俄乌专楼-2025年2月版

天地一机成化育

EP2 发表于 2025-3-4 13:29
世界大战 X
欧洲大战 O

那不是越早越好, 彻底打烂欧洲摧毁欧洲的生产力才能解放新兴生产力

Raising_Heart

不知不觉，我国产品又被管控合成类阿片药物生产不利的罪名征收了20%关税，与加拿大、墨西哥一道成为了新一轮关税的目标

diectt

别说，还真有可能，北约除了波兰、希腊、土耳其等几个国家的军备，哪个不是臭鱼烂虾

退了之后可以重新谈生意嘛：想要美国保护、驻军可以，付钱啊，特别符合懂王的性格

欧洲已经自己把自己玩费掉了，国防长期摆烂外包给美国，经济实力和军事力量不匹配，可不就在这会儿任人拿捏喽

天地一机成化育

唐纳德·懂王在美国推行政策时毫不顾忌后果，成千上万人失去工作，但走上街头抗议的人却变少了。抗议活动研究者大卫·S·迈耶对此给出了解释。

《明镜周刊》：看到美国总统唐纳德·懂王削减政府机构和许多研究机构的资金与编制时，人们不禁要问：大规模示威游行在哪里？

迈耶：示威活动确实存在，在华盛顿特区以及美国其他地区都有发生。但实际情况是：迄今为止抗议群体规模仍然较小。需要明白的是：抗议活动不会自发形成。这需要有人组织动员。要举办大型活动，必须有团体进行策划协调。

《明镜周刊》：2017年懂王首个任期时，曾有50万人参加华盛顿"女性大游行"争取平等权利。当时为何能成功？

迈耶：当时懂王看起来还像个反常现象，像是历史进程中一次奇怪的偏离。这种情况让某些人震惊不已，觉得必须采取行动反击。因此像专注性教育和女性健康的美国计划生育联合会、环保组织绿色和平等大型机构都投入资源支持抗议活动，投入资金和组织力量。那次成为了美国历史上规模最大的单日示威活动。

《明镜周刊》：现在情况如何？

迈耶：大型组织目前不再向抗议活动投入资源。我认为主要原因在于，他们担心参与人数相较之前会大幅减少。这会被外界解读为抗议运动衰落的信号。

《明镜周刊》：美国人是否因过于消极而不再上街抗议？

迈耶：我不认为这是消极情绪作祟。但人们确实感觉到，八年前发起的那场运动未能阻止懂王再次执政。现在必须制定至少覆盖未来四年的长期抗议策略，持续动员足够多的人群参与。这绝非易事。

《明镜周刊》：能具体阐述您的观点吗？

迈耶：未来四年懂王将持续制造挑衅事件。此前他每天能抛出五六条争议言论，今后频率可能降低到每隔几天一两条，但行为模式不会改变。

《明镜周刊》：您指的是类似"乌克兰应为战争负连带责任"或"加沙应成为中东里维埃拉（地中海度假胜地）"这类言论？

迈耶：正是这种风格。既然这场斗争具有持久性，就不应将所有资源押注于单次活动。需要研判哪些议题和策略能在未来四年持续奏效。目前各组织正在探索可行方案。

《明镜周刊》：实施过程中面临哪些困难？

迈耶：八年前懂王还是共和党内的异类，如今该党已全面向他靠拢。当初试图通过策反党内异议分子对抗懂王的策略已然失效。当前既缺乏明确的挑战路径，也未能建立广泛联盟。更重要的是，懂王任期初期的政策调整并未触及多数民众利益。

"如今动员示威人群比以往任何时候都容易。"——加州大学欧文分校社会学教授大卫·S·迈耶
《明镜周刊》：您是指撤销美国国际开发署（USAID）和大规模裁撤公务员这类举措？

迈耶：为国际援助和公务员群体抗议，难以引起多数美国人共鸣。高喊"捍卫民主"这类空洞口号也收效甚微。在超越"反对懂王"这个基本共识层面，很难找到凝聚人心的共同议题。而单纯反对情绪无法构成有效战略。

