没用过守横打全s，大部分都是错误理论，甚至连一些打s的基本知识也错了，所以我还怀疑当时他有没打过normal的全s
这种应该是很不负责的吧？不知那位修罗是不是阁下？\"

这个我也已经回答了，当时发在日攻之后的不到两个小时我就已经要求删掉了，发表的时候也是一时冲动，如果仍然抓住这点不放的话，你叫我怎么说呢？
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而且hxx22已经在帖子里多次提到自己承认确实说话语气不对 并道了歉 如果还要抓住这点不放 来讨论什么人格问题 那就是偏离主题了

事实上，我并没有看到多次，但是我并没有抓住不放。没错，道歉是有的，但是每次道歉的时候毫无例外的都会说上一句：如果不是因为当时以为我怎样怎样，也不会说这样的话。呵呵，如果是我强迫你道歉，那么不必了。你大可以认为你做的是对的，我没什么好说的，至于道歉还要找什么理由我也不清楚。
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再回到有关游戏的讨论上来

问题一 2a 秀真在super拿40000分 hxx22已经说了\"具在下所知\"  说明他自己已经实践过了 至于为什么和修罗的结果不一样 这并不是再次强调\"经过计算并实验，发现手里剑是够的\"这句话能够解决的
所以这个问题修罗没有给出满意的回答

我回答你，据我所知（这也就证明我也试验过了），是可以的，但是为什么和你的结果不一样呢？你这样问我，我不可以这样回答你么？我给出的答复就是可以，至于你为什么不可以，我就不知道了。
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问题二 这个已经说了 hxx22并不知道什么转载和收回文章的事 并已作出道歉

这个我决不会再说什么，只是对阁下根据我的文章里面只要有何你们结果不符合的地方，就毫不犹豫的指责我根本没有试验过，或者根本没有玩过，或者根本不负责，这样的几个\"根本\"下来，我反正是有点受不了了。
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问题三 \"这个应该算我没有写清楚，我会改正\"

问题四 \"可以肯定的告诉你，除了2A之外，仍然有特殊的关卡存在，望斟酌\" 修罗没有在原文中写出 上面的帖子看得出来修罗是想写出一篇优秀的攻略 但是却漏掉了可能很多人都不知道的东西 为什么会漏掉 是根本没有还是真的失误忘了写 最后你也没说出那个特殊关卡
所以这个问题你同样没给出满意的回答

如果说非要我明确地告诉你所有的事情才会让你们满意的话，这个要求是不是很过分呢？我只是想告诉你们，并不是你们不知道的事情就不存在，比如天旋，呵呵。
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问题五 \"事实证明，被手里剑打中是不伤no damamge\"← hxx22没说错吧  而修罗的回答是\"苍蛟龙的手里剑不算手里剑是不是呢\" 这是什么意思呢 问题是中了敌人的手里剑不会影响no damage 而修罗提到苍蛟龙 这里没看懂 这个算不算是答非所问呢

7B的BOSS手里剑不叫手里剑是么？被这个手里剑打死也算no damage吧？
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问题六和问题七修罗都没有正面回答 而是提到了游戏以外的东西

我回答过了，你没有仔细看。并且我也针对这个道歉了，希望你注意极限挑战部分的作者，我当初回答的时候没有声明的原因我也已经说过了，对不起不想重复。
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问题八 \"基于你的态度，我有权拒绝\" 修罗用这句话推掉了这个问题
问题九 \"五连斩过程中命中BOSS，BOSS是不会消失的，希望你自己回去搞明白然后回来讨论，这个问题暂时没有解答的必要\" hxx22并没有说五连斩的瞬移攻击中命中boss会令其消失 修罗最后同样以没有必要回答来推掉了这个问题

