这几天玩了玩《永恒之柱2》和《宣誓》，一些碎碎念

snith

尽管世界观和其他西幻有差异化，但又不是那么吸引人，很难让人有激情。

永恒之柱整个系列构筑在帝国的殖民史之上，基本上就是文艺复兴时期欧洲人殖民史的翻版。为了让欧洲白男感同身受，被殖民的自然也不能是兽人、蜥蜴人这样的类人生物，而是有色人种，与现实中一模一样。在殖民者没法被全部赶走，已经扎根下来的前提下，双方也就只能痛苦的继续摩擦——如果换成中国人穿越，主线必然是革命，赶走殖民者，但不好意思，剧本是白人们写的。在《降世神通》第二部中，白人用一个类似于纽约的共和城来融合不同民族（美国化），用神通者和普通人之间的矛盾来掩盖民族矛盾。在永恒之柱中，自然就是让神和神的仆人出来搞事，一代是正义女神，二代是光明之神。而殖民者和被殖民者之间的不痛快，就掩盖在这种大事件下，通过支线任务时不时就拷打一下游玩者——如果游玩者是个白人的话，或许有可能让他反思一下。

但是，作为反抗殖民成功，又没有去殖民他人的中国人，实在没法代入其中任意一方——当然，我虽然同情土著，但你主线又不是反殖民，主角看似解决了大事件，但对殖民地的现状毫无帮助，真的“爽不起来”。

宣誓一开局，好家伙，这次是帝国派遣到殖民地的使者，且种族限定为头上长“蘑菇”的自然神裔，一上来就遇到**阴谋，还被本土的NPC双重讨厌（神裔加殖民者）....哎，估计最后还是和稀泥的结局，瘟疫后搞不好是某个神在捣蛋，搞完了又怎样？殖民矛盾估计还是不变。

回顾一下近年来玩的这些crpg，阻碍我玩下去的无非是这些要素：
1、剧情不爽。（唯一通关的正义之怒就是因为爽）
2、专有的地名、人名、神名太多，且音译不好记忆，一口气灌注过来，很难让人沉浸到世界观中。（永恒之柱1的开局就是典型，一大堆名词瞬间让人迷糊）
3、作为拯救世界的大人物，经常要做大量鸡毛蒜皮的跑腿。（比如博得3的第三章）
4、容错率低的bd和极其麻烦的洗点，且洗点没法从lv.0开始，创建人物时选的种族、职业这些没法洗。（基本都有这个问题，宣誓则是系统简单随便洗，当然有的lv.0不能洗是因为阵营不能随便改）
5、传统CRPG对话时的文本阅读体验极差。

我个人倾向于：
1、故事大部分时候是专注于主线的。正义之怒在这方面做得很好且通过点和线在地图上串起来，一目了然。
2、故事应该有爽点，游戏说到底是娱乐作品。
3、bd量大管饱的同时，应该提供无成本的角色重构系统。
4、第一人称对话+ai全程配音+ai根据语音调整角色表情，这些技术可以用起来，提高对话沉浸感。

当然，最好有本土化的crpg游戏（不要弄传统金庸武侠），剧情上就是要掀个天翻地覆，在战斗系统上，主角就是要一个人发育干boss，要个屁的队友（傀儡、灵兽可以有），升级也应该靠修炼和嗑药，打怪没经验（符合网文设定）。

zzy516232108

你要找的是不是 真女神转生V复仇
除了不是CRPG和没有剧情以外感觉都符合你的要求

精钢魔像

2代那是没办法，开头不接受死亡女神的任务就直接进轮回了，而且下一世是条狗。

魔法煎饼

挺好，好歹你没看到柱子2的那个傻逼结局，编剧为了展现自己的臀部曲线彻底忽视了自己在做的是crpg。

sgssk

柱子2别说人名地名，我记得那buffdebuff就有每种属性5个好像还跟一些技能有联动，琢磨那些个联动效果真是脑袋都麻了。然后再一研究发现超载魔法+多睡觉好像力大砖飞糊过去也行，又是另一种方向的摸不着头脑

厨具战士mk2

世界观复杂和文字量大对传统CRPG玩家来说其实是优点……不喜欢复杂世界观和看字为何要玩CRPG，想玩build打爽可以去玩巫术like和roguelike（当然这俩也算广义的CRPG），或者小队战术游戏。至于演出效果……如果特别看重这个的话估计CRPG是最不适合的类型。
当然柱子2确实是个问题很大的游戏，这殖民群岛的世界观和追着大光头跑的剧情也确实没啥意思……有人说海盗线稍微有意思一点，对于饱受海寇之苦的国人来说也没啥代入感。好在自由度比较高，我后来干脆就不做任务满世界跑挑战各个小岛上的小boss，别说，也挺好玩，就是海上还有海战折磨人。
其实可以试试博德1+2。老博德也是一路练级成神的王道剧情，也很爽，build成型同样摧枯拉朽，尤其是对于喜欢法师的玩家，法术量大管饱毁天灭地。不过博德3这个等级的演出效果就别想了。