《明镜周刊》：为何不可行？

迈耶：这只会将舆论焦点引向懂王本人。而懂王恰恰是这种关注的受益者。当舆论场简化为"挺特"与"反特"的二元对立，反而会强化其支持基础。

《明镜周刊》：社交媒体如何改变抗议文化？

迈耶：其优势在于极大降低了动员门槛——无需印刷传单、张贴海报，瞬间就能触达海量人群。但弊端在于，缺失线下集会时的人际互动，错失了观点交锋和政治启蒙的机会。这种面对面的思想碰撞，本是强化运动凝聚力的关键。

《明镜周刊》：能举例说明吗？

迈耶：1963年民权运动举行"向华盛顿进军"大游行时，马丁·路德·金发表了著名的《我有一个梦想》演讲，组织者为此筹备了八个月。他们挨家挨户敲门动员，在家庭聚会中交流，在教堂举办宣讲会。这八个月里完成了海量的政治启蒙工作，建立起深厚的信任基础。正是这种积累确保了运动在后续阶段保持动能。罗莎·帕克斯的勇敢行动也有类似背景值得考察。

《明镜周刊》：具体指什么事件？

迈耶：1955年12月，黑人女性罗莎·帕克斯因拒绝在公交车上为白人让座被捕。而前一年8月，她刚在田纳西州海兰德尔民权学校参加过暑期课程，研读过亨利·梭罗的《论公民不服从》，也了解最高法院此前裁定公立学校种族隔离违宪的判决。帕克斯的抗争绝非偶然，而是建立在长期的思想准备之上。

"我并非喜欢每个交谈对象，但依然可以结盟。"——加州大学欧文分校社会学教授大卫·S·迈耶
《明镜周刊》：当今的抗议运动缺乏这种根基？

迈耶：确实普遍缺失这类要素。过去在家庭聚会、社区中心讨论地方政务的场景：谁代表我们进入市议会？本地大学维系着多少就业岗位？这种交流能结识各类背景的人群，包括某些议题上的意见相左者。1980年代我在波士顿组织反核抗议时，常与各色人等在客厅长谈——他们或许觉得我是个自以为是的学生，而我也未必认同每位交谈者。但求同存异方能构建同盟。

《明镜周刊》：在美国社会严重分裂的当下，弥合分歧似乎最为困难。如何突破？

迈耶：这将是我下阶段的研究课题。但值得欣慰的是，抗议运动中存在经验丰富的实践者，他们正通过行动而非空谈探索解决之道——不是在书斋里纸上谈兵，而是在街头巷尾躬身实践。

天人五衰

天地一机成化育 发表于 2025-3-4 13:41
唐纳德·懂王在美国推行政策时毫不顾忌后果，成千上万人失去工作，但走上街头抗议的人却变少了。抗议活动研 ...

文人媒体这么恨之入骨，能看到西大把批判的武器用到自己头上吗？那可真是前所未见的大戏啊

天地一机成化育

民主党被懂王7:0狂胜吓到了,  现在连抗议游行都不敢组织了,  现在一筹莫展

有毒的蘑菇

  要建新北约和联胜，就要有共同之敌人，最关键是龙头要够威，红棍要能打，保护费才收得起来。
问题就是：  堂口刚被人打得要散架子了，龙头自己先收拾细软跑路，临走还剥了小弟的衣服， 留下其余人等死，
那这新社团，还能拉起来吗？   拉起来还想打谁？
人心散了，就难再聚咯

达达葱2

美国真的退出北约，那乌克兰这三年不白挨打了？

天人五衰

有毒的蘑菇 发表于 2025-3-4 13:47
要建新北约和联胜，就要有共同之敌人，最关键是龙头要够威，红棍要能打，保护费才收得起来。
问 ...

共同之敌人必须要么能按死，要么不还手，要是打过去会被打回来甚至反杀，那TM不叫共同的敌人，叫不可言状之物

龙骑士尹志平

还有可能是usaid和ned被解散，ciafbi被整改，集体向星星效忠，再也没有相应资金人力去搞牢美内部的颜革了。

zhongjie

解散北约不太可能，但是通过解散北约来极限施压非常可能

天地一机成化育

泽连斯基冷静后接受采访，称后悔在白宫表现，仍愿推进矿产协议，如何看待他的态度？ - Lution的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/13733577944/answer/115361224044


