幻想时间，天国拯救的背景是中国，哪一个时期比较合适？是怎样的？

王不动

qqq2142 发表于 2025-2-12 09:16
活虾传也不是拟真游戏啊
国内除了基于骑砍MOD，大部分不都是超级系么

白衣少侠这个点说的是外在形象啊，不是武功

qqq2142

王不动 发表于 2025-2-12 09:18
白衣少侠这个点说的是外在形象啊，不是武功

问题是说的不都是白衣少侠么，或则准确点说是棉麻少侠
真实系再怎么差也要像八旗棉甲一样吧，能抗多少铁就穿多少铁
任凭你武功再高，冲进人群里面一样会被农民拉下马草叉祭天

格陵兰de深井冰

六镇之乱前夕的大魏边民，能遇到神必大帅哥npc

Geyorkias

披坚执锐才是真实系，甭管冷兵器六向五向还是四向，刃对刃甲对甲。
我们大侠穿的上是绫罗绸缎下也是棉麻，金庸笔下连人人执锐都没有做到，披坚的有谁呢？
我不是说白衣大侠这套不好，我还玩修仙小说模拟器呢，但当你谈到冷兵器真实格斗的时候，那这玩意他就真的不是啊。

王不动

qqq2142 发表于 2025-2-12 09:25
问题是说的不都是白衣少侠么，或则准确点说是棉麻少侠
真实系再怎么差也要像八旗棉甲一样吧，能抗多少铁 ...

其实就是一早期时间无限拉长的武侠吧……出新手村被杂兵围死那个阶段。这个主要是中国人对武术动作编排的口味高，所以操作得花，但敌人“设定上”未必需要超人，比如理论上卧龙的江东三鼠辈也是普通人。所以说起来类三国的割据时代还是最好的背景吧，主角作为义军理所当然的穿甲在街上走，敌人也只需要血厚甲厚会快慢刀。

PascalLefèvre

感觉你们担心的很多设定上的东西其实根本没必要担心，一代斯卡里茨地里钻出来的强盗人均全套板甲，也没有人说这样不符合史实啊（

WGTCorp

Geyorkias 发表于 2025-2-11 11:18
天国这六向冷兵器格斗不就学的骑砍，什么叫之前没有。
为什么我说国内玩家不喜欢？因为现在国内已经有很 ...

天国拯救的重点不是在沉浸式rpg吗？这类游戏本身就少，纯历史题材的更是几乎没有。至于说国内没拟真历史游戏立项，拜托，国外也没有。战马说要做没龙和魔法的中世纪游戏的时候，也没人给他们投钱，最后还得开众筹搞点开发资金。

Racyjackman

其实游戏剧本层面的重点在于结合历史背景讲一个好故事，这考验的其实是历史小说的创作功力，国内最近的海昏，好早以前高阳的胡雪岩，感觉都能按天国拯救的模式改成游戏。

barry.allen

PascalLefèvre 发表于 2025-2-12 09:34
感觉你们担心的很多设定上的东西其实根本没必要担心，一代斯卡里茨地里钻出来的强盗人均全套板甲，也没有人 ...

其实游戏就这样，中前期营造的氛围和感觉对了，后期扯淡大家也不那么反感

但这里是虾想贴，并没有一个游戏

一见大吉

无魔偏拟真的RPG，以这个为基础讨论。
好像有些人思维就限制在战斗上面，然后给出个结论中国玩家喜欢大场面战斗或者比较浮夸不接地气的审美。
但实际上这种类型的rpg有很多条路走吧，你说宋朝，欸，我扮演宋慈去断案行不行。你说明清，欸，我扮演贾宝玉在贾府“眼看它起朱楼 眼看他宴宾客 且看他楼塌了”行不行。
中国游戏厂商不做是因为市场不接受，那是不是没有中国gta荒野大镖客也是因为市场不买账，中国人不爱玩gta和荒野大镖客？
不过我趴在地上想了想，最近玩过的最有中国乡土气息的拟真模拟还得是《莎木3》，虽然这个桂林可以说是非常架空了，但也可以解答一个问题，战斗系统难道就一定要接轨全甲兵击hema？我打拳行不行？

王不动

Geyorkias 发表于 2025-2-12 09:30
披坚执锐才是真实系，甭管冷兵器六向五向还是四向，刃对刃甲对甲。
我们大侠穿的上是绫罗绸缎下也是棉麻， ...

