为什么用巨剑？——D&D无责任乱弹之武器研究

icestone

原帖由 Oinodaemon 于 2007-4-26 23:58 发表
唉,你仍旧是年少无知啊...异域高手先生

你说吧，哪个DND论坛的玩家不喜欢攻击人的。我为什么要和他们在一起。为什么我不能戏虐他们无能可笑的地方？

[ 本帖最后由 icestone 于 2007-4-27 00:07 编辑 ]

阿娇大王

原帖由 icestone 于 2007-4-27 00:01 发表
不见得，D2的DRU虽然一无是处，但物理防御却是最高的。那DND的巨剑又哪样最高呢？一样就够了。

纠正一下，Dru防御不是最高的，只能说在某些情况下血是最多的

icestone

原帖由 空枪 于 2007-4-27 00:08 发表
把无关讨论主体的私人找抽PM内容贴到学术讨论帖
这是怎样的心态??

试图用二分法捆绑法放地图炮这种索匪任青软饭几年前就玩腻的噱头
原来对付地精NT的手段就是这样啊   还有什么NT的新花样   尽管使出来让地精们见识 ...

你可以不承认啊，我根本不在乎。只是为何你不和我聊聊DND核心最高伤害呢？敢吗？就一句。

Meltina

好帖子好讨论，就是要注意一下语气啊。

icestone

这论坛原来没有去计算游戏极限伤害的玩家，看来是没共同话题了。我闪了，问题就留楼主回答吧。反正答案显然而见，错的还能对不成。

我又不玩DND，我和DND地精浪费什么时间。

[ 本帖最后由 icestone 于 2007-4-27 01:31 编辑 ]

icestone

原帖由 阿娇大王 于 2007-4-27 00:08 发表


纠正一下，Dru防御不是最高的，只能说在某些情况下血是最多的

哦，记错了不好意思，只记得以前D2的DRU很能抗而已，那么防御可能和加了圣盾的骑士有差距，那么你对。

阿娇大王

都是聊游戏，大家语气可不可以缓和一点
小圈子论坛或多或少都有icestone说那些问题
但这里不是DND论坛，这里最欢迎的就是摆事实讲道理

manybloodist

真好笑，不知道是谁被NT的手段处理掉了还在别处摆出一副胜利者的虚伪姿态。
不过阁下开口闭口玩DND的是地精，莫非阁下和您那位朋友是例外？或是地精当了一阵还能改种族？这真是新鲜。
讨论问题是应该讲理说事，不过这位仁兄一出口便称所有玩DND的玩家是地精算不算污染论坛环境攻击他人人格呢。就算假设他曾和某些相关人等有私人恩怨，也不该借机诋毁牵连到无关人员吧？如果他继续以这样的态度对待其他共同讨论者，本人将考虑行使向管理员投诉的权利。

哟。当过某地前DND区版主的退休地精头子还真会说笑啊。原来只要脱层皮婊子都能站出来鄙视妓女了，啧啧。

[ 本帖最后由 manybloodist 于 2007-4-27 01:49 编辑 ]

kael

原帖由 空枪 于 2007-4-25 01:10 发表


敢达装甲比不上恺撒,光剑比不上计都罗喉剑.暗剑杀,地图炮比不上吉姆王   HP更是无从说起
所以必须为敢达毫无意义才是正确的答案

多河蟹的逻辑啊 ...

我对这硬生生的转移话题感到很好奇

ruanfeng

还是具体计算下巨剑和弯刃大刀的伤害吧

首先明确几个概念，在取样无限大的情况下，每20下，将出现1-20投数各一次。所以用平均每20次总计伤害来计算伤害量，就是用1-20骰数各一次来确定命中随后累计计算伤害。
武器基础平均伤害=（武器基础最小伤害+武器基础最大伤害）/2    注：这里的基础伤害不牵涉到任何付魔伤害
最小命中骰表示命中对手所需最小骰数，命中数=20-最小命中骰+1
由于重击相当多次攻击机会，所以把（重击倍数-1）*重击跨度=额外攻击数（此攻击需要过重击确认）
平均每20次总计伤害=武器基础平均伤害*命中数+武器基础平均伤害*额外攻击数*(命中数/20)

巨剑 2d6  基础平均伤害=7   额外攻击数=2  平均每20次总计伤害=7*命中数+7*2*命中数/20
弯刃大刀 2d4 基础平均伤害=5 额外攻击数=3  平均每20次总计伤害=5*命中数+5*3*命中数/20
相同命中骰的情况下且重击范围完全包容，巨剑比弯刃大刀平均每20次攻击多（1.95*命中数）的伤害

