说不定你们最爱的外国原研药就是中国公司开发的，然后被跨国集团买过去搞个洋牌子

Raising_Heart

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 12:29
……降下来的成本不是收益是什么？

按照前几年ppt常见的10亿刀理论，80%也是8亿
按照你转的文章，采用CRO会花40%冤枉钱，那倒推，省下这笔，能省下30% (1/1.4约等0.714)，那实际每个药还是有5.6亿刀的临床成本，相比实验室开发的1亿刀（算上失败，也就是说实际要低得多），不是一个体量和资金风险

菠萝剑3000

Raising_Heart 发表于 2025-2-12 12:37
按照前几年ppt常见的10亿刀理论，80%也是8亿
按照你转的文章，采用CRO会花40%冤枉钱，那倒推，省下这笔， ...

把这5.6亿刀再摊开来仔细看看，还有没可以压价的地方。

然后跳出去看看有没有什么新技术的应用，可以降低临床某个环节费用的。

砍完以后还是高的话，还可以考虑向国家撒泼打滚，争取大基金的行业帮扶。真的，高端芯片风险那么大的领域国家都投了，创新药这种风险相对前者小的多，成功案例看的见的领域，国资大基金投起来障碍更小了。

Raising_Heart

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 12:43
把这5.6亿刀再摊开来仔细看看，还有没可以压价的地方。

然后跳出去看看有没有什么新技术的应用，可以降 ...

你不如指望国家做这个专利接盘工作，让国家承担临床开发；企业体量跟不上，就是赚不了这钱

临床有硬性成本，除非政策发生变化（侵害试验者利益/忽视实验有效性），临床成本的提高是大势，上世纪低门槛的药企好日子从患者角度看还是别回去了

jon_stewart

高科技赌翡翠原石

菠萝剑3000

Raising_Heart 发表于 2025-2-12 12:47
你不如指望国家做这个专利接盘工作，让国家承担临床开发；企业体量跟不上，就是赚不了这钱

临床有硬性成 ...

全丢给国家接盘肯定是不可能的，国家又不指望赚你企业该赚的钱。

我国的产业扶持政策路径都是看的见的，无非就是成立一支或几支国资的基金作为母基金，然后再撬动些社会资本一起投——资金量够大，对回报率的要求又没有那么高，很适合扮演行业共性问题帮扶的角色。

oct71952

主要还是IPO走不通了，只能靠license out回血，我觉得集采对创新药企业影响没有IPO收紧大

天地一机成化育

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:43
你既然觉着国内公司全都给国外企业打便宜工，明明是中国研发的药，中国人最后要吃还要花大钱从国外买这是 ...

不要学印度人,  看到别人赚钱就难受, 甚至觉得别人从你这赚的每一分钱都是你亏的,  有这种思维就永远富不了,  该别人赚的钱就让别人赚, 只要你也能赚到钱就行

天地一机成化育

说到印度人,  我相信很多不满意中国原创药卖授权给美国的人之前肯定眼红过印度的仿制药产业,   我劝大家别眼红别人赚到的每一分钱,  钱跟钱之间经常是互相冲突的, 想赚这份钱往往就赚不了那份钱,  印度能赚仿制药的钱不就赚不了原创药的钱了,  中国至少还能赚卖原创药授权的钱,   印度基本永远都赚不到这份钱了,  你要是眼红美国能赚原创药全链路的钱, 那就要接受占全球医疗支出一半多的代价.  国家肯定考量过,  两害相权取其轻,  国家觉得这钱不值得付出这么大的代价来赚,  加大集采力度在我看来就是已经路线明确了,  不争,  别妄想国家要如何如何在这方面跟美国拼一拼了.

colike

Indolencoma 发表于 2025-2-12 12:26
不是，创新药离集采还隔着临床试验、审批上市等N个环节呢，你们是怎么让集采跳过中间环节，直接打压创新药 ...

通过压医药企业估值啊，你以为投资者看什么中间环节吗

kong78~3

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 12:29
……降下来的成本不是收益是什么？这种行业共性问题可以提请国家研究帮扶。

比如说是否可以专门设立一只 ...

国资资本进入了，美国跨国药企不收购了，对于创新药企业而言不是更惨？
美国一家占据超过世界一半的医药市场，而中国只有10%，不如人口占比，而医保还在不停往下压。
创新药卖给美国跨国药企，这个创新药就能向世界销售。如果卖不出去了，就只能卖给20%的市场，市场规模差距5倍。
你费尽心思降低10%成本和这5倍规模相比，有什么意义呢？

天地不仁

卖是必然的，小的研发公司根本负担不起药物上市的风险，绝大多数都是开发差不多有动物实验后卖给药企巨头，药物临床试验行业基本上都知道3个10，10个亿成本，10年获批上市，10%成功率

larry1

药明康德就是干这个的吧
给老外做实验，卖钱

Indolencoma

colike 发表于 2025-2-12 13:24
通过压医药企业估值啊，你以为投资者看什么中间环节吗

我这种做实验的有个臭毛病，就是你不给我数据，我只能自己去搜了，是这种压估值么？

菠萝剑3000

kong78~3 发表于 2025-2-12 13:42
国资资本进入了，美国跨国药企不收购了，对于创新药企业而言不是更惨？
美国一家占据超过世界一半的医药 ...