现实中哪有那么高的披甲率，捷克也不是什么富裕国家。而且真披重甲那就是跟郑成功打阿克尚一样，按倒了拿刀砍七八刀才砍下头来，日本太平记写自愿给敌人献头还得主动拿下喉轮，根本不是游戏里那样一点点扣血，而是-0、-0、-0，那游戏就没法玩了，只能说招式拟真，不可能完全真实。欧洲游戏里的盔甲也只是金属材质的好看衣服

normalli

你可是在找燕云十六州

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

nianiania

跟公司内部的同事们讨论了下，大多都是觉得中国玩家对拟真和百姓生活不感冒，聚焦到一两个镇这样的规模玩家肯定觉得low啥的，往大了做开发成本又太高。不过我说了句“主要是没人做你们才会这么觉得，真出一个火了你们又会说这个挺简单的只是他出的早，然后一窝蜂开始立项”，大家也认了

夜咏星

前面说中国人更喜欢大时代背景，但地区场面太大投资大不好做，集中到小城范围不好表现什么的。那我顺手编了一个看看可以不：

大时代背景：唐朝安史之乱
建模投资所限，限制小城范围：睢阳
角色扮演：
唐军，标准路线，张巡部下的守城部队，以高难度战斗为主。绝不能出现无双这种让玩家觉得可以一个人杀穿安禄山军的幻觉，功绩声望够高可以升官，获得战斗外的资源征收&分配玩法，进入平民区和青楼等地也会被不想被吃的女子男子疯狂献殷勤，来让游戏玩家获得情绪价值。中途也可以转叛军。坏结局是战死被吃。
民众，高难度模式，日子一天比一天艰难的情况下求生。坏结局是被杀了吃。中途可以转守城军或叛军。坏结局是被吃。
女子，难度更高的良家模式和青楼模式，良家模式依附上一种民众模式，可以中途转青楼模式。青楼模式下需要各种方式依附势力者来完成苟命，中途加点足够可以转商人或者守军。坏结局是被吃。
商人，简单模式，玩家作为商人可以在游戏开局的和平时期，攻城战前，大量购入粮食等资源。前期寻找更多的藏储粮仓库，通过粮食收买私军，购买女子，兼并土地等奸商玩法。坏结局是被吃。
叛军，支线模式，反对张巡吃人战术，认为开城投降更好的路线。路线结局固定开城被一起屠杀。通关需要刺杀路线BOSS张巡。坏结局是战死被吃。
内贼，神偷模式，安禄山军间谍路线。开城后唯一可以活下来的模式，这条路线和上面的叛军不同，任务功绩足够高，可以保下游戏进行中亲密度高的良家女子或青楼女子。同样需要刺杀路线BOSS张巡。坏结局是暴露被吃。

缤纷如落絮

要参考天国拯救而不是刺客信条，历史时段冷门就不怎么重要了。
古代冷门小村小镇往事和小民生活，别说中国玩家不喜欢，外国玩家也不喜欢啊。放在赛道相近的刺客信条，基本要被毙掉的。
天国能做到这种成绩，纯靠质量吃下细分市场还扩展了一些大众市场。

pu

nianiania 发表于 2025-2-12 12:47
跟公司内部的同事们讨论了下，大多都是觉得中国玩家对拟真和百姓生活不感冒，聚焦到一两个镇这样的规模玩家 ...

所以说还得看战马这两作能卖多少 投资多少 233 1代貌似500w了？2代前几天看是超过100w了

卑弥呼yamato

这游戏背景也不是那么小众吧，制作组能找到这么多资料来做，真找冷门的，可能材料都没有

WGTCorp

pu 发表于 2025-2-12 15:52
所以说还得看战马这两作能卖多少 投资多少 233 1代貌似500w了？2代前几天看是超过100w了 ...

