似乎TV原创作品有时会有制作组内权能倒错的情况

yuryskov

虽然一般来讲影视界里导演是最重要的，但是在动画TV方面，除个别如少歌义妹等作者性比较明显的作品外，监督在能视听语言上的发挥不多，能保证基本的叙事顺畅就足够了，往往剧本才是作品水平的决定性因素，但有时却有编剧的权限与在作品中重要性不在同一水平的问题。


漫改轻改之类的原作大多是已经从一大堆作品中卷出来了才有动画化的机会，原作者话语权比较大，一般忠于原作翻车也翻不到哪去，能每季量产6~7分段的作品，偶有高水平监督能拉到7.5以上。如奇诺之旅新版虽不如旧版，但有原作打底也就够好了。真人影视剧那边倒是魔改惯了，还有阿甘这种精神内核都换了的


而原创动画，特别是编剧比较有实力的时候就会有权能倒错的问题了。监督在写作上是外行人但编剧又得听他的话，要是对剧本没品味又不懂克制的话就完了。像是水魔都在谈论大河内如何如何，有唱衰者也是担心他写嗨了别人拉不住不住导致翻车，但是实际情况却是大河内太听话小林宽说改剧本他就改，改到最后圆不了就包饺子开摆（虽然制作组外大人的问题更大）。不少人对水魔的期待都源于大河内这个富野亲传要如何在新时代诠释高达，最后才明白他就一纯纯打工仔，实际的主导是庸人小林宽。（个人认为富野的一部分实力在于剧本和项目管理上，本质是很有想法的动漫土木包工头）


另外似乎许多人没意识到系构大纲到成品剧本的差距有多大。还是大河内，prpr最后两集不知道他为啥跑路了，虽然大致走向没问题但新剧本明显思路和水平都没跟上他，明明结局也是他定的，然而很多人就为了个he在夸所以换得好，很难绷。


观木柜子乐队动画节奏有感，我虽为百合豚但还没入邦邦坑就不提那个了，只能说本来挺期待的现在就挺遗憾，俺寻思要不大家给打个中华炮让wsd整个基于原剧本的漫画或者把独角兽找回来写个小说啥的？

虽然上面可能写的像是在单方面吹捧编剧的重要性，不过我姑且还是知道动画是集体创作且受各方面制约的，主要是遗憾于创作者的才气不能得到充分发挥并呈现在观众面前，希望创作体制能更灵活点吧

aptx8285144

监督是司令，但是功劳和锅都是一荣俱荣的，而国内本质是谁过去的履历和名气谁大而更喜欢强调谁谁

haoshion

动画是个团体工作，特别是原创，不管监督还是系构想要原汁原味输出自己想法还是太难为人了。只不过一般都是监督压过编剧，也有蛋这种编剧压倒监督的

yuryskov

aptx8285144 发表于 2025-2-14 23:38
监督是司令，但是功劳和锅都是一荣俱荣的，而国内本质是谁过去的履历和名气谁大而更喜欢强调谁谁 ...

至少对机动战士高达水星的魔女而言似乎更应该大河内当司令，然后给他分配下属画分镜和统筹管理，减少职位对剧本发挥的影响，类似于岡妈那样（当然不排除我过高估计大河内了，而且还有资方的问题）

邦邦虽然没看不过就风向而言似乎也差不多的情况，轻拍倒是视听语言和剧本缺一不可，可惜缺了

病態極端

你舉例不對，大河內訪談說挑染哥本來是個路人，他覺得只用一次太可惜才留下了，顯然自主權不小。(除非你的意思是編劇想給誰加戲就加戲正是權能倒錯)
但是爲啥你說prpr結尾不是大河內的思路，卻又說最有大河內味的水魔屬於小林寬。感覺你只是看ID發表意見啊。

yuryskov

病態極端 发表于 2025-2-15 00:19
你舉例不對，大河內訪談說挑染哥本來是個路人，他覺得只用一次太可惜才留下了，顯然自主權不小。(除非你的 ...

大河内的自主权主要是第二季开始越来越少的，到结局基本上就是几部高达旧作缝合出来的。似乎投资方那边的大人物的问题最大且内部矛盾不小，恐怕小林宽背的锅不少其实是他们的，所以换大河内主导也一样药丸，不过不妨碍我更想看大河内的高达而非小林宽的

prpr是具体情节台词啥的不对味了，大纲能看出来还是原来的，同一件事换不同人写实际表现可以完全不同，特别是大河内这种个人风格强烈的

yuryskov

haoshion 发表于 2025-2-14 23:41
动画是个团体工作，特别是原创，不管监督还是系构想要原汁原味输出自己想法还是太难为人了。只不过一般都是 ...

