韩国济州航空7C2216航班降落撞墙179死

LilyWhite · 发表于 2024-12-31 11:47

星降る森发表于 2024-12-30 15:23
这种情况是个机长都大概率能活，死的才是极少数，飞机上大部分东西都是设计过冗余或者因为过往空难做过第 ...

棒子飞行员只飞模拟器没实际驾驶过飞机都能做机长，空中浩劫批评韩国的机长培养体制好几次了，看上去棒子是一点都没改

flyzzhj · 发表于 2024-12-31 12:16

不入流美术发表于 2024-12-30 19:21
当时是公知的时代，网络和媒体的把控很多掌控在公知手里，但是周围人的反应是不一样的，至于整个什么五周 ...

那会儿我周围的基本可高兴啦
然后那会儿流行CS，各种ID是BIN LADEN的，甚至还能看见叫BUSH和Putin的

变老的大二 · 发表于 2024-12-31 12:23

微博上还有反思韩国把所有死难者全部公布的做法。
非要触摸受害者家属是吧。

八云萌华 · 发表于 2024-12-31 12:40

masteryuda 发表于 2024-12-31 09:38
看到这个解释，算是推测了为啥棒子机组在撞鸟+最多单发失效的情况下盘了一小圈就不开襟翼不放轮就这么拍在 ...

"曾在厦门航空、日本全日空集团、汉莎航空集团等航司工作多年，执飞过波音737、747及空客320等机型的资深机长陈某国对红星新闻记者表示，对于波音737来说，鸟击通常不会造成起落架不能放出。

陈某国指出，从最后阶段的数据看，飞机应该也没有遭遇“双发失效”（两台发动机均失效）的极端情况，下降率基本正常。由于没有看到机组做出“起落架未能放出”情况下的相关操作，陈某国认为可能机组并没有意识到起落架没有放下。"

有资深机长认为飞机下降率基本正常，所以不是关错发动机而是忘了放起落架

哪怕双发失效也应该放起落架，因为可以在驾驶舱手动释放，不需要液压系统

哪怕降下一个起落架也能有效降低飞机进场速度，所以如果知道没放起落架还不去放就不可思议了

不放起落架肯定是有问题的

另外如果关错了发动机，也应该是关掉那个没有被鸟击的发动机，但事实上那个被鸟击的发动机很大概率依然可以工作。观察者的文章提到“有火光和烟雾并不代表发动机发生爆炸和起火。由于大概率为鸟击，除非是大型鸟类，不然对发动机的损伤是较为有限的。而之所以出现火光和烟雾，也是因为由于吸入鸟类导致内部燃烧被打乱所产生的气流与燃烧异常。这可能会导致故障与推力下降，但并不代表发动机一定会停车彻底失去推力”。

很有可能被鸟击后连单发失效都没有，接下来不管怎么说关错发动机也不可能同时关两台吧

最大可能就是无视设备警告，不知道起落架没放的情况下强行着陆，等到机腹落地已经什么都来不及了

双发大概率一直在有动力工作，机长就以为是一次正常的迫降

FMIC · 发表于 2024-12-31 13:02

如果空服的证言是可信的话
那只能说
专业水准之低，令人汗颜

八云萌华 · 发表于 2024-12-31 13:16

一个冷知识，飞机降落距离主要是刹车决定的，减速板甚至反推的影响都不大

对，没错，就是和开车一样的刹车

这飞机机腹着地前就没做一切减速动作，个人观点就是大概率忘了起落架没放。

如果刹车开到最大，根据网上资料737-800需要1600米左右停下，开了减速板1500米就能停下，开不开减速板就是差个100来米

明知道起落架没放还敢这么降落就是纯纯自杀行为，基本不可能的

seki_m · 发表于 2024-12-31 13:26

本帖最后由 seki_m 于 2024-12-31 13:27 编辑

我现在才知道飞机轮胎是刹车用的，以前以为机翼上的挡流板打开就完事了

1303312165 · 发表于 2024-12-31 13:59

seki_m 发表于 2024-12-31 13:26
我现在才知道飞机轮胎是刹车用的，以前以为机翼上的挡流板打开就完事了

现阶段的🛬也没其他好方法减速……

疫情前坐飞机分到翅膀的位置看着发动机倒转跟襟翼忙了半天就是添头，最后还是靠叽叽喳喳的轮胎刹车慢慢停下来……

全程体验太刺激了这辈子不敢体验第三次咯

seki_m · 发表于 2024-12-31 14:21

1303312165 发表于 2024-12-31 13:59
现阶段的🛬也没其他好方法减速……

疫情前坐飞机分到翅膀的位置看着发动机倒转跟襟翼忙了半天就是添头， ...