那么如果你们承认五连斩中BOSS不会消失的话，有没有注意过五连斩启动瞬间也就是hxx22所谓的第二种BUG的情况，BOSS被攻击出现的特殊情况呢？这属于你们自己试验的范畴，我只是说明了一种可能，一种我亲自遇到过的情况而以。
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综上  除了2 3 其他的问题都没有得到满意的回答

事实上，并不是我没有给你们满意的回答，只是你们用来审视问题的立场不大对劲罢了，如果是站在公平讨论的立场上，那么这些问题都很容易解决，可是，如果进行驳论的你们始终坚定不移的认为只有你们掌握了真理，那么话题也就没有必要继续了。
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至于修罗认为\"基于你的态度，我有权拒绝\"   我是这么看的  既然修罗认为自己有理 且hxx22指出的问题都是hxx22自己弄错了  那为什么不用事实来驳hxx22 而要用\"基于你的态度，我有权拒绝\"来回避  如果修罗真是为读者负责的话应该将这些问题全都回答出来 不然读者看了这场没有结论的争论只会对这些问题更加疑惑  不然修罗写的这篇文章又怎么让人信服呢 如果我是你我会用事实来理论 而不是用游戏以外的话题来推开问题  我说过了我不是不信你 但是没有事实我也不可能信你

你需要什么样的事实呢？我们都一张嘴。打个比方，如果你们对2A一刀斩进行驳论的话，那么我同样可以请你们做一个秀真差一柄飞刀不能一刀斩的录像，来驳倒我，也就是说，让大家看看，你们确实是每刀都是背后，但是最后差了一刀...双方的讨论的建立在公平的基础上，你们要求我为什么不要求你们呢？仅仅因为你们互相认识，就可以相互作证，而我势单力薄的孤军奋战么？呵呵...
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另外回terryforever

窃闻君子闻过，又过则改，无过则省。。。。。
过而不改，其过也

你说的过是指哪方面?   游戏?  还是hxx22的人格或者他说话的态度?  如果是他的态度 他已经认错 符合你说的\"又过则改\"

似乎不是这样，TF回的文章里面，有这样一句话，就是hxx22说过的，并不是因为错了才删掉文章，言外之意，他并没有错，而是出于礼貌或者其他原因才删掉文章。符合什么有过则改呢？
至于hxx22已经针对什么道歉，我想我理解了，所以我也不打算纠缠下去，只是你们似乎也应该正视一下自己的言行。
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最后强调一下   我不是来帮兄弟吵架的     只是上面的问题还没有讨论出结果   我的兄弟就被完全否定了    这实在是无法容忍  希望别介意

首先你要搞清楚，究竟是谁被完全否定了...不要因为兄弟不兄弟就乱下结论，事实上，在很多情况下，大家都没有100%的掌握真理，那么又是谁最开始使用\"根本没有\"这样完全否定的判断呢？你的兄弟没有被否定，他提出来的的确都是在下的疏忽，我接受。但是把对游戏的讨论升级的，市你的兄弟，而不是我。

hxx22

恩，楼上说的可以了

这个问题到此解决，在下承认错误

修罗N.G

最初由 hxx22 发布
[B]又来兄弟帮我了，感动

我已经完全没兴致跟他聊游戏有关的东西了，

但兄弟也对我太信任了，我也不是都正确的啊

原本他的话太烈，很难判断哪些是敷衍，哪些是有心说的，但从他在第4页的倒数第3帖里还是可以看出他真的认为我有些地方是错误的还自以为是，所以他觉得很不爽
象2a的，我不知道当时自己是否有个三四柄飞刀打偏了点没打到背，7b也真有可能存在两个弱点

这两种情况一般做到的人更能理直气壮点，作者能有机会能赐教一下最好，但我也不强求别人来证明，自己看看是不是真理就够了



]其他作者当时的说法态度我做保留 [/B]

