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楼主: muderx

[科技] 反无人机技术还是需要系铃人来解

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发表于 2025-2-22 17:37 | 显示全部楼层
说不定 凤雏的方法能行。
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发表于 2025-2-22 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
厉飞雨 发表于 2025-2-22 13:25
fpv的核心部件其实是飞手,能有一种有效的快速的硬件+AI组合找到信号源直接扬了,比什么无人机狗斗成本低多 ...

所以有光纤fpv了。
一点信号不发散,很难找到信号源。
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发表于 2025-2-22 18:05 | 显示全部楼层
youharugen 发表于 2025-2-22 12:54
紧贴地面的圆形机器人,避免过高被无人机锁定
激光识别环境,有自动探索地形,绘制地图的功能
内部有容纳空 ...

:啊,人类又来投放坐骑了~
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发表于 2025-2-22 18:10 | 显示全部楼层
cherry__ 发表于 2025-2-22 13:58
原来不能自动飞行自动索敌啊

珠海航展上看了好多可以自行索敌的无人机,就是个伦理问题罢了。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-2-22 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 cherry__ 于 2025-2-22 18:44 编辑

军盲后排问个问题,为什么一定要有飞手啊,不能给无人机搭载飞行电脑和索敌电脑,像炮弹一样一轮打几百几千个无人机出去,然后这些无人机在目标区域内自动飞行自己寻找目标进行攻击吗
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发表于 2025-2-22 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
虽然很努力想写成ptt风但是失败了:干,现在用光纤就是因为双方电子战水平上来了,开源rc的跳频带宽和速度太低(elrs只有915与2.4两个频率,跳频速度百次/秒,而且目前代码没有自适应只有被动)你无论是拉直放站还是无人机母机中继不还是要无线。难不成真像rru接天线那样八爪鱼么?
ai寻的反正不知道柳叶刀和弹簧刀怎么弄的,去年有个朋友外包接私活3568跑yolov5,只靠fpv那320p摄像头和素材训练出来的只能识别外形,分不清具体型号,没那本事搞目标匹配,最后还是要人在回路锁定目标才能追踪,反正也没卖出去几个两边都知道这个不靠谱,也是理解为啥国内会弄一堆海马斯,爱国者的模型了,训练还是要高质量啊。

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发表于 2025-2-22 18:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lin2004 于 2025-2-22 18:58 编辑
依然荏苒 发表于 2025-2-22 18:42
虽然很努力想写成ptt风但是失败了:干,现在用光纤就是因为双方电子战水平上来了,开源rc的跳频带宽和速度 ...


大毛二毛干架上传视频都有一堆人力自动步枪狙击步枪一线步兵霰弹枪打无人机的,从千米狙击大型货到百米射掉追过来的自爆机都有,车载算力都没法做到让武器站比人反应快打无人机如打飞盘玩,这还是地对空背景干净更好识别,小飞棍空对地还面对一堆杂乱信息和伪装,那点算力想啥呢只有光纤遥控人肉当显卡遥控是最优解目前。
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发表于 2025-2-22 20:04 来自手机 | 显示全部楼层
实力对等那肯定无人机反无人机最划算最高效
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发表于 2025-2-22 20:16 | 显示全部楼层
ternayark 发表于 2025-2-22 17:09
你跳频,对面不能重新扫一遍吗

跳频不是为了防止炸机掉下来,是为了保护飞手的起飞录像不被截获的啊

把发射天线跟操作车分开布置就完事了
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发表于 2025-2-22 20:51 | 显示全部楼层
cherry__ 发表于 2025-2-22 18:41
军盲后排问个问题,为什么一定要有飞手啊,不能给无人机搭载飞行电脑和索敌电脑,像炮弹一样一轮打几百几千 ...

第一,现在打仗,除了鱿鱼那种类人生物,各国各地区都是会要点脸的,在作战中都会尽量减少对平民的杀伤,让无人机自行飞行的话,很容易变成一场对平民的无差别大屠杀。当然不是说白皮那些畜生没干过屠杀平民的事,但是最起码在明面上还是尽量避免攻击平民的。
第二,无人机劫持不是什么高科技了,十几年前伊朗这种国家都能做到,这样放出去就不怕被敌人劫持反过来对付你自己么?
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发表于 2025-2-22 21:09 | 显示全部楼层
防御武器比攻击武器贵在各领域都是非常普遍的情况,美帝海麻雀一枚150万刀,标准2一枚250万刀,一枚鱼叉大概290万刀,考虑到拦截一般要多枚一起拦截,防御成本还是要高于攻击成本的。
陆地上一枚战斧300万刀,一枚爱国者350万刀。
只要能有效防御,那就值得上,因为你保护的目标价值要远比攻击武器贵。
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发表于 2025-2-22 21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 宏. 于 2025-2-22 21:24 编辑
霜叶舞影 发表于 2025-2-22 16:14
就目前来说坦克有个很重要的任务是无法替代的,就是冲据点的时候当炮弹磁铁,坦克不在前面顶着吸引仇恨对 ...

