作品中的人物是否该当成一个活生生的灵魂来看待？

Onelooker

换句话说，我们在讨论一个人物的时候，他的行为是基于他的人设亦或者编剧赋予他的工具属性
角色厨会很讨厌角色沦为工具人，但事实是所有角色从设定开始就注定是为整个故事所创造的
当人物的行为和部分人的预期出现了偏差，是客观上的服务于故事，还是主观上的被编剧按头


纸片人戏外是不会有喜怒哀乐的，但观众会有，要不然二创就无从谈起了
当然这里排除了那些极端崩坏的人设情节

木板春香

如果一个角色的行为和逻辑不符合，那这个角色设计出来是干嘛的呢

现实不需要逻辑，但作品需要逻辑自洽的

永恒的王牌

说这么多，无非就是创作者能力不足，说服不了观众罢了

Onelooker

木板春香 发表于 2025-2-14 22:24
如果一个角色的行为和逻辑不符合，那这个角色设计出来是干嘛的呢

现实不需要逻辑，但作品需要逻辑自洽的

因为很多时候并没有公认的逻辑
青春期的少年少女就是很混沌的

aptx8285144

有很多言行其实是需要一个观众的“心理预期”的，一旦超过观众的心理预期那就需要“相对平衡”，如果没有平衡，那编辑们必须要有控制剧本或人物的能力，否则剧情就危险了

木板春香

  那就是大家的想法不一样啊，我觉得行为毫无逻辑，我就可以提出我的看法，我觉得这样没办法说服我，就这样，没有谁是必须要说服谁的。
   笔在编剧手里，就是它说了算，我说了不算，尖叫抓挠都没用。
  例如是高松灯一直有大量的电波行为的，我可以接受，因为混沌也是一种行为逻辑，这是可以说服我的。
  但其他角色忽然瞬间理解了一切，成为现场的陪衬这种我觉得不行，角色的内驱动就不对了。

raii

很多观众，你跟他们说逻辑重不重要，都说重要
但也应该知道，很多观众自己的逻辑水平都要打个问号，数学都学不明白；他说的逻辑，和你说的逻辑，到底是不是一个？你觉得你有逻辑，你讲出来看多少人服气？

反而不如说，也不要管逻辑，用什么方式也好，用预定调和催泪三板斧的，用曲里拐弯的屁理屈的，还是搞视觉奇观震得人安静如鸡的；
反正把想要说的东西植入到观众脑子里让他服了就行，被打服的还是被说服的还是被忽悠的都不重要
觉得不对的时候已经晚了，第一印象已经植入进去了

木板春香

  人是有感情的，如果你的剧情能用巨大的感情炸弹炸晕观众的大脑，让他无法思考，俗称情绪流，巨大的喜怒哀乐都可以，人在被剧烈震撼的时候会放弃思考，你什么叽里咕噜的剧情都能瞬间通过去了，就上头了，如果没上头的时候，观众是会要用逻辑去要求你的剧情的

windaria

你爱怎么看怎么看，但是它值得被当成真的看吗，你以为作家都是福楼拜啊

fuwamoco

提高自身的鉴赏水平后，再投入感情给非现实人物。

takitaki

赛博空间崇尚无规则自由搏击

wpcc

车mujica没意义 不如车武士道复活ccc

liuyilouis

对作品的讨论局限在一定范围时完全可以把作品人物当作活生生的人来看，但要是超出这个范围就要回到人物受作者控制这个前提下了。
比如讨论剧情中的人物关系和讨论剧情中的人物关系的合理性。

论坛助手,iPhone

海德先生

作品中的人物是否该当成一个活生生的灵魂来看待？

唉，人物离不开结构，结构也离不开人物，就看你是否认为故事=人物了，且可以说故事中的一切都是为了主控思想而做的论述。

usodakedo

创造作者本意希望引导的预期和让读者接受在预期后真实的结果，也是作者需要做的事，做不到的话说一千道一万哪怕写出十万三，也就一个字：菜

NaAgfykp

我们应当默认角色具有灵魂。
但不代表我们必须承认角色拥有灵魂。
一旦下限被击穿，那么角色也就不复存在

—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

valand

虚构人物没有灵魂，但是能带给观众触动的角色看起来比较像有灵魂

Freakyyu

现实可以不讲逻辑，但作品得讲逻辑。
见多了毫无逻辑的垃圾作品之后我很难再接受“把角色当真人”的方法论，不然你就得接受“你认为是真人角的色实际是没有脑子或者没有道德的脑残”的结论。但真相呢？是角色给作者的无能背了锅。
角色永远只是创作者手里的提线木偶，有的是为了讲故事，有的是为了卖角色。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

