可控核聚变真的很难——一个外行试图理解一切

prattwhitney

larry1 发表于 2025-1-26 23:07
你说的应该叫增值堆吧
好像还没有商业化的

我已经说过了，增殖堆原理样机都跑通了，无非是还有些工程问题要解决而已，而核聚变都谈不上跑通原理样机，可能连跑通原理样机的5%都没有。

prattwhitney

logiccat 发表于 2025-1-27 02:17
不仅是便宜，还得可以上天入地搬来搬去，比如核电站也只能提供固定设施供电，但是反应堆上船之后就变成大 ...

你这话说的，就好比说“假如我能挣到1000亿，我就能自己建一个空间站”

首先你要挣到1000亿啊？

ggggggssss

我家门口2.8亿公里有一个可控核聚变装置，目前已经安全运行46亿年了。

名为侯国玉

核聚变实用化主要还是反应堆的能力达不到劳森判据，维持自循环都难，更别说输出能量了

猫屎盆子

可控核聚变是一种奇观

sdhf028397

爱吃冻鳗的猫 发表于 2025-1-26 22:23
核聚变这么复杂的技术决定了不可能是光靠个体智慧能解决的。

工程方面确实是，但理论物理突破太依赖天才了

psi2001

寻找无双 发表于 2025-1-26 21:25
我觉得中国目前处在一个爆炸式发展的前夕，说不定有生之年可以看到中国出一个比肩牛顿、爱因斯坦那样的人物 ...

量子不确定理论和光速封顶这两点基本上宣告人类的科技发展水平到顶了。

简单的说，就是人类现在已经看到了自己被一个大罩子罩死了，你要说绝对不能突破那确实也不一定，毕竟世事无绝对，但是有生之年是想多了。

greataxe_02

炽十二翼 发表于 2025-1-27 09:00
总想着0.1c是不是太单纯了，就算给你达到0.99c，光银河系直径都接近20万光年呢，顶得上好几个人类史了， ...

先不说数字飞升的难度更高，人类思维、记忆的本质根本连边都没摸到。就算数字飞升了也要靠能量维系啊，维系这么多人的思维进程耗能可能小吗？飞几万年，十几万年飞船本身的维护和整修也需要大量能量。宇宙的基础就是能量，真要想探索深空，怎么获取 类型I 级别以上的能量肯定是绕不开的。

璇瑢子R

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2245107-2-1.html
这贴里又有好多指望可控核聚变的人了

kider

璇瑢子R 发表于 2025-1-26 22:39
补充一下，氘氚聚变的产物是带13.5meV能量的中子和3.5meV能量的alpha粒子 （对，80%能量在难以利用而且危险 ...

聚变是有辐射，但它比裂变安全得多，因为它的反应条件非常苛刻，有一点条件稍微没达到，聚变就立即停止，也就没有辐射了。裂变反应的重核材料一直都有辐射，无论反应是否进行，一旦泄露就会造成严重后果。说聚变是清洁能源是因为这一点。

拜拜

太阳能也相当于无限能源吧

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

chaoswing

聊过一些T大工物系毕业的、且在行业内至少工作5年以上的人
不在这些商业化核聚变公司（能量奇点、星环聚能etc）里的人大都对目前的商业化路线持比较保守的态度，感觉还得三十年往上
在里面的人大部分觉得5-15年，也就是2030-2040这个时间段

remedios010000

科研工作者只要捏着两个原子核怼到一起就可以出成果了，我们新闻学家要考虑的可就多了

----发送自 STAGE1 App for Android.

与天争锋_LZ

可以说服我可控核聚变可行性的是人类确实在花大量人力物力在研究，既然那么多深入研究点都还没死心，那我个外行等待并心怀希望就行

—— 来自 鹅球 v3.3.96

问道于盲

greataxe_02 发表于 2025-1-27 08:53
把一艘3000吨的飞船加速到0.1c所需的动能≈ 1.35 x10^21焦耳
一颗典型的氢弹（热核武器）释放的能量约为1 ...