呵呵，我什么都不说。只是让大家看看你上面的话，究竟是谁始终认为自己是对的呢？我只是很奇怪而已...为什么你能一直把这个问题推在我的身上？

嗯，如果我真的认为你有些地方是错误的还自以为是，也完全是因为你的第一个帖子，既然你可以说因为我这个人怎么样才语气过于强烈，那么我似乎也可以说，因为你语气过于强烈，我才这样回复你，既然你说你已经道歉了，那么我也向你道歉。我绝对不会认为什么事情，我是绝对的正确，当然，我也绝对不会认为什么事情你是绝对的正确。

修罗N.G

最初由 hxx22 发布
[B]恩，楼上说的可以了

这个问题到此解决，在下承认错误 [/B]

既然阁下说得这么直接，那么我也直接一点，承认我自己的错误

第一关于直升飞机和1B的苍蛟龙，我会亲自试验来纠正朋友的粗心大意和想当然的错误，这里给广大读者道歉。

第二我确实没有什么办法能够给大家一个直接的证明去说我的观点如何正确，所以，我会为功略加上，个人意见仅供参考 的字样。

第三如果我功略里面还有其他的根本性的错误，我会按照hxx22阁下的想法去一一定正，这里表示感谢。

最后，因为在下一时没有想通而引起的争执...既然hxx22已经删掉了自己的帖子，那么我承担全部责任，这里向以上三位玩家表示由衷的歉意。

hxx22

好了

bluemary

既然如此 争论也到此为止
我没有看到HXX22删掉的那个帖子
但是只要澄清了误会 一切问题就好说了
毕竟 大家都是喜欢游戏的人

hui.w

最初由 修罗N.G 发布
[B]既然阁下说得这么直接，那么我也直接一点，承认我自己的错误

第一关于直升飞机和1B的苍蛟龙，我会亲自试验来纠正朋友的粗心大意和想当然的错误，这里给广大读者道歉。

第二我确实没有什么办法能够给大家一个直接的证明去说我的观点如何正确，所以，我会为功略加上，个人意见仅供参考 的字样。

第三如果我功略里面还有其他的根本性的错误，我会按照hxx22阁下的想法去一一定正，这里表示感谢。

最后，因为在下一时没有想通而引起的争执...既然hxx22已经删掉了自己的帖子，那么我承担全部责任，这里向以上三位玩家表示由衷的歉意。 [/B]

这个.........这个
其实你没必要向任何人道歉
本来大家讨论游戏发生争执是很正常的事........
不过扯到人格之类的东西就不好了.................
如果我的话让你不爽的话，我道歉.................
本人是〈忍〉的菜鸟.........至尽未通.......
自问没资格在此徘徊......................

                                                 以上............
                                                      自此帖消失............

树上有游

昨天终于通关了，花啊啊~~~~
谢谢楼主的心得~~~~~~

wxynod

[QUOTE]最初由 bluemary 发布
[B]极限挑战--超级忍Super难度秀真BOSS一刀斩研究

    秀真的威力在Super难度下强大的敌方BOSS眼里已经不算什么了，几乎所有的情况下就算是背后的一刀也根本不能一刀斩，所以除了绝对周详的安排合理的战术之外，精确的计算每一发手里剑甚至都成了能一刀斩的关键，当然摆在最前面的依然是某些BOSS一闪即逝挑发瞬间，秀真只能牢牢抓住这些瞬间发动罕见的强攻击（强攻及出现条件在通常功略篇都有提及）。
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1-A 摇光
1-B 破军
有待更正
-------------------------------------------------------------------
2-A 开阳
BOSS：铜(女)和银(男)

    这关是一刀斩的一个难点！首先这关的一刀是40000分，不是20000。要求只砍一刀，不能各砍一刀，不能一刀同时砍掉两个。

    现针对20000做出分析：用手里剑扎伤铜，大约打掉三分之一，再把剩下的手里剑扎在银身上，留下一个标囊。等到放狗的时候用八方手里剑定住所有敌人。然后最快斩掉狗儿，然后背后一刀正好同时砍掉他们两个，很是省事儿！因为秀真的攻击力在Super下太过与可怜，所以曾一度以为秀真不能在这里得到40000分。因为40000要求必须用手里剑插死一个，然后作杀阵砍掉另一个。然而秀真的攻击力在五字箴言下背斩也斩不掉其中任何一个，而手里剑数目有限。能否在插死一个以后再将另一个插伤，使得能被背后一刀斩呢？试了很多次，再加上计算和研究，笔者认为是可以的。但，条件苛刻！笔者也只成功了一回。(当然也是不愿再试了-_-!)