1代22年6月底销量过了五百万，去年在线人数从前几年的日常四到六千变成日常破万了，应该又卖了不少；2代成本好像是四千万刀，发售没两天就回本了。

pu

WGTCorp 发表于 2025-2-12 16:06
1代22年6月底销量过了五百万，去年在线人数从前几年的日常四到六千变成日常破万了，应该又卖了不少；2代 ...

那我感觉国内可以上啊 233

wzh5555

一见大吉 发表于 2025-2-12 10:27
无魔偏拟真的RPG，以这个为基础讨论。
好像有些人思维就限制在战斗上面，然后给出个结论中国玩家喜欢大场面 ...

打拳或者乡村械斗肯定都行。
出于写实角度考虑，大多数时期都禁甲，全甲战斗本就不能是常态。除非绑定主角身份是官军、军阀军人、土匪这种，但这种身份就和展现平民生活气的初衷不符了。

而且天国这hema战斗元素也就是个皮，一个文化表现得符号，经常是穿着全甲用的无甲剑术，肯定也做不到真正的写实。
战斗部分不是一定要走hema的路子，只要有个相对自洽的文化符号就行。

当然问题就在于，旧传武兵击文化一旦和写实、实战牵扯上，舆论上负面印象太多，难以提高公众认同感。
而拳法这些，认同感高但历史不够长，目前有传承的，大多都是清初起源甚至清末才成型的，如果放到更早的年代就不符合整个游戏的基调了（尽可能地尝试还原风土人情）。

yanghuangu

受众大的古风仙侠类的RPG现在都没整明白，谁敢跑去整硬核历史类的，除非真有好这口的阔少来投资

snith

显然是万历朝鲜战争啊。
黑色幽默：一个乱忽悠的外交官 、一个因为可以去明朝当官而被打了鸡血于是死在胜利前夕的“世界三大名将之一”...
庞大的基本盘：明粉+辱韩乐子人 + 杀鬼子乐子人
骑砍与打炮：铁骑+三眼火铳，还有海战

萼绿华

之前说的《金瓶梅》里清河县城及周边地图如下。我觉得这种规模的地图甚至是能够以合理的开发成本做到大部分房子都能进的。

鱼雷鲨

王不动 发表于 2025-2-12 11:09
现实中哪有那么高的披甲率，捷克也不是什么富裕国家。而且真披重甲那就是跟郑成功打阿克尚一样，按倒了拿 ...

概率出部件伤害和概率秒杀就行了

纯血条制的HEMA有2d的血腥混蛋/私生子之战，对不同武器的破甲能力有表现，能让玩家钻研

barry.allen

nianiania 发表于 2025-2-12 12:47
跟公司内部的同事们讨论了下，大多都是觉得中国玩家对拟真和百姓生活不感冒，聚焦到一两个镇这样的规模玩家 ...

事实如此，也不能说你同事观点就是错的，没人乐意当第一个吃螃蟹的人，容易死的快。

天国拯救2代销量人气双爆炸，这个我估计都超过战马自己的意料了。而且中世纪村斗，一代国内就有不少人玩了，受众肯定有，无外乎是多大的问题

Mimic

王不动 发表于 2025-2-12 11:09
现实中哪有那么高的披甲率，捷克也不是什么富裕国家。而且真披重甲那就是跟郑成功打阿克尚一样，按倒了拿 ...

游戏里剑打重甲扣体力不扣血，得空体之后才计算血量伤害...

Tackstone

感觉还得是东汉末年吧，把曹老板发迹那点子事为主线背景就可以。

mimighost

nianiania 发表于 2025-2-12 12:47
跟公司内部的同事们讨论了下，大多都是觉得中国玩家对拟真和百姓生活不感冒，聚焦到一两个镇这样的规模玩家 ...

不要过于傲慢

观众并不知道自己想要什么，直到这个东西摆到他们面前

kcd当时立项也是这么被批的，发行商觉得没人会对无幻想元素的中世纪背景的游戏感兴趣

结果还不是被chua chua打脸

bindata

先做了再说，一说到题材小众就这也不行那也不行，群众也就配只吃资本的快消潲水。

谢云流

类似细致描绘古代社会生活的那金瓶梅和水浒传改编不就很合适嘛，素材都在文本里。

—— 来自 vivo V2337A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

深蓝巫妖

Yugao 发表于 2025-2-11 07:45
五代十国如何，整个时期不长，还有郭威柴荣这种标杆人物，跟着赵大去打南唐好了 ...