cauchua3

crpg游戏（不要弄传统金庸武侠），在战斗系统上，主角就是要一个人发育干boss

都没队友了还搞jb的crpg，没队友就没队友招募/升级剧情，这故事都不好编了

Viteeee

柱子2主角是Eothas，你小小watcher只是个跟屁股后面善后加记录历史的，从头到尾除了旅游之外什么都没做。这么想是不是更气了

另外群岛土著也不是什么淳朴善良的无害本地物种，只要抓住机会对另外两家动起手来一点也不含糊的。

另外：

传统CRPG对话时的文本阅读体验极差

文本都读不下去，就放过自己别勉强玩crpg了吧。

KTD

lz从阶级zz这一层分析目前欧美crpg在宏达叙事上的没落

这一点很有意思，也很赞同

魔王候补77号

看到楼主不喜欢武侠倒是挺符合楼主对CRPG的不喜，毕竟对比仙侠玄幻，武侠最重要的那股味就是哪怕名满天下的大侠，对上权势争斗也只能在刀尖上跳舞

魔王候补77号

KTD 发表于 2025-2-17 09:08
lz从阶级zz这一层分析目前欧美crpg在宏达叙事上的没落

这一点很有意思，也很赞同 ...

楼主喜欢的那套逆天改命一路升级的故事就是最不宏大叙事的，宏大叙事某种程度其实是和“爽”对立的故事

KTD

魔王候补77号 发表于 2025-2-17 09:29
楼主喜欢的那套逆天改命一路升级的故事就是最不宏大叙事的，宏大叙事某种程度其实是和“爽”对立的故事 ...

逆天改命一路升级和宏大叙事又不冲突吧

宏大叙事关键在于自身zz逻辑是否自洽

wlhlz

实际上绝大多数CRPG的剧情都很龙傲天，柱2这种憋屈剧情才是极少数，然后DLC里面为了找补又龙傲天起来了

缤纷如落絮

KTD 发表于 2025-2-17 09:41
逆天改命一路升级和宏大叙事又不冲突吧

宏大叙事关键在于自身zz逻辑是否自洽

那得说柱子2的阶级ZZ逻辑反而足够自治，殖民者压迫存在，本土民族的统治阶级贪图殖民者带来的技术，同时也压迫下层阶级，其中还有民族矛盾，至于那帮破海盗就是海盗。

逻辑不在线是“开放世界”问题，BOSS看上去要灭世了，一堆人只关心他们的阶级问题。

千秋难诉

可以期待逸剑2

sde3hht65

柱2剧情难蚌，但文本质量我觉得挺好的，建议猫头鹰认真学习。

barry.allen

缤纷如落絮 发表于 2025-2-17 09:54
那得说柱子2的阶级ZZ逻辑反而足够自治，殖民者压迫存在，本土民族的统治阶级贪图殖民者带来的技术，同时 ...

感觉boss灭世硬加的，纯讲小岛zz斗争，观感更好一些

zris

柱子2 之前主线撵着俄萨斯跑

我也觉得无聊

但是你要说无趣确实也不至于

玩完柱子1再玩柱子2感触确实很大

尤其是再看到1的队友时候

作为这10多年来，新式的crpg

柱子2可以说是观感最好的了

我实在不想说一些连摄影机位都弄不明白的，算啥轴测

snith

Viteeee 发表于 2025-2-17 09:04
柱子2主角是Eothas，你小小watcher只是个跟屁股后面善后加记录历史的，从头到尾除了旅游之外什么都没做。这 ...

这话说的，我好歹也是从博得1玩过来的，crpg基本一个没漏。

但是见过博得3 全程语音 + 3D角色有表情和动作搭配 的演出后，且知道现在AI技术能较低成本的实现后，就觉得以后crpg能吃点更好的，自然就嫌弃以前纯文本（配音都没）的形式了。

nma

没江湖和庙堂的对立统一哪来的大家最爱的家国情怀武侠，没详尽设定充满名词的世界观哪来的巴尔扎克式体验的CRPG，倒查类型本来的特点，有点像练腿没练好就找自己的肤色种族原因一样了。队友往往是承载着填充剧情和游玩系统的重任，因为设定越详细，主角就越渺小，越需要不同视角和不同动机切入设定的方方面面。主楼想象的CnRPG，就仿佛黑悟空魔改成打怪炼药升级的rpg一样，删除了动作的参与感和即时打斗的视听享受，要在大家都上赶着蹭A和open world的年代独自逆行吗

zris

柱子2没全语音吗？

我咋记得1好像没，2都有了，还是我记错了？

zris

snith 发表于 2025-2-17 10:56
这话说的，我好歹也是从博得1玩过来的，crpg基本一个没漏。

但是见过博得3 全程语音 + 3D角色有表情和动 ...