这一撞大伙对飞机的动能有个清晰认识了

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-12-31 14:43

猪突猛进R 发表于 2024-12-30 18:30
在7月至9月期间，济州航空的飞机平均每月飞行418小时，是同期韩国六家低成本航空公司中最高的。

艹，每天飞14小时？这证明了任何棒子航空公司都不应该乘坐。

ryanghj · 发表于 2024-12-31 14:46

seki_m 发表于 2024-12-31 13:26
我现在才知道飞机轮胎是刹车用的，以前以为机翼上的挡流板打开就完事了

主要制动力是反推

_C4kye · 发表于 2024-12-31 15:31

第一反应是鞋教搞献祭

蜂蜜620 · 发表于 2024-12-31 15:34

上面说起911.
我现在还记得小时候老爸夜班回家高兴的说起这件事

小时候不理解。换成现在的我

commcody · 发表于 2024-12-31 15:41

ryanghj 发表于 2024-12-31 14:46
主要制动力是反推

飞机接地后减速主要靠飞机刹车、反推、减速板等共同作用。通常在放行计算的着陆距离是不包含反推的使用，仅包括减速板和飞机刹车。

https://mp.weixin.qq.com/s/XyJQOItfI3piv7ScQUxPrw

无论飞机大小，飞机减速都主要依靠的是机轮刹车，这个刹车和汽车类似。都是摩擦刹车片达到减速的目的。
大型飞机除了机轮刹车之外，还有使用气动阻力减速，就是飞机落地之后机翼上升起来的几块板子。这些板子有两个作用，一个是减速板功能，既增加气动阻力，帮助飞机减速，另一个主要的作用是扰流板功能，既破坏飞机的升力，这样飞机的升力减小之后，飞机的重量就落在机轮上，这样会增加机轮刹车的效率。
飞机还有一个减速装置就是反推，反推可以减少刹车片的磨损，通常对于使用自动刹车时，比如空客320飞机和波音737飞机，比如选了中档，飞机对应的减速率是3米/秒/秒，也就是说每秒钟减速3米/秒。
使用或者不使用反推，这个减速率通常是不变的，也就是说，使用了反推，刹车压力就变小了，两者的共同作用是达到每秒3米/秒的减速率就可以，有没有反推不影响减速率。但是没有刹车，单靠反推是很难达到每秒3米/秒的减速率，尤其低速阶段。
换个说法，比如一架320/737飞机选择了一个中档（2档）刹车，对应的着陆距离如果是1800米，不管是否使用反推，这个1800米的着陆距离是不变的。也就是说反推对安全着陆没有影响。

https://mp.weixin.qq.com/s/EPzGUeH-o6FqnPiOdNEetA

Narrative · 发表于 2024-12-31 16:08

昨天看那个疯狂机长詹姆士说反推没那么重要，主要还是靠轮子的刹车，反推仅仅是给起轮子的刹车提供一个加成。

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

linekm · 发表于 2024-12-31 16:11

反推坏了都是符合放飞条件的，开不开区别不大的

斑驳的阴影 · 发表于 2024-12-31 16:30

seki_m 发表于 2024-12-31 13:26
我现在才知道飞机轮胎是刹车用的，以前以为机翼上的挡流板打开就完事了

在空中是靠各种气动面，到了地面那个速度气动的效率就低很多了

斑驳的阴影 · 发表于 2024-12-31 16:31

ryanghj 发表于 2024-12-31 14:46
主要制动力是反推

反推是辅助啊，反推挂了大部分情况都是办个保留可以走的

斑驳的阴影 · 发表于 2024-12-31 16:37

mingrimong 发表于 2024-12-30 22:22
30日，韩国中央灾难安全对策本部就前一天发生的务安机场事故表示，“务安机场通常有四名防鸟人员执勤，但在 ...

机场附近鸟多是很正常的，那么大片的草地，而且一般远离城区=周围要么田野要么林地，很难没有大量鸟类，驱鸟主要是避免鸟类进入跑道范围

斑驳的阴影 · 发表于 2024-12-31 16:39

名居守发表于 2024-12-30 12:08
从草台角度考虑的话，说不定是因为风向基本只从特定角度刮所以机场建设就没考虑到双向使用的情况，所以飞机 ...