    现针对40000作出分析：首先明确一点，用手里剑插死哪个是没有影响的。因为BOSS总血量固定，五字箴言又不会对伤害有所浪费。那么就要考虑插谁了。我个人选择的是先把铜插死，因为铜很灵活，且能力很多，尤其是在你做杀阵的时候会强烈的干扰你；而你又不能将她提前误伤......明确了插死谁，插伤谁，战术基本就制定出来了。但是其间有一个问题，就是手里剑是否足够。经过计算并实验，发现手里剑是够的。但是要求带满手里剑，且所有的手里剑都插在BOSS的正背面，失误率(是指插上了，但是不是正背面)不大于一枚！这个要求的失误率也只能用于定住铜的那一枚，因为Super下必须躲避她的攻击并定住她，但是这一枚手里剑太难掌握位置了！于是，这关对BOSS的攻击要求全部打在背面，可见秀真在Super下的吃力程度......

    注：后面需要靠手里剑打击BOSS的关卡虽不需要带满，但是还是尽量多带吧！带满了比较踏实。


2-B 武曲
BOSS：怨灵直升机第二形态

    和第一关相比，BOSS的变化在于体力增长，而秀真也能靠五字箴言对BOSS造成更大的一刀伤害。所以基本上和第一关是半斤八两。注意不要因为开始吸血而慌张的去斩小兵，毕竟吸血比挨导弹慢多了。小兵只要靠导弹的引爆就能基本炸死，所以除了最后的作杀阵，之前不要去找小兵拼命。一旦在和小兵缠斗的过程中BOSS发出了导弹，那么赶紧躲在小兵的后面，然后用八方手里剑打掉穿过“小兵防线”的残存导弹。总之稳健的操作和冷静的头脑是本关的关键！
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3-A 玉衡
BOSS：S

    这个BOSS是Super下最容易的BOSS，既使用秀真也毫无难度。六条狗毙命后从侧面给他一刀他就挂了。可怜的老头儿......


3-B 廉贞
BOSS：白云

    难倒不难，但是就是完全没有办法一刀斩！除了通过造杀阵无法对其造成伤害，然而即便是强攻击也只能砍掉正好一半儿。恕不赘述......
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4-A 天权
BOSS：焰

    难点和注意事项与用苍蛟龙没有什么区别，唯一要注意的就是开始的几个小兵很难砍动，不要以为一刀就砍掉了然后就去找别的敌人了。
用手里剑可以在BOSS背后最多插掉四分之三的血，剩下的用秀真正面都能一刀斩了。


4-B 文曲
BOSS：红天蛾

    也许秀真在这里比苍蛟龙还要容易一点，因为一刀斩的条件相同，而秀真打持久战明显比苍蛟龙来得容易。不过Super下这个BOSS的一刀斩本身就已经很变态了......用秀真还是要注意砍人不容易砍死的问题。好的运气是这关能否顺利的关键，于是好的心情也成了重要的能力。
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5-A 天机
BOSS：金刚

    仍然要靠手里剑来伤血。注意在BOSS横拍在地上的时候扎，很容易扎到背面。还有就是最后一刀一定要背面，所以最好留两枚手里剑。一枚定住攻击硬直中的BOSS，另一枚用来测试当前否为背面。如果不是，则换个角度砍。对BOSS的背后判断准确是成功的关键。


