原来北洋水师的阵容这么强

S1上单

wohappy 发表于 2025-2-2 03:00
主要买那个时刻，日本也没那么强，给大家一种，如果早点打，或者老佛爷肯把钱继续投在海军上，说不定就能赢 ...

确实就是内部问题大于外部问题。后来也有这种的说法，当然这是马后炮，当时日本举债打仗，其实已经濒临破产边缘，中国要是迁都然后来一个一年甚至半年的顽抗，日本将会因为经济崩溃而不得已退兵。但问题就是清廷一群虫豸既对日本的内部情况没有了解，又担心内部有人造反，就想着能求和就求和，完全就没有坚决抵抗的决心。这样既愚昧无知又众叛亲离的带清政府，输几乎是必然的。可是输给日本实在太丢人了，虽然日本喜欢宣传它所谓的明治时代，但其实当时日本也是虫豸，能赢单纯是因为对手更菜

吴怀在

红警没兵工厂没基地，只有钱和几个坦克
对面啥都有

昵称怎么起

烦死了 发表于 2025-1-31 20:00
那成军的时候还可以的话 刚买来以后立刻去揍本子行么

你揍本子要达成什么目的呢？带英允许吗？带英不允许的话你打得过皇家舰队吗？

datzz

19世纪末正是战舰下水即落后的年代，何况甲午时北洋水师已有10年未添一舰，定、镇以外其余各舰不论火力防护航速甚至战术体系均已落后，黄海海战还能重创多舰还算可以了，后面龟缩港内也能做存在舰队牵制日军，然而陆战嘛。。。。

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愿闻其翔

1303312165 发表于 2025-2-2 18:04
兵熊熊一个将熊熊一窝罢了

朝鲜这种防守圣地硬是被装备精良的淮军打出一溃千里的战局，十年前的中髮战争 ...

《装备精良的淮军》
有同样“装备精良的北洋水师”珠玉在前，我是很怀疑他们的装备精良到何种程度的

一心六文

1303312165 发表于 2025-2-2 18:04
兵熊熊一个将熊熊一窝罢了

朝鲜这种防守圣地硬是被装备精良的淮军打出一溃千里的战局，十年前的中髮战争 ...

装备精良个鸡毛，又是国内反思怪裁切的史料，日本的记录中国部队都是垃圾武器，士兵日记还说用这种玩具一样的武器，溃败是必然的

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一心六文

愿闻其翔 发表于 2025-2-2 19:10
《装备精良的淮军》
有同样“装备精良的北洋水师”珠玉在前，我是很怀疑他们的装备精良到何种程度的 ...

大概有四分之一部队的轻兵器和日军平级或者更先进一点，，但本质上是万国造。就是一群反思怪裁切的史料，提最先进的武器就拿来日军制式对比，然后在立刻再接一个火器装备率，完全不提大多是火绳枪或者大抬杆子。然后你连着读下来第一反应是误以为火器装备率是最先进的武器装备率

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C男人

当年的亚洲第一，世界第九。

如果要和现在的排名比，现在亚洲第一海军是，啊还是中国。

现在的世界第九海军是，德国海军，这么一看确实挺有水平了。



现在的前十排名是：

美、中、俄、日、英、法、印、韩、德、意。

日本能排第四，是因为现在日本海自有4艘准航母，英国2，法国1，印度也算是1，

韩国没有航母，但是有世界最大驱逐舰，所以排到德国前面了。

听剑客

S1上单 发表于 2025-2-2 13:14
确实就是内部问题大于外部问题。后来也有这种的说法，当然这是马后炮，当时日本举债打仗，其实已经濒临破 ...

我们为了体现带清的菜，有很强的美化当时日本的倾向。
现在看下来日本那一群虫豸（嘛其中有些虫豸比其他虫豸更高尚一点）能先有带清后有民国再有苏联这一串绝妙的对手真是全列岛古坟一起冒青烟。。。

一心六文

S1上单 发表于 2025-2-2 13:14
确实就是内部问题大于外部问题。后来也有这种的说法，当然这是马后炮，当时日本举债打仗，其实已经濒临破 ...