还有一堆大周后小周后，能玩小游戏的话……………………

INDIASH

背景历史时期上面基本都提了个遍了，从细节上想想，感觉真要做拟真系历史rpg，国内好像还真没做过什么写实风格的3d游戏吧？
基本都是武侠、仙侠、奇幻风格，连有正常写实风格的人类建模好像都很少，不是带毛就是长角的，仙侠武侠也是偏离写实风的。

科本学士

天国拯救这类做不出来的话，能不能先来个有国内历史背景的真正骑砍类单机游戏，至少要兼顾实时战场和战略地图，而不是虎豹骑刀锋铁骑这类披着骑砍皮的对战网游。从技术层面讲，骑砍2这样的画质还能容纳1000个npc流畅战斗的实时战场是不是开发难度很大?

一见大吉

wzh5555 发表于 2025-2-12 17:19
打拳或者乡村械斗肯定都行。
出于写实角度考虑，大多数时期都禁甲，全甲战斗本就不能是常态。除非绑定主角 ...

哪怕是宋朝，也能找出太祖长拳这个文化符号。
而且认同感这种东西，你不能总想着捡现成的，你要做出来好玩的好看的才能让人认同。
日本刀居合实战好用吗？还不是无数影视作品留下了经典镜头，无数游戏给了超高数值和性能，才让这既不华丽也不实用的偷袭手段成为了一种符号。
也不限打斗，各种民俗传统皆是如此。
举例《黑神话》里的陕北说书，哪怕此前没接触过的这类艺术形式的，也让人拍案叫绝。
好得东西才能让人认同，垃圾玩意你就算引经据典也会让人望而却步。
就像是《射雕英雄传侠之大者》，名导大流量明星大ip改编，屎就是屎，再多的招牌也不能让人认同。

wzh5555

一见大吉 发表于 2025-2-13 15:10
哪怕是宋朝，也能找出太祖长拳这个文化符号。
而且认同感这种东西，你不能总想着捡现成的，你要做出来好玩 ...

认同感确实不能只想着捡现成，能依靠自己的能力整合自洽自然最好。

但是社会上对于传统兵击武术的文化印象是客观上的助力or阻力，这也是无法避免的影响，
例如，战斗走写实兵击的风格，很多招法动作就和影视作品里大众印象中的动作差异很大，对于一部分群众来说这是阻力，甚至可以想象有“这不是西方兵击击剑的动作吗，和中国武术有什么关系”这样的疑问。

日本剑道市场化发展比较早，在表演、套招表演（演武）、竞技擂台这几个面相对都比较成熟（真实战暂不讨论，作为一个文化符号来说，只要态度想要还原其实基本足够了），而且剑戟片文化的中表演动作的风格和擂台动作风格差异不算特别大，它整体的文化标签相对还是统一的。（对马岛之魂，脱胎于黑泽明剑戟片，是表演风格，甚至可以说是超级系，但大部分群众认为这一个动作偏写实游戏也没有问题）

而我们这边套路表演、套招表演在竞技和影视发展较早，而竞技擂台（或者说尽可能贴近实战）只能说刚起步，这几个方面差异是非常之大的。
其中影视作品中更靠近写实风格的比例、数量也比较低（早期于承惠的几个作品；近期绣春刀、师父），要以这样的群众基础来整合出一个多方面都能统一认知的东西我觉得挺有难度。

留小草

魔法煎饼 发表于 2025-2-11 20:27
不好做的，要么历史还原不好挨骂，要么很多东西做出来属于翻旧账，有人要吆喝妨碍民族团结的
比如安史之 ...

是了，而且根本到不了舆论挨骂这一步，曾经和版署做过对接，现在的审核环境里，还原历史就是最敏感的题材之一。只能在帖子里做梦了（

魔法煎饼

barry.allen 发表于 2025-2-12 19:49
事实如此，也不能说你同事观点就是错的，没人乐意当第一个吃螃蟹的人，容易死的快。

天国拯救2代销量人气 ...

