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楼主: F·U·罗格纳

[读书] 李天飞:说一说《封神》电影里的通天教主zt

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发表于 2025-2-6 15:24 | 显示全部楼层
yuy 发表于 2025-2-6 15:02
藤崎龙那一版闻仲达太强太帅,记得一个人解决了12仙+原始天尊+黄飞虎才死,通天教主出场就死了,老子是 ...

我小时候还以为老子是女的
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发表于 2025-2-6 15:37 | 显示全部楼层
既然都说封神道封神说设定里通天是鸿钧三弟子根正苗红“顶上金光分五彩,足下红莲逐万程;八卦仙衣飞紫气,三锋宝剑号青萍”正统形象,那还扯后面这些截教象征民间宗教通天可以黑可以冒犯干嘛。就像你说华山派要把倚天屠龙记电影里的华山抓N龙爪手拿过来说有什么意思
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发表于 2025-2-6 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 五块 于 2025-2-6 15:59 编辑
Demi.Albertini 发表于 2025-2-6 15:24
这又是洗了什么地?

我觉得24楼和我的加起来说得很清楚。

花这么多篇幅论证了通天教主的来历和力主这些所谓神仙可以随便冒犯确实辛苦了,但是也改变不了这部电影的通天丑的一比和元始菜的一笔这个事实。

这片如果是普通导演拍的,那可能是菜,但是导演有前科,就别说他没这个意思了。

主要问题在第三段不光是在说宗教人士,网上的舆论也不是单指通天。
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发表于 2025-2-6 15:52 | 显示全部楼层
藤崎龙版的通天教主气质上还是挺符合原著的
突出一个全程被人牵着走,输的个糊里糊涂
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发表于 2025-2-6 15:53 | 显示全部楼层
李老师的意思是封神里通天教主本来就跟道教没关系,甚至跟现在宗教办管的宗教都没关系,只是个民间信仰被吸收到民间小说里了,建议宗教人士不要来蹭,要蹭可以去蹭jk罗琳,怎么没把道士写进魁地奇比赛,有辱中国魔法界运动水平
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发表于 2025-2-6 15:57 | 显示全部楼层
elims 发表于 2025-2-6 15:53
李老师的意思是封神里通天教主本来就跟道教没关系,甚至跟现在宗教办管的宗教都没关系,只是个民间信仰被吸 ...

就好像射雕电影也辱了欧阳锋,但有哪个历史专家来说辱了历史人物的感觉……?
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 楼主| 发表于 2025-2-6 16:15 | 显示全部楼层
清和真人尹志平:…………………………
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发表于 2025-2-6 16:21 | 显示全部楼层
道理没问题,追源溯流也挺好,但是我还是建议523拍一部长生天也这么菜的电影,那我绝对很支持
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发表于 2025-2-6 16:21 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2025-2-6 16:15
清和真人尹志平:…………………………

已经改成甄志丙了
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发表于 2025-2-6 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
五块 发表于 2025-2-6 15:46
我觉得24楼和我的加起来说得很清楚。

花这么多篇幅论证了通天教主的来历和力主这些所谓神仙可以随便冒犯 ...

你想诛心那谁都拦不住
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发表于 2025-2-6 17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 moonblackwh 于 2025-2-6 17:10 编辑

现在通天教主就是灵宝天尊在民间通俗小说戏曲影视作品里的一个化身,不同人物相互融合杂糅借鉴甚至讹传这些本来就是神话传说发展的一个正常现象,非在神话里面玩考据正本清源多少有点搞笑了。
对神仙演变历程感兴趣的可以去看看b站up文化遗产搬运委员会,一堆神仙现在的形象和最初的形象相比都是面目全非的。
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发表于 2025-2-6 17:15 | 显示全部楼层
moonblackwh 发表于 2025-2-6 17:08
现在通天教主就是灵宝天尊在民间通俗小说戏曲影视作品里的一个化身,不同人物相互融合杂糅借鉴甚至讹传这些 ...

文化搬运委员会现在金主视频太多了……不如看李天飞和栾保群的书有意思
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发表于 2025-2-6 18:22 | 显示全部楼层
纣王丧尽天良截教还支持他,被后世衍生作品黑不冤枉吧。
话说想去微博看看李天飞这条下的评论发现被拉黑了,想想好像是他疫情期间有躺匪言论我骂他来着。。。。。

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发表于 2025-2-6 18:56 | 显示全部楼层
琼恩·雪诺 发表于 2025-2-6 18:22
纣王丧尽天良截教还支持他,被后世衍生作品黑不冤枉吧。
话说想去微博看看李天飞这条下的评论发现被拉黑了 ...

他是不是黑神话时候拉黑了一堆
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发表于 2025-2-6 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
五块 发表于 2025-2-6 15:46
我觉得24楼和我的加起来说得很清楚。

花这么多篇幅论证了通天教主的来历和力主这些所谓神仙可以随便冒犯 ...