由于弯刃大刀比巨剑多一次重击实际可以认为多了一次命中，所以在相同附魔情况下，只要附魔攻击加值足够高，弯刃大刀的平均每20次伤害可以大过巨剑，由于多出的一次重击还是需要计算重击确认的，所以所需的附魔加值=（1.95*命中数）/（1*命中数/20）=39为一个固定值，这里的最小命中骰从2-18。当最小命中骰为19-20时，弯刃大刀的重击范围和巨剑相当，无论如何比不上巨剑了。

如果在重击范围加倍的专长或者武器属性下，按上述公式可以推出最小命中骰2-15情况下，需要19的附魔攻击加值，弯刃大刀才能和巨剑伤害相当，最小命中骰16时，需要21.5，最小命中骰17-20，弯刃大刀无论如何比不上巨剑。

结论1、没有重击范围加倍情况下，攻击伤害加值至少需要40，弯刃大刀才能比巨剑伤害高。
结论2、有重击范围加倍情况下，攻击伤害加值至少需要20，弯刃大刀才能比巨剑伤害高。
结论3、40攻击伤害加值相当于力量40、手持+4武器带6d6额外伤害才能做到，如果是带爆武器可以条件下降到+5武器带2d6+2d10（双爆）还要+2其他伤害。
结论4、20攻击伤害加值相当于力量30，手持+3武器带2d6额外伤害。
结论5、8级前搞不到锋锐武器，就乖乖的用巨剑，40伤害加值8级前似乎除了贼，没有近战能搞出来。
结论6、8级后要学个挥砍重击专长，那就可以好好的爽弯刃大刀了。
结论7、如果对我的计算不满意，看不懂，说我算错了，请你一刀一刀去加一下数值，然后拿出你在某个命中骰数下，拿着哪种武器，背着多少力量，砍了20下的具体数据来说话。

[ 本帖最后由 ruanfeng 于 2007-4-27 12:58 编辑 ]

飚狼敢达

原帖由 icestone 于 2007-4-26 23:33 发表
这样吧，回答我吧，DND中，1－20级实战大弯刀和巨剑比谁强，反正答案是在，你们不回答，难道就不在人们心中了没？就一个问题，看你能逃避到哪个角落去。

很久以前，玩DND玩家都很喜欢说伤害，我记得有个叫老谢的地精ID，见到我后第一时间做 ...

你可知道\"不可动摇的地位\"的含义?匕首这个武器,没有强大的破坏力,做为近战兵器除了较为灵巧以外也没有其他啥突出的优点,跟现代火器相比更是有着时代的落差,可是匕首在目前各国军队的武器装备里依然占据着\"不可动摇的地位\".

zelto

原帖由 icestone 于 2007-4-26 23:33 发表
这样吧，回答我吧，DND中，1－20级实战大弯刀和巨剑比谁强，反正答案是在，你们不回答，难道就不在人们心中了没？就一个问题，看你能逃避到哪个角落去。

很久以前，玩DND玩家都很喜欢说伤害，我记得有个叫老谢的地精ID，见到我后第一时间做 ...

我保持我的任何说法不变,够班你就站出来贴数据么

再:NT不是所有人都欢迎你的,至少N多人对你已经产生反感了.另外，不知道谁喜欢打一枪换一个地方呢?还真能发挥咱们老一辈八路的传统呢,被这里赶出去又跑到那里去.

beender

捶地板～同样是满身是刺，这雪儿姐姐的战力和薛猫同学就完全没法比呀

CountryCat

原帖由 ruanfeng 于 2007-4-27 12:50 发表
还是具体计算下巨剑和弯刃大刀的伤害吧

首先明确几个概念，在取样无限大的情况下，每20下，将出现1-20投数各一次。所以用平均每20次总计伤害来计算伤害量，就是用1-20骰数各一次来确定命中随后累计计算伤害。
武器基础平均 ...

貌似还少了一种情况:对付重击免疫的 不过这情况下也不用比了 icestone一直没有正面回答这个问题

seeyou

原帖由 icestone 于 2007-4-27 00:01 发表


不见得，D2的DRU虽然一无是处，但物理防御却是最高的。那DND的巨剑又哪样最高呢？一样就够了。

dru之所以强，靠的不是本身数值，数值上比起其他职业没任何优势，而是靠灵 靠召唤bug。
只是像你这样硬要什么都跟别人比长处，我觉得很有趣。
因为即使是dru的飓风装甲，几乎可以54大多数元素攻击，可在纯mana 电系mm的护盾面前，不值一提。

悬辰北斗

计算极限伤害？极限伤害有多少情况可以打出来？且不说PVP，就算是PVE碰上免疫重击的怪物，极限伤害的武器真比不上一把巨剑，而且你又不是神，每次投骰自动取20。

Anacius

什么时候战到这里的说了……

Oinodaemon

弄得自己象峋山修隐会成员一样,何必呢?都是本国公民,搞得象遨游于九天之外的仙人一般,何苦呢?