虽然我把小林宽批了一顿但我其实认为水魔翻车的首要战犯在万代那边，甚至模型部门都被坑了，所以恐怕换谁主导都一样

schneehertz

朋友你说得对，我也觉得mygo第一季做得好功劳都是监督柿本广大的，和独角兽屁关系没有

LeonsCat

那还可以举例铁血，冈妈主导的战争片比如冈花和SIMOUN后半，战争场面可能稀松，但是那股萧索味感觉都像是一战文学的隽永。铁血……长颈龙自己跳出来接锅了，也不知道为啥高达粉整天车冈妈。

751984871

2010年麻枝虚渊崛起，导致的国内优先看编剧。

此前国内确实是优先看导演的。比如剑心看古桥一浩、魔禁看锦织博而不是赤星政尚、寒蝉看今千秋这个新人而不是川濑老人、还有所谓新房大沼粉碎机等。1楼提的奇诺中村隆太郎也是。

现在国内就无论原创改编都看编剧了。舞冰有人叫得出监督名字？



另外麻枝虚渊崛起也导致更多非动画界人士跑来尝试当编剧。

751984871

国内以前不太关心详细的staff，而且シリーズ構成字面看着就比監督费力，所以很多中文资讯都只提下导演和制作公司就完事了。

现在中文资讯详细多了，人们也清楚系列构成≈总编剧了。然后编剧的工作比导演的工作更好想象，就成这样了。

Sabbah

往往剧本才是作品水平的决定性因素 N
往往剧本才是网友击剑的决定性因素 Y

751984871

aptx8285144 发表于 2025-2-14 23:38
监督是司令，但是功劳和锅都是一荣俱荣的，而国内本质是谁过去的履历和名气谁大而更喜欢强调谁谁 ...

但寒蝉今千秋是新人，川濑是老人，就不符合“谁过去的履历和名气谁大而更喜欢强调谁谁”。

（我每次遇到这个话题都一定要强调存在一个时间分界线：2010年）

海底铁锚

很简单的，观众只能拿名字简单又好记的去输出。

—— 来自 S1Fun

aptx8285144

yuryskov 发表于 2025-2-15 00:37
大河内的自主权主要是第二季开始越来越少的，到结局基本上就是几部高达旧作缝合出来的。似乎投资方那边的 ...

对大河内也没必要有太多的滤镜，想看大河内味十足的萝卜片，革命机“完美符合”

hamartia

动画制作是团队行为，有集体就有管理(或类似的意识)，这样那样的问题是会出现的

在电视剧领域，编剧就有不小的权力。因为业界长期缺乏剧本，以及产出剧本的人。我记得柯南里就有几个被干掉的编导

Hchan

制作权限这东西在当事人自己说出来之前都是黑箱状态。现在业界明牌制作权限比监督高的编剧也就都筑真纪吧，不过人家是传奇原作兼系构兼角色美术设计，什么新房昭之都是他的工具人罢了，有事逮着毒株骂就完事了

windaria

导演要做的就是把一切恰当地统一起来，导演最好的做法应该是和编剧深入详细地讨论，最好是和其他主要制作人员大家一起讨论

htgz111

如果独角兽不叫独角兽叫什么绫奈花子绫奈美子你猜现在的讨论度会不会这么高

751984871

说来，相较SHAFT、JC、feel.、KAI、京阿尼等等，三次元的风评在国内一片平和。

aptx8285144

751984871 发表于 2025-2-15 17:28
说来，相较SHAFT、JC、feel.、KAI、京阿尼等等，三次元的风评在国内一片平和。 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2237389-1-1.html  话说你之前是不是提到仓田英之，啊，其实论下限他其实还可以，但是上限确实有点离不开团队，前段时间补了武士弗拉明戈写得感想

wasssf

aptx8285144 发表于 2025-2-15 10:05
对大河内也没必要有太多的滤镜，想看大河内味十足的萝卜片，革命机“完美符合” ...

实际上大河内味全开的应该还是codegeass 表记story原案的顺序是大河内然后谷口 幕后也是大河内和河口佳高进行了一段时间才决定找之前合作过的谷口做监督

aptx8285144

wasssf 发表于 2025-2-15 18:38
实际上大河内味全开的应该还是codegeass 表记story原案的顺序是大河内然后谷口 幕后也是大河内和河口佳高 ...

有谷口按住，还是不够大河内味（贬义

cs0111

制片人有时候话语权比监督还大，为啥一般不被讨论到

Licheus

报菜名罢了。

Libartas

cs0111 发表于 2025-2-15 20:28
制片人有时候话语权比监督还大，为啥一般不被讨论到

cw的梅原，三癞子的小川和小形，这不都是经常被讨论的p吗

Libartas

其实gbc的制作经纬不就把这个过程讲的比较清楚么，一般都是producer先搞企画案立项，然后再找核心创作人员搭班子，producer一般就是负责制作班底和资方沟通的人，富野做高达的时候不也是各种顶着赞助商的压力干活

夜火雷纹

同样的剧本，只要剧本不要太烂，导演水平够高的话完全可以成为神作，比如追忆篇，一个略有狗血的故事能拍得那么精彩。相对的，剧本本身精彩，但是导演水平太菜也是毁灭性的，比如电锯人。

linux40

夜火雷纹 发表于 2025-2-15 21:03
同样的剧本，只要剧本不要太烂，导演水平够高的话完全可以成为神作，比如追忆篇，一个略有狗血的故事能拍得 ...