经常做星际旅行的朋友都知道，光靠核聚变是飞不了多远的，你要是连个曲率引擎都没有，连个可控的中型黑洞都造不出来，你都不好意思跟人打招呼

fc666

炽十二翼 发表于 2025-1-27 09:00
总想着0.1c是不是太单纯了，就算给你达到0.99c，光银河系直径都接近20万光年呢，顶得上好几个人类史了， ...

0.99c就是相对论主导了

無錫

ggggggssss 发表于 2025-1-27 09:45
我家门口2.8亿公里有一个可控核聚变装置，目前已经安全运行46亿年了。

那你说的肯定不是太阳，或者你家在火星到小行星带之间的区域

循此苦旅

lin2004 发表于 2025-1-26 23:51
不如说实现了也解决不了啥问题，不能解决把横行放出的能量重铸成核燃料的问题，那么人类永远无法用到足够 ...

你猜为什么三体人要慢慢爬四百多年，人类可以力大砖飞直接堆到15%光速。

phorcys02

超导材料很重要的，ITER中心螺线管和纵场线圈用的Nb3Sn@4K， 最大电流 0.1MA/cm3 @ 14T, 上临界场强25-30T
这是上个时代最好的材料了。
但你磁场越强，电流越大，实现判据其实越容易，也可以支持造更大的托卡马克环
新一代的高温超导材料更好，比如YBCO@77k， 最大电流1MA/cm3 @30T, 上临界场强 超100T
用更好的材料造托卡马克，显然对于实现约束要容易非常多。

面_影

业内说下，现在少有的几个装置做了氘氚聚变实验。大多数装置都还在做等离子体实验，做个类比就是少有的几家研发发动机加汽油做燃烧室实验了，然后燃烧室还被无法抵挡的中子打坏了，大多数装置还在用外力驱动飞轮和活塞，论证机械结构设计的是否合理（笑


所以看到一千秒两千秒长脉冲的未尝不可以激动一下但是不代表是可以输出能量意义上的进展（笑

iter这玩意我持悲观态度，国内倒是一直推进新的大装置的建设和示范堆的论证工作，希望能稳步进行

bcxzzz

Alce79 发表于 2025-1-26 22:26
材料学能大突破就已经算轰动全球的事件了

前段时间中国出过新闻，好像说有什么第一壁的新材料了。

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

bcxzzz

fc666 发表于 2025-2-5 11:07
0.99c就是相对论主导了

20年前我就提出了一个问题，人类以接近光速飞行的时候，怎么探测前方的障碍物？还来得及规避么？

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

fc666

bcxzzz 发表于 2025-2-5 13:54
20年前我就提出了一个问题，人类以接近光速飞行的时候，怎么探测前方的障碍物？还来得及规避么？

——  ...

都能到0.99C了，肯定有个防撞能量罩

云在青天

寻找无双 发表于 2025-1-26 21:25
我觉得中国目前处在一个爆炸式发展的前夕，说不定有生之年可以看到中国出一个比肩牛顿、爱因斯坦那样的人物 ...

根据是什么啊，别你觉得

猫?魔铃

AraTurambar 发表于 2025-1-26 23:37
伟大的太阳就挂在天上，不去想办法利用太阳能想自己造太阳是不是太狂妄了。 ...

你应该这么说
既然太阳能挂在那里亿万年，那说明造个可持续的太阳在理论上是可行的

Risa_g

猫?魔铃 发表于 2025-2-5 15:21
你应该这么说
既然太阳能挂在那里亿万年，那说明造个可持续的太阳在理论上是可行的 ...