我开始只看了一个发布会片段，所以没意识到发生了什么，还以为是懂王和万斯这两个活宝在大庭广众之下故意羞辱小泽和乌克兰，而小泽不畏强权奋力争辩。

当我看了全篇录像之后，我的想法变了。

我认为，这是一场由泽圣精心策划的外交阴谋，他企图利用媒体的舆论压力，在公众场合逼迫懂王让步。而懂王和万斯虽然没有上套，但却被整得很狼狈，以一种很不体面的方式防了下来。

以下纯属个人观点:

泽连斯基的目标是让美国对乌克兰作出安全保障，可能是继续援助武器尤其是防空系统，可能是帮忙交换乌克兰战俘，可能是美国驻军乌克兰，总之他的最终目标是懂王的一个承诺。

而懂王的目标，是让泽连斯基签署矿产协议(在此不讨论协议的具体内容和性质)，而不附带任何其余条件。

泽连斯基手上没有多少牌，他想通过正常手段达成自己的目标几乎没可能。所以他通过外交团队和白宫交涉，声称“自己已经决定接受协议”，并马上到美国准备签署事宜。懂王当然很高兴，于是他召开发布会并宣布要在会后一起和小泽吃饭、签订协议。

这个记者发布会，本质上只是走一个过场，双方讲点漂亮话互吹一波，让记者有东西可以报道的，而不是谈具体条款的场合，这是最关键的一点。外交谈判桌上可以撕逼甚至扔鞋子，但发布会上应该是双方已经谈妥了，只讲双方最满意的那一部分。

但小泽手里已经没牌了，他在谈判桌上拿不到他的目标，所以他想通过在发布会这样的场合，用“普世价值”这样的道德制高点，逼迫懂王作出承诺。

发布会开始，懂王先发言，都是客套话，提了一下签署矿产协议达成经济合作，发言都很正常。

然后轮到小泽发言，他不仅没讲客套话，也没有聊协议的事，反而开始谈让懂王多援助防空武器、帮助乌克兰重建、审判普京这个战犯等一系列话题。他还拿出了乌克兰儿童和战俘受虐待的照片给懂王和记者看。这时候小泽的意图已经很明显了-他想在媒体面前用道德向懂王施压，迫使懂王作出类似“我们会救出这些孩子的”这样的承诺。一旦懂王说了被媒体录下来了，小泽的目的就达到了。

懂王甚至接过照片看了几眼，这已经非常给小泽面子了，因为这属于妥妥的偷袭。外交场合啊，事先根本没说过这事嘛！但懂王此时还以为小泽只是借这个机会卖一波惨，细数一波俄罗斯的战争罪行，给国内民众和国际上支持乌克兰的人一个交代。

这之后是记者采访，小泽肉眼可见的想利用一切可能的话题牵扯到俄罗斯侵略和美国如何保护乌克兰，但他都没有成功，懂王掌握了节奏。然后咱们快进到最后十分钟，万斯讲话，他大意是说美国将通过外交手段来解决争端。

结果万斯讲到一半，小泽主动提出“我能问两句吗？”在得到允许后，小泽直接问出了他的终极问题:“之前乌克兰通过德国和法国和俄罗斯签署了停火，但之后乌克兰还是在2022年挨揍了。那么，你所谓的外交手段真的有用吗？”

小泽这话有两层意思:1.法国和德国说了不算数，他们保护不了乌克兰，希望美国能保护乌克兰。2.外交协议就是废纸，真要防止乌克兰挨揍必须有协议之外的东西，比如美国驻军或者更强的防空武器。

然后万斯就直接点明了:“小泽你不尊重我们。你试图通过在媒体发布会上施压来逼迫我们就范。”虽然他说了一堆东西，但其实只有这头两句是关键的。万斯的潜台词是:“这些东西你本来应该在幕后的谈判桌上说。你现在在媒体面前说，就是为了借助道德舆论压力逼美国作出原本在谈判桌上不可能作出的让步。” 万斯这两句话已经定性了，这是一场妥妥的外交阴谋。

