这几天玩了玩《永恒之柱2》和《宣誓》，一些碎碎念

kuputaer

snith 发表于 2025-2-17 10:56
这话说的，我好歹也是从博得1玩过来的，crpg基本一个没漏。

但是见过博得3 全程语音 + 3D角色有表情和动 ...

博得3我3秒就能看完文本然后空格 人人说话说一半 导致沉浸感比没有演出还差

kuputaer

柱子2风评最差的就是明明要追着神跑 却还要去做那几个势力的任务
就好像一个巨大的小行星明年就要撞上地球了 地面上还在搞政治斗争一样搞笑
什么政治殖民民族问题 在灭世面前都是不值一提的

魔王候补77号

KTD 发表于 2025-2-17 09:41
逆天改命一路升级和宏大叙事又不冲突吧

宏大叙事关键在于自身zz逻辑是否自洽

ZZ逻辑自洽主角就不可能龙傲天的起来，ZZ逻辑越自洽主角只会越憋屈，因为自洽的ZZ逻辑就说明个体在ZZ结构面前是弱小的，因为“现实世界没有打倒就能解决的最终BOSS”，就像小说版的《闪哈》那样，个体无论强弱都是“时来天地皆同力，运去英雄不自由”
当然你要是不相信个体-集体-结构之间的关系那是另一码事

毕竟大部分人提起“宏大叙事”，其实只是想说“场面大点，让我（主角）割草爽点“

就好像泥潭不少人喜欢拿游戏和动漫聊ZZ，你要是真跟他聊《极乐迪斯科》、《假面骑士黑日》这种ta反而没兴趣了

jf8350143

kuputaer 发表于 2025-2-17 14:39
柱子2风评最差的就是明明要追着神跑 却还要去做那几个势力的任务
就好像一个巨大的小行星明年就要撞上地球 ...

柱子2 主线都是追着神跑，是因为你要去神去的那个地方，然后几个势力让你顺道帮忙处理下你要去的地方的问题（你可以全部拒绝不做的）

而且一直到主线的倒数第二个任务为止没人知道光明神要干啥，只知道他占了个雕像在往北走

知道他要去的地方是乌凯佐之后本来是想大家一起去的，但是因为那地方实在很特殊，大家都不想其他人到达那个地方，所以才闹掰了只能选一家（或者你不鸟任何人自己去）。

Viteeee

jiukuputaer 发表于 2025-2-17 14:39
柱子2风评最差的就是明明要追着神跑 却还要去做那几个势力的任务
就好像一个巨大的小行星明年就要撞上地球 ...

明明就是现实主义巨作好么。人类一旦搞起政治就是这么上头，哪怕明天小行星就要掉下来，今天联合国开会各大国也要为谁来牵头打个头破血流的。

KTD

魔王候补77号 发表于 2025-2-17 14:48
ZZ逻辑自洽主角就不可能龙傲天的起来，ZZ逻辑越自洽主角只会越憋屈，因为自洽的ZZ逻辑就说明个体在ZZ结构 ...

自洽的ZZ逻辑
和
个体在ZZ结构面前是弱小
两者的逻辑链条在哪？

神权时代，封建时代，赛博朋克，一样都可以有zz自洽
如果你觉得宏大叙事非要是低武的凡人世界观，那基本魔幻一点的游戏全都被排除之外了

HATENA

Viteeee 发表于 2025-2-17 16:36
明明就是现实主义巨作好么。人类一旦搞起政治就是这么上头，哪怕明天小行星就要掉下来，今天联合国开会各 ...

正义之怒够龙傲天了中途还不是得开政治会被涅若西安那帮拖后腿跟二五仔整，只能说确实是不得不品尝的一环

魔王候补77号

Viteeee 发表于 2025-2-17 16:36
明明就是现实主义巨作好么。人类一旦搞起政治就是这么上头，哪怕明天小行星就要掉下来，今天联合国开会各 ...

确实，搞运动的早在上世纪80-90年代就知道“大魔王都杀过来了，你还在乎你家进贼了有什么意义”这套团结不到人

魔王候补77号

KTD 发表于 2025-2-17 17:21
自洽的ZZ逻辑
和
个体在ZZ结构面前是弱小

所以我说你不理解

一个自洽且长期存在的zz逻辑一定是制衡的，换言之“我有力量”和“我能龙傲天”是两码事
稳定的结构某种程度上必须具有让个体“有力使不出”的压迫力
所以哈撒维才会说“要将这暧昧不清的空气斩断”

当然，还是那句话，你要是不认可个体——集体——系统这套现代zz哲学逻辑，那我说什么都白搭

@lias

KTD 发表于 2025-2-17 17:21
自洽的ZZ逻辑
和
个体在ZZ结构面前是弱小

参见fo1为什么主角拯救了避难所但最后被放逐了

snith

古代人皮克 发表于 2025-2-17 13:07
非要说柱子设定里面特别难以理解的反而是他这个特别详尽的魔幻大背景
其实这个剧本完全可以换成赛博朋克世 ...

