原来北洋水师的阵容这么强

萧雨若轩

该有的型号都有了吧。

hersi

联动另外一个帖子，莫名想到两个字：百度

科本学士

但是后续更新似乎跟不上，19世纪后期海军技术进步飞快，差个几年的船可能就过时了

x分裂者

可惜跟不上时代，当一次性海军也过时了，只是刚好在快速换代的时候买了一批，自己又不能迭代，相当于80年代屯了一批狂风，但是外面f15，f14已经到处卖了

王苍幻

强么？？
没有科学体系，工业体系支撑。也就新买回来那段时间强。甲午那会已经落后了

胜改藏

甲午不谈光绪，慈禧，最大的问题是不是李鸿章？还是有别人？

阴魂不散路人乙

成军那一刻挺强，之后呢？国内能保障的船坞只有旅顺大坞，每年水师的操演期间都得去香港甚至日本做入坞保障。国内能自产的只有配重穿甲弹还是铸造法需要手工搓气密铜带。舰船上的水密舱门胶条没有配件就刷黑漆。临战之前的靠港维修为了速度只能刷快干油漆，这很大程度上造成了击中后起火的概率。

orz100

有种在看今日印度海军的感觉

—— 来自 鹅球 v3.3.96

月白天青

买回来修都不会修，甲午海战之后没沉的船全都趴窝在港口，之后才全军覆没

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ドロロ

海军实力世界第九对中国来说算挺丢人了

往世雷书

只是下海时候强，打甲午战争时候已经很落后了，这个亚洲第一就是刻舟求剑

DARILBALDE

之前去马尾马江海战纪念馆，就感觉两个字：憋屈。
有劲没处使，开的船本来就落后了，没点实力还因朝廷犹豫被强令按兵不动，最后福建水师遭到法军奇袭，几乎全军覆没。
纸面的实力和实际的实力是两码事，但哪怕是层纸也要时间来戳破。马江海战是1884，甲午海战是1894，大清这只纸老虎被彻底戳穿也花了10年。

厉飞雨

保养都要开去日本，强吗

lin2004

orz100 发表于 2025-1-31 19:33
有种在看今日印度海军的感觉

—— 来自 鹅球 v3.3.96

状况确实很像，自己无工业能力维持维护，东西全靠买。

Nanachi

那时候过气换代很快吧

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Benighted

19世纪下半是海军技术变化最快的时代，北洋水师建成后差不多10年没有更新升级，连锅炉维修都没经费

戏谑二次元

成军的时候还行，问题是自己又没能力升级保障，又碰上技术大发展的时代，很快就落伍了

Tienx

从总的吨位看，北洋海军为三万五千三百四十六吨，日军舰队为四万零八百四十吨，相差五千四百余吨。这个比数似乎相差不多，但质量上的差距却比较大。北洋海军各舰下水早，舰龄长，舰体设计和结构比较落后，舰上设备比较陈旧，机件磨损大、精度差，许多技术性能都远比设计时低。如致远、靖远的航速，设计数据为十八节，实际只有十五、六节。由于航速低，最慢的只有八节（而日舰最慢的是十点三节），因此在舰队编队航行中，机动能力差，容易处于被动挨打地位。而日军舰队则进退回转比较敏捷，能够较快地调节方位和距离．占领有利的攻击阵位。舰队的攻击力在于火炮，特别是速射炮。日本联合舰队共有速射炮六十七门，其中十五厘米口径的八门，十二厘米口径的五十九门。而北洋海军只有四到六厘米口径的小型速射炮四门，处于明显的劣势。更加之火炮配备缺额空位，其攻击力也并不因有二十一门二十厘米以上的大口径火炮而占据优势。李鸿章自己承认：“镇远、定远两舰原设大小炮位均系旧式，济远钢快船仅配大炮三尊，炮力单薄，经远、来远二船尚缺尾炮。威远练船前桅后原设阿姆斯特朗旧式前膛炮不甚灵动，……北洋海军铁甲快练船，原设炮位当时虽称新式，但较现时快炮，实觉相形见拙。且海军以定、镇、经、来铁快船为巨臂，船坚尤须炮利，若炮位不多，单薄过甚，遇有缓急，固不足恃，亦无以壮声威，亟宜逐渐添购，以资战守。”（《李文忠公全集》卷78，第l——2页）

“曾经第一”这个名号战时一点用都没有

河水

10年前的顶配手机 iPhone6

—— 来自 鹅球 v3.3.96

愿闻其翔

史上最速落伍传说，这些船下水十年不到就完全落伍了，而且下水时就包含很多实验性的设计
比如铁甲舰是正面对敌设计，主炮炮塔放在两侧，只有向前开炮的时候才能发挥最大火力，但是向前开炮的话炮口的冲击波会波及到舰桥，黄海海战一开打就把丁汝昌给震伤了导致舰队失去指挥什么的也太蠢了