问题是满清能迁都再打一年半的本事嘛？你为什么不找女友，是不想吗jpg

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上将潘兴

当时的北洋水师特别尴尬，有点像歼8，投入了大量资源，但成规模的时候已经落后了
但歼8还得还算是国产，给国家培养保存了一批人才，北洋水师就纯纯是一次性消耗品了
前些年王爷打胡赛也是这个路数，光装甲车辆扔了几千辆，没有任何自产能力，就凭钱包厚，硬是把欧洲的存货买光了
但有啥用呢？不能造，总有消耗完的一天，最后不还是签了个形同战败书的和平协议了事？

冰见山美咲

喵喵小萌 发表于 2025-2-2 12:59
没办法，陆战拉胯，大沽口炮台原本防御海上来敌的，结果现在炮口对准北洋水师打，北洋水师只能躲在刘公岛 ...

大沽口？你是想说南邦炮台群吧，确实憋屈

厨具战士mk2

坂本健一 发表于 2025-2-3 08:23
其实我们（八零后七零后）小时候就清楚的知道甲午战争大清输在哪里了。
记得小时候有个电视剧叫《北洋水师 ...

影视剧已经很美化了。还是那句话，甲午战争之所以重点宣传甲午海战，就是因为海战打的勉强还可以，你要是看看别的方面就会发现，此战满清必败无疑。无论是开头李鸿章怯怯诺诺看日本脸色的样子，还是后来草草准备仓促应战，经典式的虚报战功高丽酒宴皇帝督战，最后全线溃逃，全都让人高血压。这仗要是能赢都有鬼。

Satory

坂本健一 发表于 2025-2-3 08:23
其实我们（八零后七零后）小时候就清楚的知道甲午战争大清输在哪里了。
记得小时候有个电视剧叫《北洋水师 ...

并不是这样的，电影为了观感肯定要做出一些不寻常的事情

真正在海战里如果一炮过去对面就要沉了那不打也会慢慢沉的。沉船是个很缓慢的过程，除非大口径炮直接一炮把小船打散架。如果在差不多对等的体量下想用炮弹击沉舰艇一般要用穿甲弹对水线附近部分进行射击以期待对方进水沉没，这种射击目标相对来说命中率比较低，而且在达成效果前对方能一直保持全力反击

所以你会看到日本海军在那时的策略是巡洋舰主体装备了12cm的速射炮，能达到每分钟6发左右的射速，用这种射速打高爆弹，对北洋舰队的舰只水上部分（舰桥和炮座）进行射击。这种策略可以迅速让被集火的目标丧失行动能力（舰桥爆了群龙无首，炮塔打坏了基本就没法反击了），而且水面部分起火严重后即使船舱部分还暂时没事也容易让对手弃舰。这次战斗里除了致远是单舰突入对方阵型被集中攻击水线装甲进水沉没，其余损失的两艘舰艇都是被攻击水上部分起火失去战斗力后击沉的

璇瑢子R

山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-2-3 08:01
我说中堂大人怎么叫苦说你们这票人哪怕存点舍生取义誓死报国的心都说得过去了，原来中堂大人给淮军装备这 ...

甲午开站前，
淮军总计员额38642人
另外还有直隶练军中状态比较好的14639人
合计53281人

其中野战兵力大概27000人。其他都是守城，守炮台部队

其他省多少也还有点勇营/练军，也基本乏善可陈。。

这5万广义上的淮军就是大清陆战的全部家底了。

为什么只有5万，以为这不是朝廷经制军队，是各个省自己养勇营/练军。北直隶只能养得起这么多。

这两万多野战部队基本上投入了第一阶段朝鲜境内作战。平壤战败后炮台守卫军队全部被抽调去守鸭绿江。（当然还有大量现组建的新部队）

等鸭绿江战线和旅大（旅大炮台群这时候已经全是新兵了）一起崩溃以后，战前的淮军已经基本上不存在了（除了守刘公岛的2000护军以外，这是太平天国时代李鸿章的亲兵营）

楼上说的大量装备的加特林机关炮
之论野战的话，
淮军这边后勤档案只记载了奉军带了2门，炮弹5万发
日军缴获记录只有在平壤的4门，还有117发炮弹

不算野战的话，军舰上，炮台上还有一些

一心六文

1303312165 发表于 2025-2-2 21:39
1865年时，淮军就装备洋枪三、四万杆，组建6个开花炮队。1877年，淮军还学习德国建立克虏伯炮队。英国的 ...