5-B 禄存
BOSS：玄九蛇

    秀真在Super下九字真言能砍掉BOSS正好一半的HP。然而BOSS没有侧面或背面，手里剑也不起作用。于是只能在完美杀阵的前提下，还得依靠达成条件苛刻的强攻击才能一刀斩BOSS。然而这就意味着必须让BOSS放蛇后放两次到三次的冰柱和冰球的攻击后才能出手砍它。而且蛇本身就比较难砍，万一BOSS瞬移到了版边再放蛇，那么封位性能毋庸置疑的冰柱会让你异常难受。于是做杀阵的制造技巧和对杀阵时间的松紧把握就成了关键。千万不要自作聪明的使用八方手里剑，那样很可能将个别的蛇扎死。要尽量快速的先杀远处落单的蛇，然后慢慢的杀BOSS面前的蛇。控制好时间，在剩一两条蛇的时候就能看到BOSS双手抱怀，发出挑逗的话语。这时赶紧最快的斩杀剩下的蛇，然后照着BOSS一刀斩。注意BOSS的双手在胸前时是防御态，要等双臂张开时再砍。两秒钟左右的挑逗时间，加上内容丰富的前兆，还算容易了......
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6-A 天璇
BOSS：刻

    最后一个忍领BOSS了，还是要靠手里剑插它的血，然后作杀镇背后一刀斩。难点在于如何带够手里剑来见BOSS，其他的技巧与苍蛟龙无异。不过开始的两个小兵仍然砍的要费力些......


6-B 巨门
BOSS：八面王

    又一个秀真无法一刀斩的BOSS。不依靠强攻击九字箴言只能打掉不到30%的血，太可悲了！而强攻击达成也只有85%。唉，没有办法了！
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7-A 贪狼
BOSS：朱刃

    BOSS打法之我见，手里剑呀手里剑！最后一个依靠手里剑插血一刀斩的BOSS。然而需要大量的手里剑，于是苍蛟龙的用手里剑牵制BOSS的战术就不能用了。带足手里剑，插掉尽量多的血，然后留下一两枚，用作杀阵备好后定住BOSS用。因为不能腾出大量手里剑牵制BOSS，于是要等小兵都放出再尽量的使用空中dash连斩来进行斩杀小兵。攒好杀阵凑上去让BOSS攻击，然后捉其破绽，手里剑定住，背后一刀斩！难点在于如何在BOSS的干扰下从容杀掉小兵，且不提前伤及BOSS；于是残像的使用就成了唯一迷惑BOSS的手段，好好利用！


7-B 天枢
BOSS：苍蛟龙 完全成长形态

    Super下的苍蛟龙秀真用九字真言直接背后一刀是斩不了的，只能砍掉65%左右的血。于是对应使用苍蛟龙的战术将不再成立，需要重新制定战术；而这就得利用BOSS的挑逗时间来达成强攻击才成。这个BOSS比较特殊，不但有侧面和背面，还有可以叠加伤害的强攻击。于是只要九字箴言强攻击砍在不是正面的地方，BOSS就会被一刀斩！然而这个BOSS的强攻击达成条件是目前看来最苛刻的：在放出最后两个小兵的同时开始挑逗，持续时间1.5秒，挑逗动作为双刀刀柄接在一起作旋转式挥舞(与你被打死时摆的POSE很像-_-!)，过程中面向位置有变化。(这点太缺德了!好在不严格要求正背面......)由于最后两个小兵离得比较远，于是这1.5秒实在是不够用了！所以只能在放出4个小兵的时候就开始砍，砍得尽量慢，而且不要远离BOSS，尽量让BOSS呆在场地中央或者跟着你追打。如过砍早了，杀阵会中断，砍晚了最后两个出来你还没砍完前六个。所以一定要这样设计战术。这样的话，BOSS会在你砍完六个以后5秒内把最后两个放出来。这时是关键，一定要在这5秒内，且还在最后两个小兵放出前，吸引BOSS疯狂的追杀你(不是让他用手里剑追杀-_-!)这样他会在一套攻击结束后才挑逗，为你延长了1-2秒的时间在被追杀中用来斩杀最后两个小兵。挑逗的时候是没有任何防御的，也是唯一可以主动上去砍他的机会。注意一定要看准他面冲的方向，不要砍到正面！在双重叠加伤害的情况下，BOSS会被一刀斩杀！这也是Super下秀真一刀斩苍蛟龙的几乎是唯一方法了！BOSS不吃手里剑，一切都看灵活战斗的功底了。
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8-A 北辰
BOSS:T