zeta945

角色不一定是为了故事服务的，尤其是现在很多作品从一开始就是为了卖人设

论坛助手,iPhone

collincollin

评价一个虚构角色有个说法叫做，写活了

الطائر

网友反馈包括“不是人类”、“伪人”。搞不好是恐怖谷效应。或可多看几遍脱敏缓解伤害。达到“看笑了”的程度就差不多了。

灯唱歌跑调使许多人出戏，带着哭腔唱歌的同时，睦全程微笑、海玲咬嘴唇表情、爱音面无表情鼓掌、乐奈赶着上台还有镜头特写转头看睦。情绪表现不合拍，有别于MyGO第10话全员落泪然后播片尾曲。观众多少感到怪怪的，对剧情逻辑问题更为敏感。伪人等类似设定，恐怖电影《怪形》就有，对应精神病学中一类妄想，病人坚持认为亲友被极端相似的冒充者取代，有时产生暴力行为。可以说，墨提斯女士就是伪人。“人偶”、“你流着人类的血吗？”、“想要成为人类”也能让观众联想到伪人。此前流行的假药，如内鬼论、双子论、编剧被替换论，也是一种伪人。都会产生负面暗示。玩偶说话、角色神秘失踪、活人变人偶、被关在镜子里、人物性格豹变、第一视角被其他人盯着看，也是恐怖作品经典桥段。缓解方法包括降低音量、必要时静音、在白天观看、和朋友一起观看等。

usodakedo

反正这贴主要也是因鸡而起吧，那就拿鸡所谓的“变成人类”来说，剧情里目前主要和这个主题有关的木头人和大象老师，在诠释这个主题层面都是不及格的水平，只停留在做作的表演，编剧给她们安排的设定和意味不明的台词上，空洞到好似这几年里很多烂特摄的口号一样。同时制作组完全没意识到这点，所以他们以为只要在设定上给大象写了“魅魔”二字，那不管她做出什么行动，怎么作怎么初，那屏幕外的观众也一定会心甘情愿得被她魅惑然后原谅她，他们大概真觉得这格外的方便，所以也不需要什么表现或者内心活动去感染观众，同样的，爱音也很方便，春日影更是方便到不行，放出来后大家一定会哭吧，那所以最后大家都方便了，人物也变得“伪人”，既然大家都“伪人”了，那还扯什么灵魂不灵魂的，观众都入不了戏了，或者是鸡这片子压根就抬升不到拿来讨论这问题的高度。
反过来我举一个反例，同样是“变成人类”，同样是有个作为白月光的驯幼染，同样那个白月光还堕落了一段时间，他就是《乒乓》里的笑爷。被誉为机器人，但实际上他并非没有感情，也没有刻意去表现他有多冷漠，又或者整些要死要活的。他更多的是因为家庭原因不善表达，不太会和别人相处，对于风间无意的嘲弄他也有自尊，对于间接造成恶魔的退学他也有愧疚，对于曾经拯救自己的英雄他有失望，但是失望后因为友情选择再相信并等待，最后解开心结后反而成了个挺风趣的人。你能感到他近似一个活生生的人，或者也许身边会有这样一个人，这不仅是变化的逻辑要写的明白，更重要的还是各种细节的描绘去冲淡所谓的标签或者说人物服务故事的感觉，对，是冲淡标签而不是强化。


—— 来自 OnePlus PJF110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

shinoverse

不能，至少对于编剧和版权方而言（意味着角色一切信息已知）不能

天邪鬼

好的作品的角色塑造就是能让你感到他们是有灵魂的，哪怕他的一切都是作者设定好的。甚至一些性格过于鲜明的角色，作者成为了让他们出现在这个世界上的工具

但你要说那些烂的，人设反复横跳的，那我连分析他们的想法都没有

—— 来自 nubia NX789J, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

飞霞精灵

虚拟作品里的角色灵魂是你拿来进行文艺批评时候讨论角色塑造完整性、以及说服观众能力的客观讨论，而不是拿来进行粉黑大战的粉圈模式“你凭什么不尊重纸片人”。

plusSharp

“灵魂”很难说，但我觉得好的作品角色应该能让观众没有“手操”的欲望，也就是不能让观众觉得“如果我是xx，我绝对会做得更好”