早说过这就是一些反思怪为了反思裁剪的史料，反而日本的战报和缴获说清军还有一半的人用长矛和大刀，火器中还有大量的火绳枪和抬枪

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一心六文

山岭里的鹦鹉螺 发表于 2025-2-3 08:01
我说中堂大人怎么叫苦说你们这票人哪怕存点舍生取义誓死报国的心都说得过去了，原来中堂大人给淮军装备这 ...

以平壤之战为例，根据日方资料记载，在平壤之战中日军共缴获连发步枪470支，连发骑枪80支，单发步枪409支，旧式火绳枪201支，手枪5支，刺刀741把，大刀15把，红缨枪11支，军刀380把。

按照日本资料统计，在整个甲午战争期间，日军共缴获了各类单发、连发后膛枪10344支，前膛枪、火绳枪、抬枪等7193支，大刀、长矛等冷兵器11764件。


就是买了一点洋货充充门面而已。




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Demi.Albertini

坂本健一 发表于 2025-2-3 08:23
其实我们（八零后七零后）小时候就清楚的知道甲午战争大清输在哪里了。
记得小时候有个电视剧叫《北洋水师 ...

电视剧最后给各国海军拉清单，现在看了令人感慨万千

和平保卫者

Demi.Albertini 发表于 2025-2-3 15:11
电视剧最后给各国海军拉清单，现在看了令人感慨万千

终于，现在轮到我们给鬼子拉清单了，东亚形势恢复历史常态

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法皇干政

cauchua3 发表于 2025-2-1 16:39
问题就是陆战赢不了，不管北洋赢不赢也没法影响陆战的结果，海城就是打不下来 ...

海战输了，那陆战是一点都赢不了，海军最后被堵死在威海全完蛋。海战拼光了，陆战也许还有赢的希望。海军作为一种决战兵种，就是会有建设10年半天拼光的情况发生。反正最后船都是保不住的，为啥不干脆拼了呢？

我是大鲨鱼1453

坂本健一 发表于 2025-2-3 08:23
其实我们（八零后七零后）小时候就清楚的知道甲午战争大清输在哪里了。
记得小时候有个电视剧叫《北洋水师 ...

现锉炮弹这个桥段就属于路边社段子了，跟“炮弹打不响”、“炮弹掺沙子”一个来源，都是清末以来各路反思怪发明的口述历史。

从档案材料来看，北洋水师各舰的弹药总体上并没有短缺过，个别重炮的弹种有短缺，但那绝不是电视里那位水兵能用双手捧得起来的。

定镇的305主炮配用的穿甲弹主要有两种，一种是装填少量黑火药的穿甲爆破弹（配比较少），一种本来就是没有装填火药的实心穿甲弹。此外还有一种以沙子取代火药作为配重的训练弹。实战中这几种弹药都被用上了，这可能就是“炮弹不够用”、“炮弹打不响”、“炮弹掺沙子”几种说法的来历。

定远一炮重创松岛，制造了北洋水师的最大战果，这个事实可能助长了后人对炮弹问题的关切。但是那一炮的战果主要其实是来自于松岛自身的弹药殉爆，跟定远的炮弹弹种关系不太大。

一心六文

法皇干政 发表于 2025-2-4 04:01
海战输了，那陆战是一点都赢不了，海军最后被堵死在威海全完蛋。海战拼光了，陆战也许还有赢的希望。海军 ...