    无法看出这门会有什么玄妙*_*于是九字箴言只能砍去一半儿，于是一刀斩不能......不过最后的一刀可以用跳跃+dash斩来砍，虽然是两hits但却只出了一刀，BOSS POINT只有10000......不过这个方法也好歹算是弥补了不能一刀斩的遗憾了！嘿嘿^_^


8-B 太一
BOSS：产土蛭户

    怎么说呢，写到这儿真是心情复杂----百感交集！在投入了无数的时间后，在尝试了所有的可能性之后，在受尽了BOSS的折磨之后，我实在不能一刀斩这个BOSS!这个BOSS有侧面和背面，于是可以靠背后斩把攻击力翻三倍。然而秀真即使砍到了背面也只能砍掉BOSS一半儿左右的血......说即使是因为九字箴言加正背后在Super下就已经实在是太难了！那么BOSS会有强攻击达成吗？BOSS没有特殊的挑衅动作，各种攻击的使用是完全随机的。于是我尝试了所有魔法攻击的开始和结束瞬间(因为过程全身无敌...)去砍，BOSS发动五连斩的全过程中，甚至打断了五连斩，最后五连斩结束后的硬直，等等。可以说但凡BOSS有的动作，我都在该动作中砍到过BOSS，但是都没有攻击力的变化......于是我只能认为BOSS没有强攻击出现条件了，或者说如果有也是可遇而不可求的！

    然而修罗兴奋的跟笔者说他一刀斩产土的全过程：做杀阵，做好时，BOSS正好在发动五连斩，于是他在砍杀最后一个小兵的回旋斩动作也砍到了瞬移过来的BOSS。明显看到了HP分两段扣损，还听到了声音。但是得分却是30000分，那么说明是一刀斩。然而这就遇到了矛盾，首先我们知道一刀斩是看不到血槽的减少的。是先看到杀阵画面，然后才看到一个空的血槽消失的画面。但是修罗的结果表明他看到分成两次扣血；其次我们曾经以为出一刀造成的多次攻击是算一刀斩的，但是通过2-A的铜和银，8-A的T的一刀多段攻击表明这是不行的，除非回旋斩在这方面有特殊的判定计算方法。但是回旋斩要把人砍到复数攻击是很困难的：要贴近版边，还得两个人离得足够近。然而回旋斩是不能单独出的，于是......所以即使回旋斩能一刀砍死BOSS，这样的情况也是可遇而不可求的。因为BOSS正常情况只能被攻击一次，绝不可能被连击，这样的多重攻击我只能解释为五连斩造成的bug。而这个bug也不容易出，我每次攻击都把BOSS的五连斩打断了，从没出现过这种情况。于是考虑五连斩的特性，只能解释为在BOSS的五连斩原地打转时，通过近身的回旋斩把贴紧版边的BOSS造成多重攻击，因为bug的缘故，系统认为是一刀斩，于是得了30000分......

    以上是笔者苦心研究的成果，在有能力重复出来那个离奇的一刀斩之前，也只能写下这些了。总之我认为用秀真一刀斩Super的产土是可遇而不可求的，无论是技术要求还是运气成分都要求得太高了！不过好在我们还是一刀斩过，也算是对自己对广大玩家有个交待了！
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    集合这些研究结果，看来Super下用秀真实在是不合适了，还是用苍蛟龙来破关来得轻松......