之后的吵架很不体面很搞笑，但那都不是重点。重点在于小泽试图通过媒体在场时用道德绑架上价值来施压美国，而美国的应对也并不体面，明显是被偷袭破功了，双方闹得很难堪。

那些看起来很离谱很幼稚的吵架，本质上是万斯意识到小泽的目的之后，在故意找茬敲打小泽，提醒他不应该在媒体场合谈这些本应该在谈判桌上完成的交易，并借此试图逃脱小泽的道德绑架。只不过万斯找的茬居然是说小泽没有向伟大的懂王阁下感恩，这个应对太不体面了，以至于单独截出来的视频看起来像是万斯在整逆天大活破坏协议。

而懂王最后的发言并不是在找茬，他是真的把一切都赤裸裸说出来，试图用最商人的方式说服泽连斯基，这一应对符合他一贯的人设。简而言之，因为懂王根本没有道德，所以道德绑架对他无效；而万斯还稍微要点脸，所以他试图用小泽不感恩这个理由以毒攻毒对抗小泽的道德绑架，但他找的理由过于拙劣所以防的很不体面。

回过头来看这场发布会，小泽就像一个想让爸爸买游戏机的孩子，但爸爸不答应买。于是小泽选择在和爸爸去亲戚家拜年的时候撒泼打滚告状，企图通过亲戚的舆论压力迫使爸爸答应。可惜的是，爸爸真的没钱，所以虽然在亲戚面前丢了大脸，但也没答应给小泽买游戏机，反而在亲戚家里打了小泽的屁股。

于是从外交阴谋直接搞成了外交事故。

星花

英国退欧也不太可能啊。

聚二甲基硅氧烷

星花 发表于 2025-3-4 14:23
英国退欧也不太可能啊。

欧盟攒局的是德法，英国就是来折腾的，折腾不动了就撤，没啥问题

北约是老美攒的局，东家都跑了剩下桌上的人连饭都吃不上

孤舟垂钓

你们老欧洲让懂王下不来台是吧，懂王这就发疯给你们看，当然了，懂王给你们留了时间，一个个来上门跪拜道歉，他就不发疯。媒体吹风同场只是警告，真要做就不是媒体放风而是闭门会议后直接宣布了。

星花

聚二甲基硅氧烷 发表于 2025-3-4 14:25
欧盟攒局的是德法，英国就是来折腾的，折腾不动了就撤，没啥问题

北约是老美攒的局，东家都跑了剩下桌上 ...

那就解体呗。极限施压玩脱很正常。就怕欧洲认为懂王不敢退，然后没台阶下了。

都谷捻柏

聚二甲基硅氧烷 发表于 2025-3-4 14:25
欧盟攒局的是德法，英国就是来折腾的，折腾不动了就撤，没啥问题

北约是老美攒的局，东家都跑了剩下桌上 ...

这不就是他们最喜欢的胆小鬼游戏吗。

佛剑分说

天地一机成化育

小泽也太硬气了吧,  到现在都一点歉意都没有


只可惜匹夫之怒能顶住天子之怒的原因是能把天子当场兑掉,  要是兑不掉那就像荆轲一样,  没啥作用,  更不用说只是抽了天子一巴掌.  懂王已经感受到了,  不尊重普京的人不是针对普京, 而是不懂尊重强权, 对谁都一样

Ny

CNN: 对乌克兰武装部队的影响将是严重的，但几天或几周后就会显现出来

▪️ 据报道，美国停止援助主要会影响防空导弹、海马斯HIMARS火箭炮弹药和火炮炮弹。
▪️ 一位美国官员称，即使欧洲国家试图部分填补赤字，欧洲也无法独自完成这一目标。
▪️ 与此同时，据美国有线电视新闻网（CNN）报道，懂王政府还可能暂停向乌克兰武装部队提供情报共享和训练方面的协助。

约翰里德

老美总统放以前不支持他都能断你援助，这次小泽吃饱了撑的顶撞圣上还想要援助？ykw可比杜鲁门记仇多了

orangee

法律上退不知道老美那堆法律会不会有过不去的，但可以宣布把欧洲驻军从东往西开始撤嘛，估计也挺热闹的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