大家坐在一起和缓地讨论一下又有什么困难呢?

造什么A.T.FIELD,真是.....还是年少无知啊...

xiezhenggang

原帖由 icestone 于 2007-4-22 19:56 发表
虽然我不玩DND很久了，但还记得一些，如果只谈DND，巨剑强的话，那么大弯刀，链刺和拳头算第几？巨剑的2D6伤害只不过带来比大弯刀2D4伤害高2点的伤害，这就能弥补重击范围的差距了？就算是低级下也是持平。所以我觉得在任何时候，把大弯刀换成巨剑都不是战斗力的上升。

设20次攻击的平均命中次数为N，伤害的额外加值为E，则：
巨剑(基础伤害2D6，平均7)，400次攻击的平均伤害期待值为22N*(7+E)=N(22*7+22E)=N(154+22E)
弯刃大刀(基础伤害2D4，平均5)，400次攻击的平均伤害期待值为23N*(5+E)=N(23*5+23E)=N(115+23E)
结果分别除以N，再分别减去115+22E，则巨剑为 39，弯刃大刀为E，也就是说当弯刃大刀的额外伤害加值达到39时，两者伤害相当。
敢问这个“额外附加伤害”在什么等级能够达到39？LV1可不可以？LV2可不可以？LV3可不可以？LV4可不可以？做不到就不叫任何时候。

我看到连楼主自己也只敢说巨剑在中低级6－7级下有优势，那么那只占20级的30％，如何能证明其他70％下巨剑也强大呢？我觉得楼主只是预先确定一个结果，然后搜集资料证明，而不是搜集资料证明后，再去得出一个结果。

我是说6~7级以下有优势，理由是6~7级之后可以买得起锐峰武器，后来我又扩充到6~9级，是因为8~9级可以修精通重击。
那么，我什么时候说过“其他70％下巨剑也强大”呢？我的原文是“中低等级下，巨剑的地位不可动摇(单手武器就是长剑)。从长远的角度来看，选择大重击范围的弯刃大刀或者高重击倍数武器的巨镰或许比标准巨剑有前途，但必须以修习精通重击或使用锐锋武器为前提”。
我没上过大学，数学和语文都只有初中程度，阁下读了这么多年大学，想必两方面造诣都比我强，何不赐教一下？

你的BUILD又是奥法骑士又是刺客，虽说DMG也算核心，但跟我的文章起跑线还是不一样吧？

我的文章是“武器研究”，不是“极限伤害研究”，所以你拿极限伤害来挑衅，我貌似根本就没有必要回应？

题外话：你是我前辈，是我前任，所以有些话我实在不想说得太露骨——就一句：拜托你回帖之前先看帖。

Spril

ＴＴ　ＱＵＥＳＴ是３．５不

xiezhenggang

原帖由 Spril 于 2007-4-28 10:00 发表
ＴＴ　ＱＵＥＳＴ是３．５不

虽然没玩过，但泰坦任务用的技能树系统显然不是d&d。

mjmj

liu ming hao zhao

icestone

本来不想进了，难得51，进来消闲下。

我就一句问题，看不起伤害是吧，看不起算平均伤害的吧？既然不是平均伤害，楼主的巨剑是靠什么获得“不可动摇的地位的。”？

不回答我这问题下面就免了。地精话题恕不奉陪。

累积20次命中下才得出39－额外伤害修正点伤害差距，也好意思说出口，既然是同一个人物，额外伤害修正肯定一样的，差距就在2D6和2D4之间而已，20次的差距累积起来的差距当然大，1次2点20次累计都40点了，但请注意这不是一次产生的差距，而是20次下来累积的差距，如果额外伤害修正有20，39－20不过19，和20次累积的总伤害相比，19点的累积伤害差距也真的需要持平才算差不多吗？我不这样认为，1－6级下，巨剑和大弯刀也最多持平。免疫重击又怎么了，全部都是么，1来不占30％以上，2来免疫重击下巨剑2D6伤害比大弯刀2D4伤害差距能有决定性区别吗？

[ 本帖最后由 icestone 于 2007-5-3 17:36 编辑 ]

icestone

原帖由 zelto 于 2007-4-27 13:58 发表

我保持我的任何说法不变,够班你就站出来贴数据么

再:NT不是所有人都欢迎你的,至少N多人对你已经产生反感了.