你拿坦克冲据点的时候对面每个班都有FPV爆菊怎么办


无人机时代,你拿坦克冲据点不是因为你坦克硬,是因为你蠢互相发送无人机得了,冲个鬼啊

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发表于 2025-2-22 21:23 | 显示全部楼层
冰凌火焰 发表于 2025-2-22 21:09
防御武器比攻击武器贵在各领域都是非常普遍的情况,美帝海麻雀一枚150万刀,标准2一枚250万刀,一枚鱼叉大 ...

然后美军在红海灰头土脸
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发表于 2025-2-22 21:35 | 显示全部楼层
宏. 发表于 2025-2-22 21:21
你拿坦克冲据点的时候对面每个班都有FPV爆菊怎么办

火力准备并不能消灭所有的敌对目标,你总要用步兵的双脚去占领的,这时候坦克的价值就凸显出来了,让那些本来会倾泻在更脆弱的支援车辆和步兵上的火力以坦克为目标,提高这些部队的作战效能和生存率。如果说FPV会瘫痪一辆坦克,那么同样的FPV更能把步战里的一个班送上天,在打瘫坦克之前对面的火力永远没法忽视这么个重甲顶着大炮的玩意,只要他活着就是为进攻梯队里的步兵和步战创造机会。
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发表于 2025-2-22 21:39 | 显示全部楼层
霜叶舞影 发表于 2025-2-22 21:35
火力准备并不能消灭所有的敌对目标,你总要用步兵的双脚去占领的,这时候坦克的价值就凸显出来了,让那些 ...

谁教你的“总要用步兵的双脚去占领”?这主意就蠢到家了当你怀疑有隐藏的敌军的时候该做的就不是拿坦克去当靶子,而是自个儿用FPV去挨个空间搜索,有嫌疑的地方直接爆破了事
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发表于 2025-2-22 21:50 | 显示全部楼层
cherry__ 发表于 2025-2-22 18:41
军盲后排问个问题,为什么一定要有飞手啊,不能给无人机搭载飞行电脑和索敌电脑,像炮弹一样一轮打几百几千 ...

因为“人工”智能就是比“人工智能”强且成本低
实际上导弹本质就是能自动索敌的无人机

fpv只要320p摄像头+图传+飞控几百块的硬件就能靠人在回路实现“人工”智能,且只要人在回路还没炸,就能复用n次
而要达到同等水平的自动索敌要加了一堆摄像头、雷达、芯片啥的成本蹭蹭上去
不过等ai水平上去,也能靠320p摄像头回传的图像由ai统一运算控制来替代人在回路
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发表于 2025-2-22 22:15 | 显示全部楼层
打什么炮,地面小车载上一车火箭弹,过去全弹发射打完就跑
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发表于 2025-2-22 23:01 | 显示全部楼层
厉飞雨 发表于 2025-2-22 13:25
fpv的核心部件其实是飞手,能有一种有效的快速的硬件+AI组合找到信号源直接扬了,比什么无人机狗斗成本低多 ...

如果我用卫星通信阁下又该如何应对
我就不说光纤通信了
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发表于 2025-2-22 23:32 | 显示全部楼层
其实很简单,无人机是民用技术外泄,用民用技术破就行了
大造便宜氮化镓相控阵,一辆车一个防空武器站,射程不需要远,一公里都够了,甚至武器站上装霰弹枪都行,十万块基本能搞定
对几百万的坦克来说绝对是划算的买卖
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发表于 2025-2-23 00:11 来自手机 | 显示全部楼层
youharugen 发表于 2025-2-22 12:54
紧贴地面的圆形机器人,避免过高被无人机锁定
激光识别环境,有自动探索地形,绘制地图的功能
内部有容纳空 ...

扫地机器人吗

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-2-23 08:01 来自手机 | 显示全部楼层
muderx 发表于 2025-2-22 12:48
看到各种关于对付小型无人方案的讨论。吃瓜群众和军迷从干扰器聊到武器站,从渔网聊到体系。最后能形成的共 ...

b站搜索港大super无人机,这是港大一个自动避障无人机的项目,采用市售fpv的机体,一个大疆t100同型激光雷达,售价4000人刀,一个nuc12算力卡,约2000多,能实现天然密林里20m/s自动避障飞行,识别2.5厘米的障碍物。这种水平的技术如果用于防空fpv,能把现有俄乌的自杀式fpv打出屎来。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-2-23 09:12 来自手机 | 显示全部楼层
冰凌火焰 发表于 2025-2-22 20:51
第一,现在打仗,除了鱿鱼那种类人生物,各国各地区都是会要点脸的,在作战中都会尽量减少对平民的杀伤, ...

