说不定你们最爱的外国原研药就是中国公司开发的，然后被跨国集团买过去搞个洋牌子

dmasdfdmazz

药物上人体实验在中国麻烦把，美国多得是甜甜圈这种试药的

dusk2dawn

这不就是CRO吗

秋豆亦亦

你这就和“此在永乐大典亦有记录”属于一个套路

菠萝剑3000

AstraZeneca 发表于 2025-2-12 11:16
自己研发个产品然后卖掉(license out)，和一开始作为外包帮别人研发（CRO），那还是有本质区别的 ...

是说顶楼例举的都是license out对吧？另外想问下license out是完整做完临床，得到药号后再卖掉是么？

evancy

在美国走伦理和临床试验比在中国更容易这事儿真的有点反直觉
只能说公知和白左吹的那一套看来是真的没啥用，最大的用处就是道德拷打外国竞品，实际上自己都干了

hencechen

秋豆亦亦 发表于 2025-2-12 11:14
你这就和“此在永乐大典亦有记录”属于一个套路

这个还真不是，这几个药物的化合物研发pipe全在国内，只是最后出来的成品被阿斯利康整体买断收购（所谓的license buy out）。说是国内研发没毛病。

best32167

医药投资去年就形成了共识：创新药只有卖给美国人
面向东大研发不可能收回成本了

looker1984

你在这科普不了这个，有帮子NGA当年爆炸炸出来的屎到这边，他们嘴硬的很。

zyzyzyly

本来现在就有很多创新药公司直接就就被默沙东啊辉瑞这种收股权了，国内创新药环境太难了

ryanghj

去年全世界三分之一的原研药授权是中国公司开发的

章鱼旅者

因为国内医药行业快被弄死了啊，现在国内药企基本都是真有效的创新药卖给国外公司，国内的创新研发全都给国外打廉价工，不然国内这个政策下连本都收不回来，真当这是什么值得夸的好事么。

ryanghj

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:29
因为国内医药行业快被弄死了啊，现在国内药企基本都是真有效的创新药卖给国外公司，国内的创新研发全都给国 ...

也算是有出路了，不然按照集采这个玩法国内生物创新全都完蛋

大约四五年前吧，我当时就说过最受集采伤害的其实是国内搞创新的药企医疗器械公司，现在看还是有出路的

村长猫

只从收益角度看，当医药企业在美国这种地方肆无忌惮赚到高额利润的时候，在国内这种利润相对就不够看了。
有点类似之前听说形容国内游戏开发的情况，氪金手游的高投资高利润拉高了人才的薪资期望，单机游戏的成本也跟着进一步拉高，困难和风险也更大了。

下九流3

回复一转采集，都是能能想到的。

菠萝剑3000

有没有业内列举一下创新药研发的成本科目，看看研发成本的大头是在哪？

研发周期因为有临床在，不一定能缩短；但是成本应该还是有办法再降降的。

问道于盲

你们讨论的内容，是不是可以简化为，因为国内的药太便宜了，导致生物制药产业发展不起来，研发出来的药也只能低价被外国收购，再反过来卖我们高价？

然后就形成了，价格越低，价格越高的循环

章鱼旅者

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 11:35
有没有业内列举一下创新药研发的成本科目，看看研发成本的大头是在哪？

研发周期因为有临床在，不一定能缩 ...

成本大头就是临床，招募受试者难道要病人自费参加临床实验么？ 而且最可怕的就是这种几个亿几千名受试者做下去，发现毛效果没有，或者效果不如已有的，等于前面全白做白花。你这就是典型的只想着节流，不想着开源，只会压榨自己人，国内的药企全都尽可能便宜，白打工，那自然人会把有成果的东西卖给外企，大头钱全让这些国际大药企挣了

攘外修会

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:40
成本大头就是临床，招募受试者难道要病人自费参加临床实验么？ 而且最可怕的就是这种几个亿几千名受试者 ...

外国药企能赚大钱也是从普通人身上赚的，美国那医疗支出对普通人有啥好处，实际上新药某种程度上就是全世界人民薅美国老百姓羊毛

—— 来自 鹅球 v3.3.96

章鱼旅者

AstraZeneca 发表于 2025-2-12 11:41

你既然觉着国内公司全都给国外企业打便宜工，明明是中国研发的药，中国人最后要吃还要花大钱从国外买这是好事，那就当好事吧。

章鱼旅者

攘外修会 发表于 2025-2-12 11:42
外国药企能赚大钱也是从普通人身上赚的，美国那医疗支出对普通人有啥好处，实际上新药某种程度上就是全世 ...

所以这个本来就是无解的，一边要求不准挣钱，一边要求发展医药研发水平，这本来就是没办法的

Raising_Heart

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:43
你既然觉着国内公司全都给国外企业打便宜工，明明是中国研发的药，中国人最后要吃还要花大钱从国外买这是 ...