李天飞微博上的电影评价:

封神2和哪吒2都看完了,说一下感受:

封神2场面足够宏大,人物塑造也足够用心,最重要的是邓婵玉足够亮眼,算得上非常贴近当今时代的女性角色。我觉得一半以上的票价,值在邓婵玉身上。

缺点是从剧情上说,有些不接地气,因为它可能太过想贴西方那种所谓史诗,就好比闻太师带兵去打西岐,总给人感觉是像去打特洛伊。但是本土故事似乎并不太适合这种改造,因为两套神灵体系有本质的不同(包括神灵参与下的世界秩序)。就好比殷郊的法相造型,他更像一个西式的灵魂,不像中式的(当然也是加入了印度和中亚多臂神改造过的)凶神。

三个头象征殷郊的三种情绪,这个设计是很值得称赞的。因为多面神不同的相貌,确实代表了不同神格的侧面。但缺陷在于把殷郊的手里兵器搞没了。

中式多臂神的象征,很大程度上是靠手中“持物”完成的,比如戟、钟、印等各种法器,都是有象征意义的。手中繁复的持物,也构成了中式多臂神的审美特征:繁复而精美。你可能会觉得电影里的殷郊虽然也是三头六臂,但有点说不上来的怪,这就是因为手里没拿东西的原因。

多臂神为什么要多臂?不是胳膊多了好打架的,就是为了多一些手拿东西的,不然多臂就没有意义了。殷郊靠三头六臂打拳击,直觉观感就是太素,实际上是西式拼肌肉的那种打法,这是一个不接中国本土地气的问题。

元始天尊给了殷郊所有法力,这个情节也有些问题。这个情节,可以作两个方向的解读:第一,他更像一个西式的殉道者;第二,像一个武林门派的掌门,但无论一和二,都不是中式神灵世界秩序的维护者。

中国神灵体系中,非常注意世界秩序的维护。不是说神灵不能自我牺牲,而是元始天尊这个级别的大神,从事的工作主要是“管理秩序”而不是“转让法力”。创世级别的大神,他派遣一个杀星临世是可以的,他可以转让权柄,但不能转让功力(就好比韩愈说衡山南岳大帝“火维地荒足妖怪,天假神柄专其雄”)。真武大帝北方收魔,也是元始天尊给了他权柄。

而“转让功力”是武侠世界的设定,无崖子这样给虚竹是可以的。因为武侠世界,比拟的是人间家族的代际的传承,年轻一辈需要成长,长辈怎么扶持小辈呢?那就把积蓄给他嘛,继承遗产嘛,或者把店面、客户、人脉继承给他嘛。长辈交出了资源,就可以隐退了。这就是武侠世界转让功力的投射。

但这个前提就是,这个小辈,必须被武林前辈视为法定继承人。所以除非殷郊设定为元始天尊的继承人。但事实上殷郊又不是元始天尊的继承人。所以这个事看起来又有点怪。搞得元始天尊转让功力,就不是一个代际传承的行为,反而是一个西式殉道行为。

法力也可以视为元始天尊的生命,交出法力相当于殉道。但我们知道中式最高神是没有(或极少)这种殉道行为的(即便有也是发生在他修炼未成神的时候)。《封神演义》原著的最重要逻辑,是通过封神来建立世界秩序。元始天尊先殉了道,再去建立世界秩序,这不太像本土神灵,倒有点像耶稣。

其实至少到了唐宋之后(太久远的也很难说得清),中国神灵就已经很世俗了。就好比哪吒2的话题,仍然是家庭、编制、阶层晋升这些中国人所关心的世俗话题,这些话题,和西游记、封神演义原著并没有什么太大的变化。所以封神2的剧情似宏大实多空虚,里面较具有温暖底色的,是融了一个西岐的家庭主题,尚有一些本土地气。但这个家庭呢,却又是老式的大家族,聚族而居,围着火堆跳舞等等。这种家族是属于50后60后的,又和今天年轻人隔了一层。

最后想说的是,说这些不足,并不是说这电影不好。中国本土神话还有许许多多值得开发的地方,这些年每一个作品,其实都是一个进步,最终肯定能够在西式神话叙事的框架之外,真正有所自立。

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-2-6 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
琼恩·雪诺 发表于 2025-2-6 18:22
纣王丧尽天良截教还支持他,被后世衍生作品黑不冤枉吧。
话说想去微博看看李天飞这条下的评论发现被拉黑了 ...

古代传说故事里坏人怎样怎样做坏事,人死了多少多少,都属于故事渲染情节,不必过于深究。

像柳毅传里钱塘君属于正面人物,杀六十万,伤稼八百里,也就那样。
而东周列国志里面写的几个国王的无道行径,还都是复制粘贴出来的。
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发表于 2025-2-6 19:29 来自手机 | 显示全部楼层
钢铁之魂 发表于 2025-2-6 13:25
按这么说,和齐天大圣一样跟脚在福建沿海的三坛海会大神哪吒就应该加入截教,跟着通天教主混啊

—— 来自  ...