超级忍极限挑战篇 完（作者：虎纹猫）


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这部分是我自己单独写的，所以我来解释一下。
关于第一关秀真没有杀阵的问题是常识。我不知道是否是转贴得过程出过问题，但是我是不可能犯这种错误的。
先引出原文：
1-A 摇光
BOSS：怨灵直升机第一形态

    这关的BOSS毕竟是Super的第一个BOSS，无论从血长还是能力都不突出。一刀斩的策略是通过砍导弹来炸掉BOSS的血，然后一刀斩。不要管那些小兵，反正没有杀阵。要追在BOSS下面等着，看到BOSS机头前倾就侧dash，以躲避它的机枪扫射。看到BOSS缓降就赶紧躲到它后面，躲避它的冲撞。看到有导弹放出，要等最低的导弹能在地面被砍到再砍！注意最好先试试一刀的伤害再重打这个BOSS，避免出现计算的偏差......当然为了酷，可以最后的那一刀前先砍掉小兵，虽不增加伤害，但还能摆个POSE:)这关的要点在于保持与BOSS的距离，永远跟着BOSS走。


1-B 破军
BOSS：苍蛟龙第一形态

    Super下的苍蛟龙能力大幅提升，要有心理准备，同时也要有耐心。由于没有杀阵，所以还得慢慢的等到他把血摔倒不再减少(BOSS是不会摔死的)，然后再一刀斩。但是这一刀必需是背后，否则绝对死不了。这就要求足踢+dash斩的技巧了。记住机会只有一次，砍不对就只能重来了。摆脱敌人和足踢技巧是关键！最后如果能来个伪?杀阵解决BOSS还是蛮不错的:)

显然我说了没有杀阵，只有pose。至于伪?沙阵的说法意思是说摆个pose，不是杀阵。这里是理解的问题吧！
至于boss一刀斩的真实性，除了8-b我没有亲手试验成功，因为那是修罗兄的研究结果；其他的所有boss我都是自己试验过后，确定了结果的，决不含有猜度的成分。除非这个游戏还有我不知道地系统设定。（似乎也只剩下铲土那里了）否则这个结果是不可能有问题的，也是可以重复得出来的。如果有什么细节的问题大家的实验结果有出入的话，可以慢慢交流。和我们联系。可惜我看不到你们最早提出疑问的帖子了，于是只能这么说了。

alleni3

楼上补充的我都能理解  其实伪杀阵比杀阵难度要大

罗炜

最初由 修罗N.G 发布
[B]......一年以前我曾经到过这里，那个时候我发表过四篇关于鬼武者的个人功略补遗，同样，我也没有任何炫耀的意图，因为我发了文章是给这里的一个叫做罗炜的人看...S1鬼武者的老大罗老师当时一言九鼎，甚至对其他人的关于鬼武者的论点嗤之以鼻，所以我感到不爽，但是我人微言轻，能做得也就只有把我自己的很久以前所写的东西贴出来，告诉罗老师，你知道的，还有别人也知道...没想到遭到无情的谩骂，本来我可以上来理论的，但是S1的所有人毫无例外的帮助了这里的老大，而把我完全的排斥了，从那次以后我对这里很失望，就再也没有来过这里......[/B]

睚眦必报的小人......

罗炜

最初由 Bohiod 发布
[B]绝对超强的游戏!!!PS2最好的ACT... [/B]

异议!
谁都知道忍的精髓是杀阵,ONI2的精髓是一闪
但是ONI2在高难度下除了一闪以外还有很多有效的进攻方式
而忍在高难度下除了杀阵就什么也没有了,也就是说这个游戏过度依赖于杀阵了,在平衡性和自由度方面很成问题

建议楼上这位在\"PS2最好的ACT\"前面加上\"SEGA在\"