博得3 全程语音 + 3D角色有表情和动作搭配 的演出

如果追求这个，大把游戏了，没必要拘泥于CRPG这个类别

snith

zris 发表于 2025-2-17 11:08
如果追求这个，大把游戏了，没必要拘泥于CRPG这个类别

这就有点二极管了....我指望他提升一下对话演出，而且现在因为ai的确有更廉价的解决方案，你就直接让我玩其他游戏类型...

zris

snith 发表于 2025-2-17 11:22
这就有点二极管了....我指望他提升一下对话演出，而且现在因为ai的确有更廉价的解决方案，你就直接让我玩 ...

你真的觉得ai好吗？

那我推荐你去玩玩atom team那个剑湾奇旅

听听那个金坷垃一样的配音，我们再来谈谈

fangJmin

poe2就是因为黑曜石项目管理失衡+搞全语音一定程度影响内容了啊。至于主线只能说这个主线确实不太行。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

refiver

因为“弑神”在基督教背景国家已经是斗争了很多年，偷感很重的所谓“龙傲天”反套路剧情了。这个最大的爆点你没有感触那确实get不到爽点只有憋屈啊。

缤纷如落絮

barry.allen 发表于 2025-2-17 10:17
感觉boss灭世硬加的，纯讲小岛zz斗争，观感更好一些

柱子1后黑曜石就小眉小眼了，群岛这么大的ZZ结构，估计就不会给足够的资金去做

Viteeee

snith 发表于 2025-2-17 10:56
这话说的，我好歹也是从博得1玩过来的，crpg基本一个没漏。

但是见过博得3 全程语音 + 3D角色有表情和动 ...

只可惜BG3因为要顾及所有对话带演出，**减少了对话数量，无论是队伍唠嗑还是环境描写都肉眼可见的比正义之怒少了一个数量级。更别提像PST那样，两个NPC一聊一下午几千行对话的，光配音就能累死工作室了

“演出”是有代价的，哪怕拉AI也不是免费的，而CRPG所有元素里可能最无所谓的东西就是这个对话演出了。

powerpyc

千秋难诉 发表于 2025-2-17 09:56
可以期待逸剑2

逸剑2已经提上日程了？！

jf8350143

zris 发表于 2025-2-17 11:07
柱子2没全语音吗？

我咋记得1好像没，2都有了，还是我记错了？

2对话有全配音，但是旁白只有开头和结尾有配音，其他地方没有

BG3是旁白也全配音的

当然你要我选那我觉得柱子2这样就可以了，旁白配音多此一举。而且博德3的对话量实在是少的可怜（尤其是跟队友的），我觉得这跟它全配音带来的成本问题肯定是有关系的

千秋难诉

powerpyc 发表于 2025-2-17 11:49
逸剑2已经提上日程了？！

我梦里有，现在1的DLC才刚创建文件夹，以侠萌的产量续作尚需时日

阿卵真是牛逼

二代继承一代存档这个点子我觉得挺好，剧情会根据你在前作的选择发生些变化。二代一开头艾迪尔一边抽主角耳光一边说些一代里的往事还是挺让我感动的，后面见到卡纳也是，虽然他立绘和语音都没有。

powerpyc

千秋难诉 发表于 2025-2-17 11:58
我梦里有，现在1的DLC才刚创建文件夹，以侠萌的产量续作尚需时日

DLC也没问题，叔叔的剧情还是太草率了，不过DLC开其他线也不错

古代人皮克

柱子12根本没啥种族斗争，殖民反殖民的剧情，你就看懂这点还大加批评我只能祝福了。
以后玩点修仙爽游得了呗，比如无冬之夜就挺爽游的，特别2代面具dlc不就是你要的要个鸡毛队友，主角一个人练功见人吃人做神孽就完了。

云野十五

3，4和5不是正义之怒也有的问题吗？当然爽了以后无视也很正常

古代人皮克

非要说柱子设定里面特别难以理解的反而是他这个特别详尽的魔幻大背景
其实这个剧本完全可以换成赛博朋克世界观，十二神改成互联网游荡的十二强ai就行了

一见大吉

因为《永恒之柱》的世界观多少有一些《美国众神》的影子。
换成赛博朋克多少有些不知所谓。

snith

云野十五 发表于 2025-2-17 12:49
3，4和5不是正义之怒也有的问题吗？当然爽了以后无视也很正常

都有。但正义之怒除了午夜群岛，整个流程我觉得都比较线性，专注于主线。
很多分支任务不是单纯的填充内容，往往涉及到了解决路线的不同。

我始终觉得，如果猫头鹰真有钱做次世代画面和小黄片，正义之怒绝对值9.5.

Dewangsky

柱子叙事重点其实并不在殖民之上，殖民主要提供的是一种风味，初代到二代其实都是聊神更多一些。

Ai_shuang

有点像当初看高达seed，原生地球人和调整者之间的矛盾根本无法调节，两季动画和一个剧场版也只是解决了当前最大的冲突，对于两种人类生存资源的分配没有任何帮助