道教哪吒的印度出身一直被人质疑,正统道士出书抢辩都来不及,更不可能承认他还有民间淫祀的身份了

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-2-6 19:37 来自手机 | 显示全部楼层
首先形象要让大众认可,哪怕是坏人形象符合大众的认知就没问题,整个欧洲伏地魔的形象肯定和大众的认知区别很大
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发表于 2025-2-6 19:45 | 显示全部楼层
这套词不就跟黑神话有没有侮辱原著一样嘛…………
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发表于 2025-2-6 19:52 来自手机 | 显示全部楼层
Demi.Albertini 发表于 2025-2-6 14:51
当年他在自己喜马拉雅的封神节目里说过这个

嗯,看他微博是知道的。顶楼这篇其实是老文新发,所以没写进去。
有截出自《商颂》“相土烈烈海外有截”,是大一统的意思,道藏里的“愿阐威灵临有截”说的是真武大帝降临大一统,把天下妖魔统统干掉。封神作者故意把海外有截断句成海外有一个截教,然后再捏出一个正统阐教来把海外截教干掉。“海外有截”这句话在中古还算有名,所以明清的读者作者还能看得懂截教是海外教这层意思。现代人几乎不会去读商颂了,所以看截教就看不出这层意思了。

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-2-6 20:12 | 显示全部楼层
他这篇东西应该就是冲着梁兴扬去的,里面说的宗教人士应该就是指他。
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发表于 2025-2-6 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
木曜雷 发表于 2025-2-6 16:21
已经改成甄志丙了

尹志平骑的是冰清玉洁不沾人间烟火白月光龙

甄志丙骑的是跟人讨论吃鼻涕的逗比龙

能一样吗

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-7 10:14 | 显示全部楼层
nukacolamania 发表于 2025-2-6 20:49
尹志平骑的是冰清玉洁不沾人间烟火白月光龙

甄志丙骑的是跟人讨论吃鼻涕的逗比龙

一样的话不就白改了吗233
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发表于 2025-2-7 10:30 | 显示全部楼层
nukacolamania 发表于 2025-2-6 20:49
尹志平骑的是冰清玉洁不沾人间烟火白月光龙

甄志丙骑的是跟人讨论吃鼻涕的逗比龙

我其实不太懂尹志平是怎么干完小龙女又把她体位还原成杨过看不出的样子的
按说被干过一次了就算把衣服穿上了姿势也不一样才对
而且全程是在小龙女脸上只有一张纸巾挡住的情况下完成的
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发表于 2025-2-7 10:51 来自手机 | 显示全部楼层
原来把通天当灵宝不是现代网友的误会,古人也干了啊
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发表于 2025-2-7 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
大十字紅朔 发表于 2025-2-7 10:30
我其实不太懂尹志平是怎么干完小龙女又把她体位还原成杨过看不出的样子的
按说被干过一次了就算把衣服穿 ...

杨过看出不一样了吧,,衣衫凌乱什么的,只不过处男不懂

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-7 17:31 | 显示全部楼层
其实不太懂为啥有部分人接受不了对 所谓古代神话或者古代名著的“乱编”
不止是说封神 还有哪吒还有黑神话 还有一系列的现代化改编
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发表于 2025-2-7 17:31 | 显示全部楼层
以后再出几版拍的更好更符合人民群众口味的就会忘了这茬,一般情况导演的目的不是为了改变观众只是图一乐,观众自然也不会去找电影的茬
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发表于 2025-2-7 17:41 来自手机 | 显示全部楼层
你有底气改编的好,那我觉得没啥,但对于传统文化多少还是要有点敬畏,改编的乱七八糟没资格拿改编的好的作品当例子为自己辩护,关键在于,你怎么对待传统文化的,哪吒黑悟空我认为没什么问题,各种角度上资源都是拉满的,封神还有其他一些文化垃圾,就该进行讨伐,拿传统文化当个噱头胡改八改质量不能保证,还有理了?
看不明白这一点的等到整天到处看到的都是恶搞传统文化的内容的时候就知道后悔了。
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发表于 2025-2-7 17:42 | 显示全部楼层
kouym 发表于 2025-2-7 17:31
其实不太懂为啥有部分人接受不了对 所谓古代神话或者古代名著的“乱编”
不止是说封神 还有哪吒还有黑神话 ...

乱编的多的去了,一般就不会去较真,这几年多可能是文化输出这个旗号,打着这个旗号改,老百姓就变成了教导主任拿着显微镜监督了
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发表于 2025-2-7 20:02 | 显示全部楼层
所以会有什么剧组拍一个尼格群仑长生天的片子吗?
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发表于 2025-2-7 21:37 | 显示全部楼层
说起来,看《三宝太监西洋记》开头的时候我还以为元顺帝会是最终大BOSS呢,结果居然是…………
西洋记就是乌尔善下一个作品吧,不过我估计会把元顺帝相关部分全部删掉,毕竟明军下海去追蒙古人在现代人看来实在是太过可笑了
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发表于 2025-2-8 20:55 | 显示全部楼层
moonblackwh 发表于 2025-2-6 17:08
现在通天教主就是灵宝天尊在民间通俗小说戏曲影视作品里的一个化身,不同人物相互融合杂糅借鉴甚至讹传这些 ...

他们还真做了
https://www.bilibili.com/video/BV1u1NgeDEdb
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