zeroboss1

这些没意义 us有种断星链和预警机

胆小鬼游戏

小泽已经把牌放出去了  

美国跟不跟 不跟就滚 现在的说法是杜鲁门当时丢了中国 你懂王看输的起么

欧洲已经不配上桌了

鵝

EP2 发表于 2025-3-4 13:29
世界大战 X
欧洲大战 O

欧洲大战 ✘
烈度还不如非洲大战的欧洲传统械斗 ✔

—— 来自 鹅球 v3.3.96

你妈的为什么

明天的大的会是退北约还是宣布欧洲撤军

星花

**为什么 发表于 2025-3-4 14:54
明天的大的会是退北约还是宣布欧洲撤军

美国改名为大美国。

shkillone1

现在还在放风阶段，“我要断了哦，你快来道歉，快来签，不签我真断了”。事情还是要结合俄乌的战线来看，懂王牌扔的太快，接下来和俄罗斯谈停战就更难了

如果俄罗斯进一步要价怎么办，你懂王再跳回去援助乌克兰？

星花

我要是布丁就故意放慢速度，看戏。

亚尔迪8424

沈逸已经在分析YKW搞收缩完全无章法 犯了逃跑主义的错误

zeroboss1

逃跑主义有什么无所谓

跑的慢又犹犹豫豫才叫逃跑主义

一刀两断就叫果断了

saizeriya

zeroboss1 发表于 2025-3-4 15:08
逃跑主义有什么无所谓

跑的慢又犹犹豫豫才叫逃跑主义

现在也没一刀两断啊，这不是还在拉扯吗

zeroboss1

saizeriya 发表于 2025-3-4 15:10
现在也没一刀两断啊，这不是还在拉扯吗

明天看结果

它真敢欧洲大撤军或者退北约

那就是果断

胆小鬼游戏就不能停

kknt

亚尔迪8424 发表于 2025-3-4 15:01
沈逸已经在分析YKW搞收缩完全无章法 犯了逃跑主义的错误

沈巨魔懂个几把逃跑主义

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

蒸汽投石BuBu車

怎么懂先生能退DPP就不能退北约了？！
荒谬！退群岂是如此不便之物！

天地一机成化育

zeroboss1 发表于 2025-3-4 15:08
逃跑主义有什么无所谓

跑的慢又犹犹豫豫才叫逃跑主义

逃跑主义有问题是因为战场上绝大部分杀伤都是溃逃的时候被追杀造成的,  所以要撤退的时候必须步步为营不能形成溃败,  美国目前并没有这个担心,  其实看阿富汗就知道, TLB不会衔尾追杀, 而是目送出境,  所以美国在阿富汗什么都不管直接跑路的唯一额外后果就是不体面而已.  而现在美国在乌克兰根本没兵,  完完全全没有这个担心.  第二, 会不会形成连锁反应整个溃败,  首先俄罗斯没有意愿也没有能力在整个吞下乌克兰后继续进攻,  其次, 再溃退也就溃退到大西洋海岸为止了,  不会再往前了, 这才是小泽要用海洋来威胁美国的原因.

gawain

好看，爱看，多来点！ 我要看看全力欧的完全体

论坛助手,iPhone

lxh00770077

感觉老懂明天大概是要放狠话退出北约来给欧嬢様和小泽施压
小泽你想加入北约寻求保护？那么我便退出北约来看看谁来保护谁

gammatau

星花 发表于 2025-3-4 15:00
我要是布丁就故意放慢速度，看戏。

纸面上想 最佳的方案应该是通过收放军事压力可控地打民主党和ykw双方的脸让美国处于势均力敌内斗完全失能的状态，但民主党和ykw也是主动方，变数太多，而且这几年每次菜俄想玩高级操作几乎都要翻车...

a4ac7

lxh00770077 发表于 2025-3-4 15:35
感觉老懂明天大概是要放狠话退出北约来给欧嬢様和小泽施压
小泽你想加入北约寻求保护？那么我便退出北约来 ...

懂：你不是NB吗，靠自己保护一下西方世界我看看

—— 来自 鹅球 v3.3.96

火箭布雷器

亚尔迪8424 发表于 2025-3-4 15:01
沈逸已经在分析YKW搞收缩完全无章法 犯了逃跑主义的错误

不是收缩毫无章法，而是美国根本就无法收缩。
美国的基础是美元，美元怎么收缩？
阿川搞收缩就和他说美国要实现顺差一样，真要成功了，除了把帝国搞崩溃成为第二个俄罗斯根本没有其他选项。