烦死了

那成军的时候还可以的话 刚买来以后立刻去揍本子行么

lin2004

烦死了 发表于 2025-1-31 20:00
那成军的时候还可以的话 刚买来以后立刻去揍本子行么

二战的时候日帝海军就是这么个打法去突美军，然后什么结果大家看到了，没工业力自持后续的话就是死路一条。

然后下一个有条件再复现一次这种蠢路的.....现在是米帝海军，所以米军军人都知道找东大打只有第一次交战，帝国已经不可能有后续战斗力了（

糖皮质激素

胜改藏 发表于 2025-1-31 19:26
甲午不谈光绪，慈禧，最大的问题是不是李鸿章？还是有别人？

甲午就是光绪头锅啊，不该打的时候盲目乐观，该打烂仗的时候他怂了

Satory

纸面吨位曾经第一而已
实际上铁甲舰买来没几年就淘汰了，还有很多光撑吨位没有什么实战价值的小炮艇，真打起来就是给对面刷击沉数的
以及最强战斗力的两艘铁甲舰，装备的也是射速很慢命中率很差的炮，被日军的速射炮暴打了。而且这些买来的船清国完全没有维修能力，维护保养还是去长崎做的，啼笑皆非了是

不过也不是完全没价值，甲午这场海战西方列强也是抱着好奇的态度围观以后给铁甲舰直接加土埋了

Satory

烦死了 发表于 2025-1-31 20:00
那成军的时候还可以的话 刚买来以后立刻去揍本子行么

刚买回来的时候能揍赢，但清国的补给能力应该不支持炮舰压制本子近海，所以也就战术上的打赢而已，没有什么意义

Satory

lin2004 发表于 2025-1-31 20:04
二战的时候日帝海军就是这么个打法去突美军，然后什么结果大家看到了，没工业力自持后续的话就是死路一条 ...

本子还是有一定工业生产维护能力的

二战真正掐死本子的是美军的潜艇战。本子本来想的是开战撕破脸皮后从东南亚猛吃一口补回之前流的血，结果运输船被美军潜艇不断袭击逐渐损失殆尽。到最后正面败局已定的时候其实背后的运输船（包括从民间征用的船）都损失殆尽了，即使那几战没有打输血也已经流尽恢复不上来了

黑漆漆的漆漆

太平洋战争说明了海战也是打消耗的，本子初期再能打也顶不住美帝一个月一艘航母。

fmchar

记得都是国外买的，不是自己造的，导致后期后勤维护都有问题

八田美咲

清朝造船水平直线下降了吧，更别提玩新船了基础知识都欠缺

八田美咲

fmchar 发表于 2025-1-31 21:07
记得都是国外买的，不是自己造的，导致后期后勤维护都有问题

现在那些买别国船的国外等国家都要学一段时间才敢用，技术指导都是配齐了的，大清那会大概是没搞培训

我是大鲨鱼1453

这都啥……海天级和海容级已经是甲午之后重建海军的产物了，跟八大远根本不在一个次元……

再说清廷的海军建设根本是在抱残守缺，更不幸的是整个世界与此同时一日千里。史实上发生在1894~1895年的战事已经算是给北洋水师留足了面子，给了定远和镇远在高光下谢幕的机会。如果拖到1897年鬼子的朝日级到货，那就是三大性能全面被吊打的结局……

普通军转

我怎么记得最后两排海字号的船是甲午战败甚至八国联军之后，筹设海军部临时采购的小吨位面子货

—— 来自 鹅球 v3.3.96

weary10

买过来的舰队。也告诉后人买得东西不靠谱

斡旋专家

胜改藏 发表于 2025-1-31 19:26
甲午不谈光绪，慈禧，最大的问题是不是李鸿章？还是有别人？

你这和抛开事实不谈有什么区别

https://www.zhihu.com/question/7100763580/answer/86258482427?utm_psn=1868779837746966528

李鸿章他就没权管事，甚至没权谈判，从头到尾都是光绪在遥控

prattwhitney

客观的说甲午早点打乃至于当时打海战对日都有赢的机会，甚至可以说并不是很小。定镇打中的那几发能爆的话对面就要丢掉好几艘船，但是IJN没有任何可能性打沉定镇

但是甲午的最核心的问题是陆战太拉胯了，海战输赢没有什么意义。

甚至可以说如果再让步，陆战拉胯也不是说完全不行，只要老佛爷和光绪不要闹情绪，头再铁一点，哪怕是决策效率再低一点，多拖他一两个月，日本的财政就要崩溃。那到时候就算是最后认输和谈，也完全可以嘴硬不赔钱，你把朝鲜拿回去好了。没有带清贡献的那三亿两白银启动资金，日本国内的军国化绝无起步的可能

adretyu67.

俺大清亚洲第一的海军主要是靠吨位堆出来的，掏了大笔银子建设海军，结果自己造不了还不是凯子。其他指标，火力/航速都不如日本的小船。
后世宋先生那句造不如买那是真的笑话。

不过回到经常宣传的甲午中日海战输了归输了，惨败归惨败，其实也只是失利，主力还保留着。还是陆战失利导致旅顺丢了那就真的没法玩了。

bonnwang

主力没怎么打就全部凿沉了
当年看的真是憋屈

喧嚣的风酱

甲午开打的时候已经落后了。