签名认证也不是什么高科技
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发表于 2025-2-23 22:50 | 显示全部楼层
“人在回路”的重要性。
俄军光纤FPV的视频战报。在击毁一辆乌军悍马后,俄军别的FPV继续追击下车逃跑的乌军,路上遇见2位骑自行车的当地平民。 平民向俄军无人机镜头挥手致意,无人机绕过他们后,发现了正在往居民区逃跑的乌军,于是继续追杀。路上还顺便还和第3位骑车的平民打了个招呼。
坐标: 49.629117° 37.670341° 哈尔科夫,库普扬斯克以南,基夫沙里夫卡村


   最后没追到,顺手打了路边一辆乌军皮卡——车屁股上**的德三十字。

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发表于 2025-2-24 09:44 | 显示全部楼层
cherry__ 发表于 2025-2-22 18:41
军盲后排问个问题,为什么一定要有飞手啊,不能给无人机搭载飞行电脑和索敌电脑,像炮弹一样一轮打几百几千 ...

首先,AI还没先进到自动识别一切敌我目标,现在的水平是能够被训练到针对特定特征对象进行打击。

虽然说,末敏弹应该已经能够识别目标大致类别了。
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发表于 2025-2-24 09:45 | 显示全部楼层
有毒的蘑菇 发表于 2025-2-23 22:50
“人在回路”的重要性。
俄军光纤FPV的视频战报。在击毁一辆乌军悍马后,俄军别的FPV继续追击下车逃跑的乌 ...

之前还出过一个更难绷的,有个光纤FPV飞到民用车辆前结果把人吓得弃车而逃的(但是识别出来了不是敌对目标放弃了打击)
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发表于 2025-2-24 09:50 | 显示全部楼层
冰凌火焰 发表于 2025-2-22 20:51
第一,现在打仗,除了鱿鱼那种类人生物,各国各地区都是会要点脸的,在作战中都会尽量减少对平民的杀伤, ...

更大的问题是打击平民在军事上是被认为无意义的,除非是要瓦解平民士气否则毫无必要(但是往往适得其反)。
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发表于 2025-2-24 10:29 | 显示全部楼层
youharugen 发表于 2025-2-22 12:54
紧贴地面的圆形机器人,避免过高被无人机锁定
激光识别环境,有自动探索地形,绘制地图的功能
内部有容纳空 ...

扫地机器人吗
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发表于 2025-2-24 10:41 | 显示全部楼层
ternayark 发表于 2025-2-22 15:48
俄乌战场证明了蜂群纯乐子

你无人机多又怎么样,你频段不是只有一个吗

俄乌战场证明了穷鬼就是纯乐子.
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发表于 2025-2-24 10:56 | 显示全部楼层
youharugen 发表于 2025-2-22 12:54
紧贴地面的圆形机器人,避免过高被无人机锁定
激光识别环境,有自动探索地形,绘制地图的功能
内部有容纳空 ...

扫地机器人版的自动地雷,自动寻炸敌,自动追踪,自动躲避拦截,开到目标底下自动引爆
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发表于 2025-2-24 21:37 | 显示全部楼层
问道于盲 发表于 2025-2-22 14:20
战场空间有限,多出来的无人机会出现使用率下降的边界曲线,这就和冷兵器时代的兵团作战一个道理了,更需 ...

你造得多造得快就可以保证战场上永远是你的无人机更多,和兵团并不一样,兵团看得见,无人机看不见
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发表于 2025-2-25 10:45 | 显示全部楼层
又双叒叕有人把坦克无用论这坨老石翻出来吃了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-2-25 10:47 | 显示全部楼层
视觉识别加链弹就可以
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发表于 2025-2-25 10:48 | 显示全部楼层
我觉得还是改进无人机武器,然后配合地面雷达用无人机拦截无人机比较靠谱
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发表于 2025-2-25 11:32 | 显示全部楼层
为什不考虑对无人机生产链条实施打击?
即便是可以手缠线圈,手搓马达,但是不能手拉光纤,手搓CCD吧?
无人机生产中莫非没有必须要复杂电子产业才能制造的部件?
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发表于 2025-2-25 14:17 | 显示全部楼层
炸毁敌对国家所有的光纤制造厂和港口。
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