因为只要舰队还在，就可以做存在舰队，你全送了。那就真解放联合舰队了

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法皇干政

一心六文 发表于 2025-2-4 09:45
因为只要舰队还在，就可以做存在舰队，你全送了。那就真解放联合舰队了

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

你真要做存在舰队就别打海战，毕竟北洋水师真正的成色也就那样，你A上去了就别保留全部压上，李鸿章这种半吊子行为是两头不到岸的

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Satory

法皇干政 发表于 2025-2-4 10:36
你真要做存在舰队就别打海战，毕竟北洋水师真正的成色也就那样，你A上去了就别保留全部压上，李鸿章这种 ...

大东沟海战可是日本旗舰松岛先开火的。甲午战争导火索的高升号事件也是日本先搞出来的。大东沟海战其实基本是全压上了没什么保留，整个北洋主力全部出动去护送运兵船打不过还有啥好说的，李鸿章他又不能凭空再给北洋现场订购新船

dnc

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-2-4 05:48
现锉炮弹这个桥段就属于路边社段子了，跟“炮弹打不响”、“炮弹掺沙子”一个来源，都是清末以来各路反思 ...

装沙子的可不是什么训练弹，是正儿八经的穿甲弹，RN自己手头都一大堆，甚至用到了1902年。
甲午时期炮弹的基本情况是，空腔较大装填黑火药量大的AP-Shell遇上表面硬化装甲约等于挠痒痒，因为引信被帽这些玩意都还没有，无引信触发黑火药还会早炸，因此去掉了所有黑火药再填充沙子当成大铁坨子来打。而空腔较小的AP-Shot也是可以选装沙子的

hyddx

觉得强的先找两本当时海军装备史的书学习下，再找陈悦老师的书好好学习下北洋。那时候的海军数据3年一小变，5年一大变，北洋这些船在甲午的时候，技术上很多都过时了。

鱼雷鲨

睾丸式炮塔一生黑

去买个终极海军上将玩玩，你1885年造船技术根本没法配出1895年还好用的，全是靠意识和熟练

鱼雷鲨

1303312165 发表于 2025-2-2 18:04
兵熊熊一个将熊熊一窝罢了

朝鲜这种防守圣地硬是被装备精良的淮军打出一溃千里的战局，十年前的中髮战争 ...

越南能扛线，但是福建是被人踹门了，三体里面方形阵被泥头车快打直接是引用的马尾海战，几小时福建全军冚了

鱼雷鲨

我是大鲨鱼1453 发表于 2025-2-4 05:48
现锉炮弹这个桥段就属于路边社段子了，跟“炮弹打不响”、“炮弹掺沙子”一个来源，都是清末以来各路反思 ...

两边的巨炮都是雷声大雨点小

三景舰装填很慢而且前后射角很难指挥匹配，但可以贴脸持续小口径输出，其他船也很给面子都能有效输出或者拉仇恨

定镇打中松岛爆炸很漂亮，但是对面没失去战斗力，全场没打出决定性结果

听剑客

璇瑢子R 发表于 2025-2-3 09:33
甲午开站前，
淮军总计员额38642人
另外还有直隶练军中状态比较好的14639人

前两天看谁统计来着，甲午各路参战军队。
各种x字营什么的，七十几个还是好几百来着。
注意不是参战部队，是参战军队。
因为几乎全部互不统属，大致平级，上级单位即使存在也行政关系模糊，而中央指挥聊胜于无。。。
就是为了应对太平天国（及同期各路义军）所建立的应急临时分散性军事体制，结果乱平二十年全无整合，对付小股远东冒险家尚可一战，对整合的国家全国动员那就打个屁了。

鱼雷鲨

一心六文 发表于 2025-2-2 19:14
装备精良个鸡毛，又是国内反思怪裁切的史料，日本的记录中国部队都是垃圾武器，士兵日记还说用这种玩具一 ...

问题是人的态度更反思了，冯玉祥自传里大清把部队从保定调到天津，态度比现代居民区保安还弱
https://www.zhihu.com/question/267129547/answer/667132724
https://www.zhihu.com/question/43737096/answer/663900313

单脚着地

你这让我想起印度空军了，世界第三！