其实我个人觉得，按照现在的发展，很可能是世界几大国家与联盟，分别开发AI，然后几大阵营对抗。
要么决出一个最强AI，其余几个完蛋。要么，世界被打了个稀巴烂，统一的互联网不再存在，而是各种局域网——在后者的前提下，每个局域网中有一个强AI作为主角，它们与人类的关系可能是和谐的，也可能是不和谐的但人与ai的矛盾会被阵营之间的矛盾掩盖，双方彼此需要，AI要发挥能力所需要的能源与硬件，以及算法的改进，都依赖于人类。
至于游荡在互联网的强ai，资源太少，就像修仙小说中的散修一般，发育不起来。

acejoe

我觉得最不能接受的就是对话UI，大多数crpg都缩在一个小框里，角色表演纯靠旁白。

只有博德3给运镜和大头特写。

一个大量文本阅读的类型，不做好阅读体验对我来说就是大灾难。

KTD

@lias 发表于 2025-2-17 19:40
参见fo1为什么主角拯救了避难所但最后被放逐了

fo1主角被强制放逐，存粹是剧情杀，作为故事角度没问题

但作为世界观论据就非常不靠谱了

随便几个例子都能自洽，主角回避难所大杀特杀当奴隶主

所以主角被剧情放逐，代表主角实力被体制压制，这个逻辑链条本来就不成立

主角既然可以在外面乱杀怎么就不能回家乱杀了？

视奸用小号

KTD 发表于 2025-2-18 08:31
fo1主角被强制放逐，存粹是剧情杀，作为故事角度没问题

但作为世界观论据就非常不靠谱了

因为zz的基础是共识（起码是一小撮人之间的共识） 共识的核心在于人与人之间的关系，而塑造关系的不光有武力 还有利益分配 意识形态 道德人情之类乱七八糟的东西。vault dweller明明有实力却没排头砍进v13杀得尸横遍野、最多就是一枪崩了老东西然后带着认同自己的人出门另起炉灶，到这才算是把一人杀穿主教军的主角拉回了自洽的现实zz逻辑里。动不动就嘎嘎乱杀谁让我不爽就弄死谁的龙傲天爽文套路已经不能用人类的逻辑来套了，那叫天煞孤星，你跟天煞孤星还讲个鸡毛的zz……

Viteeee

本来想说“BG3因为要做全语音所以文字量比前两作大幅减少了”，但查了一下数据，BG3居然有11.5万条对话、200词（来源），比BG2和PST都大得多

BG2不含巴尔王座是5.7万条对话、106万词；PST是7.5万条对话、95万词。作为对比，Fate Stay/Night翻译成英文之后也只有9.5万条对话100万词。WOTR和PoE2都没找到数字。FF系列（或者说轨迹以外的JRPG）字都要少得多，比如FF8才15万词、9是17万词、10更只有有12万词。

为什么体感上BG3对话数没那么多，因为都是差分吗？

阿露酱

这游戏几个结局?
感觉路上分支太多了,也没newgame+.
不知道有没有别的发展.
终战也太草了.

Viteeee

阿露酱 发表于 2025-2-18 11:05
这游戏几个结局?
感觉路上分支太多了,也没newgame+.
不知道有没有别的发展.

其实严格说只有一个，Eothas毁掉了the Wheel，玩家没有任何办法阻止他或者劝说他回心转意。分支只在于他之后又做了什么、哪个势力最后能控制Ukaizo、还有队友的个人剧情而已。


所以柱子2才叫群岛旅游记录，因为玩家不管做啥最后结局都大差不差

莎拉.摩根

Viteeee 发表于 2025-2-18 11:25
其实严格说只有一个，Eothas毁掉了the Wheel，玩家没有任何办法阻止他或者劝说他回心转意。分支只在于他 ...

感觉这哥应该是问avowed

阿露酱

莎拉.摩根 发表于 2025-2-18 11:38
感觉这哥应该是问avowed

确实,我就是通关了宣誓,感觉有点蛋疼所以来问问.
柱子2好歹有newgame+要素.

宣誓通关完是真的啥都没有.
现在这游戏小众的连结局都看不到几个.
然后路上分支有点多,我也不确定是不是会有重大分歧.

even001

降低洗点成本这件事也就是这两三年才深入人心，以前的老游戏几乎没有方便洗点的

D-JoeII

阿露酱 发表于 2025-2-18 12:10
确实,我就是通关了宣誓,感觉有点蛋疼所以来问问.
柱子2好歹有newgame+要素.

我還沒玩,不過按照黑曜石傳統,結局也是一堆PPT是吧

lokken

宣誓还不错，柱子玩家必玩，不过这个系列不介绍背景的习惯真的劝退新人玩家