够班就立即把你的遭遇拿出来，我就我前面的2级战士/4级武僧/4级刺客公开挑战你这遭遇，看看这遭遇公开定性是如何（就是换了战牧又如何），看你怕还是不怕。为何我说这句话的时候就想到你肯定怕了？？？哈哈哈哈哈哈。不知道武僧双武器的你们根本无法判断武僧的战斗力，就算让你们出元素又如何，我照砍不误。

无知得可怜的ZELTO，有人说我坏话我第一时间就知道了，有说话权麽，还不是被锁帖被无视？

[ 本帖最后由 icestone 于 2007-5-3 17:35 编辑 ]

manybloodist

原帖由 icestone 于 2007-4-24 15:42 发表

就此最后一帖

还真是好多个最后一帖呢。地精头子教主怎么又来浪费宝贵时间了。

[ 本帖最后由 manybloodist 于 2007-5-3 17:42 编辑 ]

icestone

可我忍不住喷饭啊，你看，既然楼主巨剑不是靠平均伤害成为他口中不可动摇的位置的，那么多半是靠控制性。这么搞笑的话能不喷么，你能忍得住么，回答我啊。我就看楼主还能扯谈到什么地步。

不知道D20核心20级的最大伤害是多少呢，为何从来没人说一句呢，唉，这样吧，楼主懂么？楼主的搭档ZELTO懂么，说出来吧，很难么。不过如果连伤害计算是怎么计算的都没搞清楚，那样就确实无法计算最大伤害，说不出的话，不如重新学一遍吧。是不？哈哈哈哈哈哈。敢不敢谈啊？？？

[ 本帖最后由 icestone 于 2007-5-3 18:19 编辑 ]

Gassnake

是这样的，这个人已经被无数人用各种器具打理过了，传说中人HIGH到极限并且反复如此的话，就会失去一部分记忆。而此人正是最好的例子，HIGH的次数过多导致其选择性地失去了很多记忆。

比如说，我不清楚他有多少个第一次，但他的最后一次则几乎是无限的。每次都被激得一副疯狗德性逢人就咬，事后居然还能总觉得自己赢了。
再比如说，这个人看似很委屈地遭受了攻击或者被说了坏话，又完全失去了记忆，忘记了几乎每一贴一开始那个满嘴喷粪连路人也不放过的人是谁。
再再比如说，这个人似乎也忘记了自己发的那些无意味的；反复修改、推翻根据、偷换概念、转移话题、死缠滥打到最后连在争论什么都不知道的，措辞五行欠打八字缺揍的贴子为什么会被锁，被删。
最后，很遗憾的，这个人连自己已经得到了“不配与之正常交流”这么一个光荣的头衔，从根本上沦为一只被人看戏逗弄的猴子的这个事实都不自知，真是有趣。

说来，教主啊……我知道，经过了一段时间的修养你气又上来，皮又痒骨头又在发骚了。可惜你的水准却越来越低，从一开始的自己发贴，现在沦为在老谢的贴里一副可怜巴巴的回贴人了，连那么一点骨气都没了吗？教主大人？

调戏DND的小白？就你也配说这么一句话？你若当初是什么DND圈子里德高望重，或者至少做过些许贡献的人物，或者从一开始就不去鸟这套滥TRPG规则，其他游戏的支持者也就罢了。偏你就是个越混越混不开，被大家回避只能缩去WOTC论坛翻翻老贴拾拾老外牙慧，然后安上你多血教主的名头，一转身在国内论坛像个会钉扭扣的花痴大姐似地炫耀的货色。劝你注意语气的，提醒你交流态度的那些人就被你称为小白。后来自己把自己搞得没人肯鸟了，就转而划清界限了？真是一大幸事啊——