楼主打了那么多字你就一点也不看啊……
这么说好了，你要按照太阳的方式获取核聚变能量，你就得有恒星质量量级的氢。比这个少的，哪怕是一个木星甚至十个木星那么多的氢，你也没法让它按照太阳的方式进行核聚变。于是乎，宇宙中你能找到那么多氢的地方，不用你造它本来就是个太阳。

猫?魔铃

Risa_g 发表于 2025-2-5 19:45
楼主打了那么多字你就一点也不看啊……
这么说好了，你要按照太阳的方式获取核聚变能量，你就得有恒星质 ...

原来楼主是业内权威啊？
我咋不知道？
哪个部门的？
你就看楼主这个外行扯了几句，就觉得国家投了这么多钱是没你聪明吗

璇瑢子R

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ead&tid=2249204
又有人觉得无限能源了

windrarara

炽十二翼 发表于 2025-1-26 23:49
人类走向深孔的关键技术不是能量，能量的话裂变堆已经很够用了，推进用霍尔推进器，甚至直接用裂变弹聚变 ...

走向深空对母文明完全没有收益，或者说收益期太长了，这才是问题的关键

铁火辉夜

点进来差点以为在看自己的硕士论文

长生久视

寻找无双 发表于 2025-1-26 21:25
我觉得中国目前处在一个爆炸式发展的前夕，说不定有生之年可以看到中国出一个比肩牛顿、爱因斯坦那样的人物 ...

我感觉超大容量能量存储突破可能比核聚变还快实现。到时候直接在外太空建太阳能电站，太阳能才真的是无穷无尽

子虚乌有

长生久视 发表于 2025-3-9 12:05
我感觉超大容量能量存储突破可能比核聚变还快实现。到时候直接在外太空建太阳能电站，太阳能才真的是无穷 ...

电咋传送到地球？

lin2004

子虚乌有 发表于 2025-3-9 12:16
电咋传送到地球？

微波输电，实在不行还能看看太阳光怎么传到地球?空间电站其实和没必要空间上造电站本体，空间反射阵列给地面站造人工极昼就行.

长生久视

子虚乌有 发表于 2025-3-9 12:16
电咋传送到地球？

能量块？（超大容量能量存储）

路人丙丁

lin2004 发表于 2025-3-9 12:21
微波输电，实在不行还能看看太阳光怎么传到地球?空间电站其实和没必要空间上造电站本体，空间反射阵列给 ...

太阳光频谱太广很多被大气吸收反射了，转成大气透明的微波利用率更高

—— 来自 鹅球 v3.3.96

寻找无双

lin2004 发表于 2025-3-9 12:21
微波输电，实在不行还能看看太阳光怎么传到地球?空间电站其实和没必要空间上造电站本体，空间反射阵列给 ...

那这玩意儿就不仅仅是能源设备了，妥妥的战略武器。
我记得有个科幻小说就写的这个。

处男老司机

长生久视 发表于 2025-3-9 12:05
我感觉超大容量能量存储突破可能比核聚变还快实现。到时候直接在外太空建太阳能电站，太阳能才真的是无穷 ...

在地球制造零件再送上太空成本太高。最可行的方案是可控核聚变技术成熟后在月面大批量建造工厂制造太阳能发电板（月球上硅到处都是）以及质量弹射器，将太阳能发电板源源不断发送至L1拉格朗日点建设太阳能发电站（月球重力只有地球的六分之一，成本大幅度降低）。

璇瑢子R

处男老司机 发表于 2025-3-9 23:03
在地球制造零件再送上太空成本太高。最可行的方案是可控核聚变技术成熟后在月面大批量建造工厂制造太阳能 ...

太阳能用的石英砂矿本身就要6个还是8个9的纯度。月球上哪来

处男老司机

璇瑢子R 发表于 2025-3-9 23:24
太阳能用的石英砂矿本身就要6个还是8个9的纯度。月球上哪来

可控核聚变都能实现的年代，高纯度硅的提炼技术肯定没问题了

weary10

不是 专家都说2050年实现了，怎么还那么多外行在悟空讨论？