追忆篇的剧本绝对能算上层，为何要莫名其妙扣个狗血的帽子？

夜火雷纹

linux40 发表于 2025-2-15 21:09
追忆篇的剧本绝对能算上层，为何要莫名其妙扣个狗血的帽子？

戾气别太重，谁没事扣帽子，你扪心自问一个被杀了未婚夫为复仇而接近那个刽子手的女人，最后相处中爱上他，结局被设计导致被刽子手误杀，导致他决意不再杀人的剧本换一个人拍不狗血。

夜火雷纹

linux40 发表于 2025-2-15 21:09
追忆篇的剧本绝对能算上层，为何要莫名其妙扣个狗血的帽子？

对追忆篇的高评价绝不是其剧本有多巧妙，而是它将个人悲剧与时代洪流通过极优秀的画面、配乐以及叙事节奏交织起来，让其情感内核和艺术表现力使其超越了所谓“狗血”的表面元素，使之反而有一种独特的物哀美的时代烙印。

赤黑的假面

日本动画不是导演中心制吗，感觉很少有那种制片人话语权很大的制片人中心制原创动画

linux40

夜火雷纹 发表于 2025-2-15 21:21
戾气别太重，谁没事扣帽子，你扪心自问一个被杀了未婚夫为复仇而接近那个刽子手的女人，最后相处中爱上他 ...

这得看这些事情可不可能发生。从剧情上发生这些事情完全合理，拍得不好的确会难看，但和剧本好不好是另一回事。

夜火雷纹

linux40 发表于 2025-2-16 00:03
这得看这些事情可不可能发生。从剧情上发生这些事情完全合理，拍得不好的确会难看，但和剧本好不好是另一 ...

那就请尽量礼貌一些，你是不是觉得我在黑追忆篇，饶了我吧，你觉得不狗血跟我什么关系，讲道理吹追忆篇有人吹剧情跌宕起伏草蛇灰线这样吗，这剧情本身也不出彩吧，强的完全是视听语言，假如你剥去大量电影化的用影像来叙述而非简单的台词的表达手法，剥去紧扣二十世纪末日本与幕府末年相和的时代悲剧下浓厚作者性的倾向，它就算制作顶天，也不过8分水平而非现在这般享誉。

オルガピピック

cs0111 发表于 2025-2-15 20:28
制片人有时候话语权比监督还大，为啥一般不被讨论到

因为动画领域里制片人一般都是负责拉投资和团队 虽然有最大话语权但不参合创作 影视行业里就符合传统的制片人形象有更大的拍板权利

whzfjd

按照选择比努力重要理论，拍板太拧巴，执行层会直接摆烂

linux40

夜火雷纹 发表于 2025-2-16 14:28
那就请尽量礼貌一些，你是不是觉得我在黑追忆篇，饶了我吧，你觉得不狗血跟我什么关系，讲道理吹追忆篇有 ...

所以，你觉得我哪里不礼貌？上来就说别人戾气重，建议别人礼貌，把自己至于道德高地吗？俺完全是针对你说追忆篇剧情不出彩回复的，没说你人怎么样吧？

说回追忆篇剧情，难道追忆篇的剧情很平稳吗？显然不算平稳。俺也不知道你心目中的跌宕起伏是什么标准，但追忆篇剧情的发展至少是适度的，没有特别的惊天逆转，也不平淡，反而很契合时代背景，才给了导演把它塑造到如此高度的机会，也就是能升华剧情。另外剧情好不好也不只有故事发展这一个尺度，它还参与了人物塑造和时代氛围的塑造。在俺看来，追忆篇的剧情至少算上游。

hlazd

每个作品内部的权力结构都不一样，有权力很大的原作者也有被踢到一边的原作者，有当甩手掌柜的资方也有处处干涉的资方。除非能搞到确切材料来证明自己对这些关系的判断，否则对于外部观众来说那一切都是推测，换白话就叫做猜。

夜火雷纹

linux40 发表于 2025-2-16 18:10
所以，你觉得我哪里不礼貌？上来就说别人戾气重，建议别人礼貌，把自己至于道德高地吗？俺完全是针对你说 ...

你不说我扣帽子我为什么要说你戾气重，你觉得追忆篇剧本优秀，我反驳他的成功原因不在于剧本，你应该反驳我什么呢，你应该说出追忆篇的剧情如何高明来佐证你的观点，但你没做到，很显然仅从故事情节角度，他很难同与之并肩的攻壳机动队SAC、命运石之门、虫师比较，我不想跟你较劲浪客剑心剧情有多牛逼，我觉得追忆篇带给我好的体验很大程度上是导演的功劳，而不是原漫画作者的情节设定。