因为相比实验室工作，临床才是成本大头
而新药开发的高投入高回报模式对于消费者不友好（换言之医保不见得买单），这几个药物看着也不像是价格亲民的质变药物，卖掉盈利更多是可能的（一个代谢，两个抗肿瘤）

费雷拉

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:43 AstraZeneca 发表于 2025-2-12 11:41 你既然觉着国内公司全都给国外企业打便宜工，明明是中国研发的药，中国人最后要吃还要花大钱从国外买这是好事，那就当好事吧。

中国人花大钱x
中国少部分中产往上花大钱o
砍中产补贴底层基本需求我觉得是完全可以接受的代价来自: iPhone客户端

章鱼旅者

AstraZeneca 发表于 2025-2-12 11:46
这不是医保谈判机制确保了要进中国主流市场必先砍一刀么

至于发达国家市场

你没明白，现在药企的常规操作是把专利都直接卖掉，而不是授权代理。你太高估资本家的创新药根本不参加集采，集采根本砍不到创新药的价格，而且有drg控制总费用，无论如何都不可能卖出去，你连基本政策都不了解啊…

菠萝剑3000

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:40
成本大头就是临床，招募受试者难道要病人自费参加临床实验么？ 而且最可怕的就是这种几个亿几千名受试者 ...

那我们就要来掰扯掰扯谁是“自己人”了。

你们医药行业的“百万漕工”是自己人，那我们医保覆盖的“亿万人民”就不是自己人啦？

这个“成本”是什么金科玉律么？有什么不能降的？https://m.baidu.com/bh/m/detail/ar_8828611898654068900

空き地卯木

章鱼旅者 发表于 2025-2-12 11:40
成本大头就是临床，招募受试者难道要病人自费参加临床实验么？ 而且最可怕的就是这种几个亿几千名受试者 ...

大头钱谁出，大头钱谁赚，这不是天经地义？
那么你前面说的廉价工廉价在哪里了？
你不会天真到以为外国公司每个专利买回去临床跑完都能赚钱吧？
那么问题来了，这是医保集采的问题吗？不是创新药没国内资本投的问题吗？

Raising_Heart

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 11:55
那我们就要来掰扯掰扯谁是“自己人”了。

你们医药行业的“百万漕工”是自己人，那我们医保覆盖的“亿万 ...

文中提到的削减是小头
以主楼提到的卖掉的专利为例，简单说，这些专利想要变成上市药物还有2点：
一是临床研究本身得烧钱，本身成本够高，优化也优化不了多少
二是这个专利不是一定能变成药物，临床二三期结果可能不理想，这东西可能就没法成药，前期投入全部打水漂

新药的巨额利润是包含了为失败投入买单这部分的，所以专利直接卖掉是一种风险小，潜在收益小的决策

猫一猫

实验室不贵吗？其实实验室也很贵。从研发开始筛选有效结构，筛出来有效结构以后再上动物实验，上动物实验确认有效再过毒理性实验，确认有效再准备临床实验。做过实验的都知道，实验室的设备、柱子、抗体、实验动物，都是吞金兽。而这还仅仅只是研发的部分，还没算上生产的部分。
生产的部分其实也很花钱。如果简单口服剂型生物利用度低，那就要考虑修改剂型或者采用新的制剂。另外小规模生产和大规模生产完全不是同一个概念，如何放大生产规模也是一个十分花钱的地方，怎么样才能保证大规模生产中计量一致、有效性一致，降低次品率，这些都是要修改生产设备、环节、步骤，都是要花钱的地方。正常来说购入新机器修改厂房设施设备至少几百万应该也是要的。
所以药品研发不仅仅是临床实验大头。我觉得从头到尾其实都是在烧钱。

qxs

小分子和生物制药有什么好说的

菠萝剑3000

Raising_Heart 发表于 2025-2-12 12:15
文中提到的削减是小头
以主楼提到的卖掉的专利为例，简单说，这些专利想要变成上市药物还有2点：
一是临 ...

不是，不管你打不打水漂，成本大头不都是临床（占研发的80%）么？链接里主要意思不就是砍一刀临床CRO的费用么？

临床的费用降了，你打水漂的费用也跟着降。

ltycomputer

卖授权卖设计不是占了产业链上游嘛，成品价格就是另外一回事了

Indolencoma

不是，创新药离集采还隔着临床试验、审批上市等N个环节呢，你们是怎么让集采跳过中间环节，直接打压创新药的？

Raising_Heart

菠萝剑3000 发表于 2025-2-12 12:21
不是，不管你打不打水漂，成本大头不都是临床（占研发的80%）么？链接里主要意思不就是砍一刀临床CRO的费 ...

临床是成本大头，所以这些公司因为临床的高成本+国内新药可能收益（后一点可以存疑，因为成本解决不了能赚钱也赚不到），把专利卖了，很明智的做法。没这个体量负担成本/风险，那赚不到可能能赚的钱也没办法

菠萝剑3000

Raising_Heart 发表于 2025-2-12 12:27
临床是成本大头，所以这些公司因为临床的高成本+国内新药可能收益（后一点可以存疑，因为成本解决不了能 ...

……降下来的成本不是收益是什么？这种行业共性问题可以提请国家研究帮扶。

比如说是否可以专门设立一只国资的产业引导基金，进入临床某一期的创新药公司，可以选择出让部分股权以换取基金的进入。然后这只国资基金总体的投资回报率仅要求在3%左右的低位即可。