举个具体例子：魔法少女小圆的晓美焰，随着剧情展开就能体会到仅凭个人无法对抗QB设置的“能量转换机构”，只能把重心放在小圆一个人身上。
不好的就比如寒蝉卒，沙都子要靠折磨梨花强留她，梨花被沙都子折磨了那么多个轮回却还是要和沙都子纠缠下去。

hamartia

坦白说没看懂楼主的意思

如果只说虚构角色的意义，那些能触动灵魂的人物无疑是确实存在于这个世界的
比如说“贝克街221B”，还有那些经典的神话传说人物。即使我国成功登月，你抬头看见月亮时嫦娥依然对你微笑

kqwert

如果大部分作品里人物当成独立灵魂，那其中大多数该按上一个假字

wbtsy

Onelooker 发表于 2025-2-14 22:32
因为很多时候并没有公认的逻辑
青春期的少年少女就是很混沌的

“青春期的少年少女就是很混沌的”
这个是典型的爹味老登观点。青春期少年少女也许情绪波动大，但是不等于一直冲动，大部分时间人还是理智的。

而且现在讨论的是艺术作品，艺术作品的受众是观众，而观众是理性的。不管受众是年长者还是青春期少年，他们在观影的时候都是理智的。

这就像是自然纪录片。大自然中的动物大部分时间表现是很无聊的，可能几个小时也不会有什么有趣的动作。难道你拍纪录片的时候，要让观众连续在电影院里呆上好几天看你拍摄的垃圾镜头，“因为大自然就是这样的”？

罗马教皇

举个例子，游戏，同一个女角色，前作跟男主角A互动，啪啪啪。

续作，她又跟男主角B互动，啪啪啪，该怎么看？

制作者的逻辑是，男主角本质是玩家与女角色互动的媒介，因此剧中无论谁推女角色，都是玩家在推。

但不是所有玩家都能接受，他们觉得这是NTR情节，破坏女角色形象。

Vacuolar

角色是作者笔下随意安排的编剧想怎么写都行，但读者不是作者能控制的，当作品离开作者时，作者就管不了读者是怎么理解角色的。
比如说作者在设定里写一个角色为人宽厚善良，但是在剧本里为了贪一点小便宜害了一群人，还一直记仇到几年后。作者想继续说这角色其实很宽厚很善良是作者的自由，但读者买账不买账是读者的事情。

acejoe

冷知识，现实世界也没有灵魂

Lyzers

每个人经历不同，哪怕是现实里一个活生生的人，你都不可能强制要求每一个人对彼此保有最基本的尊重，就所谓“把他看作一个活生生的灵魂”，那就更别说创作作品中的角色

shinoverse

罗马教皇 发表于 2025-2-15 10:30
举个例子，游戏，同一个女角色，前作跟男主角A互动，啪啪啪。

续作，她又跟男主角B互动，啪啪啪，该怎么看 ...

百野栞？皋月驱一条线，续篇的天见修一条线

花スープ

人物设定里有标签这一属性，圣、伟大、唐这些都可以作为人物的标签，但是好的角色塑造不应该拘泥于这些标签最终导致角色刻板化

角色标签更多时候是作为延伸角色戏外塑造的点子，例如二创、官方四格漫画、正剧日常剧情，但是在正剧重要剧情里，过度表现这些标签只会加强角色刻板化最终沦为剧情工具人，这就是坏的角色塑造

情景一、性格好包容一切的人，得知自己是重组前任团队的工具人。这种语境下，好的塑造应该是：情绪崩溃夺门而出；坏的塑造是：圣就完事了为伟大团队的重生献上掌声，哦咩跌多

情景二、平时性格散漫对一切都感觉无所吊谓的人，队友在跟你严肃地讨论团队的未来。好的塑造是：收起散漫的性子，认真地表达自己深思熟虑后的想法；坏的塑造是：嘻嘻哈哈没心没肺，顾左右而言他，无所吊谓就完事了

角色过度刻板化，要么就是这个角色本身就是边缘角色不需要花费笔墨着力过多，要么就是编剧能力不足的体现

—— 来自 鹅球 v3.3.96

罗马教皇

shinoverse 发表于 2025-2-15 16:00
百野栞？皋月驱一条线，续篇的天见修一条线

我是泛指，类似的情况不止一部游戏

RuanJ

我记得有一个传闻：托尔斯泰写《安娜·卡列尼娜》的时候，写道安娜卧轨的部分，为安娜的死而哭。即使他希望安娜不死，但她“不得不死”。
不过，必须指出，托尔斯泰毕竟是少数。优秀的作品里，人物是活生生的灵魂，但是更多的作品里的人物不是——它们只不过是作者的**人偶**罢了。

golddamn

主要看什么作品，幻想题材（科幻、奇幻）不需要，但如果是舞台发生在现实世界没有怪力乱神的超自然力量的故事的话，那人物的行为就必须符合现实的情理，否则就没有太大说服力。

假意不是虚情

能够做到作者已死的作品可以

Versedust

全看作者笔力了