说句不好听的，可能没炸。
隔壁游综区的天国拯救2相关的负面贴全都会被快速删除，啊b方面关于“题材小众”、“谨慎观望”、“不一定适合所有人”相关的发言会遭到围攻，且围攻者发言中涵盖“麻辣蛆”、“果然是玩黑猴的”、“你看哪吒2吧”之类话术。
其中b站相关的是亲身体验，NGA的则是群友那里听说。

一见大吉

wzh5555 发表于 2025-2-13 16:12
认同感确实不能只想着捡现成，能依靠自己的能力整合自洽自然最好。

但是社会上对于传统兵击武术的文化印 ...

    根本原因是我们影视作品里的功夫形象扎根于舞台而非擂台。
    中国第一部武侠片是《女侠李飞飞》，女主角就是京剧名角粉菊花；之后统治武行的袁家班和刘家班，一北一南，一个京剧一个武术；李小龙横空出世，打出了一片拳脚功夫片（算是群众眼里比较偏写实的了）；然后有吴思远跟风制作的“真实功夫片”——《荡寇滩》（《黄河大侠》这种其实也是这路子），但是这种片子在北欧等地发行遇到很多问题，不删减过不了审，所以后来才有了功夫喜剧，而说到功夫喜剧，七小福嘛，戏班出生；再之后功夫喜剧灵幻结合，“僵尸道长”林正英就出自粉菊花门下。
    反观欧美、日本他们的舞台剧、传统戏剧、歌剧之类的演出，在其中你很难找到像是中国戏剧的武生这么一个成熟细化的职业，最接近得怕不是wwe里的摔角手。（话又说回来了，在游戏业内流行的摔跤符号还真得和古典摔跤比赛关系不大，都是wwe里华而不实的各种终结技，什么德式背摔、打桩、金刚臂……）
   这楼里讨论的《天国拯救》兵击你要说，我感觉就是《巨蟒与圣杯》里黑骑士大战绿骑士那场戏的水品，一板一眼又荒诞又真实的表演风格。
   所以没必要纠结太真实，老祖宗严选没啥不好，卧龙三国无双起源主角闪避那个蹦子翻身，荣耀战魂从四川取经的武术套路，都挺好。
   你要想要“武”而不是“舞”，想要历史悠久，想要竞技擂台成熟，有的，兄弟，有的，那就是相扑，你在宋朝甚至还能看女子相扑，这不比如龙里看女子摔跤猫猫拳啥的刺激，而且符合风土人情。
   
   

wzh5555

一见大吉 发表于 2025-2-13 20:06
根本原因是我们影视作品里的功夫形象扎根于舞台而非擂台。
    中国第一部武侠片是《女侠李飞飞》， ...

确实真的弄游戏没必要这么纠结，真用传统表演性质的战斗系统一样能出好游戏，市场接受度也高。
天国的战斗我也觉得其实也是“舞”，只是普通大众能看出“它是想要朝着拟真方向做，做得傻是技术力原因”。

但这不是在讨论“类天国拯救”的这种游戏风格么，天国单说游玩模式挺传统，它值得单独拎出来讨论的主要是这样一个从下而上的、未经提炼的（或者说粗艺术提炼）展现方式。
于是“拟真态度”、“繁琐”、“不避讳屎尿屁、脏乱差元素”，这些是重要的组成部分，玩家全面的体验+自己提炼。

而如果一开始就用“舞台演出”来做基础战斗内容，就是战斗上采用了“大幅度的美感的提炼”，相当于开了个妥协的口子，那么其他方面自然也就可以大搞“美感的提炼”，生活百态也都可以提炼，生活细节自然就会大幅度减少。 于是这游戏就和现在市面上主流的白白净净的武侠开放世界差距越来越小了。

anmdrree

按照天国拯救的细节，我觉得各个地方追溯自己城市了历史倒是可以的，不然好像很难有这个热情去做这个事情。但是好像小的地方要配上个游戏制作团队还挺难的。国内找题材真的是茫茫多，这么长的历史，真想找史料，要多少有多少。去翻翻县志都可以追溯的很久很久。