话说回来，教主你那连泡菜网游都不如的规则呢？别让老谢这DND推广人专美，您也发出来，大家瞧着乐乐啊？

炎炎夏日正需要你这么一股阴风来凉快凉快呀。
呵。
ps：其实我是替dya代发来着。

manybloodist

退休的地精头子自然和地精是有区别的.不过根据过往的情况, 我认为这绝不会是楼上的最后一帖.233

Gassnake

请走好~这一次要去多久，下次要在哪个论坛回来，会带点新话题吗？会搬出哪个连听都没听过你的强者来说事呢……会再指哪些人是地精呢……

/me 真是满满的期待啊……

PS：/me 依然是替Dya发贴

其实您确实是强者呀，你看，接着和你的讨论，某样东西不是确实被推动了么？
就是大家对你为人和你水准的认识程度，今天又比昨天更多呀……

Aland

和尚双武器疾风官方也是最近才给出详细的解释而已, 而且其中还有无数自相矛盾的地方. 真要这么说起来, 原来写规则书的那群人也是地精啊┓(￣▽ ￣)┏

manybloodist

faq算什么，没准人家还想说其实这build的想法在三版规则出来前就有了呢。

ruanfeng

原帖由 icestone 于 2007-5-3 10:03 发表
本来不想进了，难得51，进来消闲下。

我就一句问题，看不起伤害是吧，看不起算平均伤害的吧？既然不是平均伤害，楼主的巨剑是靠什么获得“不可动摇的地位的。”？

不回答我这问题下面就免了。地精话题恕不奉陪。

累积20次命中下才得出39－额外伤害修正点伤害差距，也好意思说出口，既然是同一个人物，额外伤害修正肯定一样的，差距就在2D6和2D4之间而已，20次的差距累积起来的差距当然大，1次2点20次累计都40点了，但请注意这不是一次产生的差距，而是20次下来累积的差距，如果额外伤害修正有20，39－20不过19，和20次累积的总伤害相比，19点的累积伤害差距也真的需要持平才算差不多吗？我不这样认为，1－6级下，巨剑和大弯刀也最多持平。免疫重击又怎么了，全部都是么，1来不占30％以上，2来免疫重击下巨剑2D6伤害比大弯刀2D4伤害差距能有决定性区别吗？

奇怪了，你是不是小学没毕业，说话语无伦次。dnd的所有东西都是积累，每次多一点伤害就是多一点，不能说是持平。一个专长、一个附魔等级也就仅仅带来多那么一点伤害。确实，有些东西没有决定性巨别，就像高级人物拿着任何武器都可以秒个1级地精。但是我们现在是讨论统计学范畴里面的伤害大小，哪怕是每击平均多0.1伤害也是多。
另外，奉劝你不要建卡建昏头，如果真的在乎trpg，一张高等级卡代表的几乎是人物一生的积累，或许你花30分钟就决定了一个人物的属性、专长、武器、技能。但是你要明白，对于一个人物来说，他可能需要花游戏内时间几年、甚至一生来得到这些，一步不慎就是死亡，难道为了生存，多那么一点伤害就不重要了吗？
最后，免疫重击下2d6比2d4伤害差距的决定性区别，就是2d6能比2d4更快的杀死敌人，能更好的生存下去。

icestone

你们到底懂不懂啊，连武僧双武器都不知道。

嘲风

原帖由 icestone 于 2007-5-12 15:45 发表
你们到底懂不懂啊，连武僧双武器都不知道。

原帖由 manybloodist 于 2007-5-3 18:35 发表
退休的地精头子自然和地精是有区别的.不过根据过往的情况, 我认为这绝不会是楼上的最后一帖.233

[m]233[/m]

xiezhenggang

雪儿我不喜欢跟你战的原因，很大程度上就是你这左一个地精右一个地精的态度。
诚然，我喜欢地精德鲁伊和半兽人蛮战士，但讨论的时候却不会管别人叫地精（除了南京那只地精狗狗），尊重他人是正常讨论的基本原则，一味地用滥俗名词贬低对手只能让人觉得你格调太低。当然，我没资格指点你怎么做人，但我也没必要自贬身份跟一个满口地精的人纠缠不清，你可以把别人都当傻逼，我做不到，在我眼里他们都是朋友。你可以看不起我，看不起我们，看不起整个大陆D&D界除了你以外的所有玩家，但就算我的技术或许真的很烂，也有拒绝被谩骂和羞辱的权利。

Oinodaemon

原帖由 xiezhenggang 于 2007-5-13 03:31 发表
雪儿我不喜欢跟你战的原因，很大程度上就是你这左一个地精右一个地精的态度。
诚然，我喜欢地精德鲁伊和半兽人蛮战士，但讨论的时候却不会管别人叫地精（除了南京那只地精狗狗），尊重他人是正常讨论的基本原则，一味地用滥俗名词 ...

就冲这番话,此贴也不应沉下!

icestone

黥驴技穷了吧，再也列不出任何数据就开始讥讥歪歪了，DND的巨剑和平均伤害无关教教主，还有那些3年了连武僧双武器都一无所知却不敢承认的小教主，连取笑的价值都没有了，就恕不奉陪了。

[ 本帖最后由 icestone 于 2007-5-14 22:41 编辑 ]

dzx

某些人的态度有问题。

manybloodist

要滚就滚得干脆点.狼来了的故事大家都看过,不用你反复表演给人看.
至于讨论东西,么.正如我们只会对人说人话,而不会废心思和动物探讨哲学..就你这种开口闭口垃圾地精的货色,你配么?