什么乱七八糟的张口就来……你的意思是中国研发、生产的药就只能在中国卖？哪来的道理？

什么叫做“美国一家占据超过世界一半的医药市场”？美企的销售额≠美国医药市场规模……

美国是全球最大的医药市场，2023年市场规模达到约4821.8亿美元，占全球市场的19.4%‌。
‌欧盟‌：欧盟紧随美国之后，2023年市场规模为3865.6亿美元，占全球市场的15.5%。
‌中国‌：中国是世界上第三大医药市场，2023年市场规模为3403.9亿美元，占全球市场的13.7%‌。
‌日本‌：日本2023年医药市场规模为764.5亿美元，占全球市场的3.1%。
‌印度‌：印度2023年医药市场规模为563.2亿美元，占全球市场的2.3%‌。

best32167

Indolencoma 发表于 2025-2-12 13:55
我这种做实验的有个臭毛病，就是你不给我数据，我只能自己去搜了，是这种压估值么？ ...

A股99%都是仿制药，集采了就完蛋
主楼聊的是创新药不是一回事，基本都在港股少量在科创版

best32167

创新药和仿制药两个市场先分清楚。创新药高研发成本， 专利期内药要卖高价才能回本；
这钱只有美国人付得起，他们高收入高消费的医保体系能支持一套疗程服药几十万几百万的产品
东大医保加了点孤儿药，都吵成一片。东大医保均贫模式已经不能满足先富群体的需求了

蜇灵

best32167 发表于 2025-2-12 15:54
创新药和仿制药两个市场先分清楚。创新药高研发成本， 专利期内药要卖高价才能回本；
这钱只有美国人付得起 ...

既然都先富了，这点小钱自己想办法嘛

coldhot3

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:29
因为国内医药行业快被弄死了啊，现在国内药企基本都是真有效的创新药卖给国外公司，国内的创新研发全都给国 ...

这是一家哭还是一路哭的选择，要是像美国那样，医药圈high了，群众完蛋了，那是好事？

coldhot3

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 11:35
有没有业内列举一下创新药研发的成本科目，看看研发成本的大头是在哪？

研发周期因为有临床在，不一定能缩 ...

研发成本大头是kpi驱动和金融驱动导致把pipeline推到了不该去的位置。

best32167

蜇灵 发表于 2025-2-12 15:58
既然都先富了，这点小钱自己想办法嘛

不能既要又要就是了
像前面某位期望国内医疗科技创新强国，科技是要研发+成果转化循环拿到钱的啊
实际一边医保资金池又在均贫压成本，还有一边搞医疗公平贫富大锅饭把自费/高价购药路子都堵起来（DRG）。
创新药企业还能搭美帝顺风车就不错了，怕的是对立起来车都不给上，那全部完蛋

coldhot3

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:43
你既然觉着国内公司全都给国外企业打便宜工，明明是中国研发的药，中国人最后要吃还要花大钱从国外买这是 ...

license out一般是欧美或者oecd权益，国内的还留在国内实体里面。只要资本家怕铁拳，一般都给国内医保留个面子的。

Mafise

现在local公司都喜欢医疗器械尤其是整形美容，来钱快审批手续简单

游乐园碎片

楼里某些人可不可以在买药的时候单独把药价100倍的红包发给药企啊，不然我觉得不够孝顺

—— 来自 S1Fun

mimighost

这不奇怪啊

药不值钱，fda的批准值钱，这些大医药公司的核心能力是合规

在美国它们也早就不研发了

mimighost

药物这个行当基本是一个所谓的regulatory capture的最典型案例，因为事关人命，所以监管程度直接上天，事实上导致小公司根本不可能通过审批，大公司就成了上面说的买翡翠开石的玩家，除非监管因为某种原因大幅度放宽（不可能），否则他们还真能提供其他环节不能提供的价值

yichengyu

没看懂，你是对原研药不屑还是对中国公司没信心

kong78~3

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 14:03
什么乱七八糟的张口就来……你的意思是中国研发、生产的药就只能在中国卖？哪来的道理？

什么叫做“美国 ...

这数据你自己复制粘贴的时候不觉得可笑吗？
医药行业报告里iqvia最有名，24年最新报告：https://www.iqvia.com/library/publications/the-global-use-of-medicines-2024
报告里统计到2023年，美国市场7110亿美元，中国市场1630亿美元，全世界16070亿，美国占比44%，中国占比10.1%

wqm2008

一年前我还有一股没来由的热忱，她去搞发育，我去做protac多年以后伉俪情深搞波大的

现在分手以后我发现，为什么学医救不了中国人因为中国人有病不吃药

不扯有的没的了

虽然跟药无关，但我说两句集采发生在我家身上的好事

我外婆去年心梗120紧急拉走下了两个心脏支架，住了一周多出院报销后才发现只花了1170

十五年前左右吧，我记得外公下肢下的支架，进口的要七万，那年我妈刚发了年终奖，加上一年工资剩下攒的刚好够十二万，住了一次院一年白忙活

后来我捧骨灰的时候想看看十二万长什么样子，但是盒里啥也看不见

去年拿到1170的报销单子的那一刻，我心想，草泥马，穷点就穷点算了，不行就转行

中国医药行业，肯定不会被集采橄榄的。但是会不会更好的悬念在，赌商保的渗透率和创新药的支付比例会不会扩大，如果有信心，那就请你相信，如果毕井泉还在任上，我相信这个行当会发展的更好。

这是宏观基本面的问题，这里不讨论西大，西大根本没想开放市场让我们进，就像如果开放市场，比亚迪和华为一定会把他们橄榄一样。

企业层面，在我的视角，这个行业有四种势力在拥抱未来。

恒瑞，全面拥抱创新，主动国际化，做NewCO。

科伦博泰，认真做药努力破局，多快好省做药和MNC做好关系的同时，川宁生物这种化工副业也没落下。

CBC康桥，医药工业化，草泥马利润低就利润低，老子用商业化降本干死市场。

还有那一大波在路上的新势力，就像诚益，康方，舶望，劲方...

这个行业总是在发展的

另外，其实华药也没闲着...