绝大部分民航跑道都是双向可用的，一头风力/能见度超标的话还可以换个方向再进

猪突猛进R · 发表于 2024-12-31 17:57

leghorn00 · 发表于 2024-12-31 18:05

八云萌华发表于 2024-12-31 12:40
"曾在厦门航空、日本全日空集团、汉莎航空集团等航司工作多年，执飞过波音737、747及空客320等机型的资深 ...

双发肯定是在正常工作的，飞机落地开了反推，如果只有单发工作的话不可能走那么直

芥雏子 · 发表于 2024-12-31 18:37

当年正上大学，早晨睡的迷迷糊糊听走廊里有人喊：小布什跳楼啦

后来和高中老师同学见面时，大家说起这事都哈哈笑

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

LilyWhite · 发表于 2024-12-31 19:39

Narrative 发表于 2024-12-31 16:08
昨天看那个疯狂机长詹姆士说反推没那么重要，主要还是靠轮子的刹车，反推仅仅是给起轮子的刹车提供一个加成 ...

起落架刹车好像占制动力的70%，襟翼占20%？

翼风 · 发表于 2024-12-31 20:16

commcody 发表于 2024-12-31 15:41
https://mp.weixin.qq.com/s/XyJQOItfI3piv7ScQUxPrw

扰流板的作用是破坏升力同时把飞机向下压，让机轮刹车更好的作用。没有扰流板机轮刹车的效果也会减弱。

dear81 · 发表于 2024-12-31 20:19

commcody 发表于 2024-12-31 15:41
https://mp.weixin.qq.com/s/XyJQOItfI3piv7ScQUxPrw

就是说，反推开了，刹车钳就放松了的意思？没开反推就刹车加紧一点？

为什么要这样呢，黄金刹车么

windtrack_qh · 发表于 2024-12-31 20:36

我觉得邪教献祭有点过了，毕竟邪教不至于能让鸟撞发动机

但是棒子机长菜逼是基本确认了，以后坚决不要坐任何棒子航司了

commcody · 发表于 2024-12-31 20:53

dear81 发表于 2024-12-31 20:19
就是说，反推开了，刹车钳就放松了的意思？没开反推就刹车加紧一点？

为什么要这样呢，黄金刹车么 ...

减少刹车片的磨损

luguozmy · 发表于 2025-1-1 00:41

911那年念初一，晚自习看新闻联播，大家看到楼塌了全场欢呼鼓掌

wszweill · 发表于 2025-1-1 01:05

本帖最后由 wszweill 于 2024-12-31 12:08 编辑

ryanghj 发表于 2024-12-31 01:46
主要制动力是反推

至少根据前两天4v机长科普，反推在手册里面刹车距离作用很小

具体到这件事情，他都单发撞鸟失灵了，反推不反推有啥好说的，就算有反推，那也只有一个发动机，飞机肯定开转了。

如果主要指望反推，那只要单发故障那不就极大影响降落刹车距离，毕竟单侧反推飞机的稳定性咋搞，又不是在空中，转圈也不是不能调整，地面转圈可真容易侧翻

RexJax · 发表于 2025-1-1 01:25

难说发表于 2024-12-31 10:02
记得有评论说，如果没有那堵水泥墙，飞机冲出跑道就到了泥地。今天看到有评论说那个“烂泥地”是个湿地鸟类 ...

一开始在那里建造机场有环保人士抗议的，抗议无效而已

HYNDコン · 发表于 2025-1-1 01:55

张仲麟：韩国空难很可能指向一个可怕的结论——很有可能机组在降落过程中没有意识到自己没放下起落架，或者说，机组忘了放起落架。

https://mp.weixin.qq.com/s/b5EkbcXDP2fR4EaLV1-dhQ

—— 来自鹅球 v3.3.96

windrarara · 发表于 2025-1-1 02:13

HYNDコン发表于 2025-1-1 01:55
张仲麟：韩国空难很可能指向一个可怕的结论——很有可能机组在降落过程中没有意识到自己没放下起落架，或者 ...

还有一说是关错发动机了，看4v那个网红机长说出问题之后处理的方式首先不是赶紧带着问题着陆，而是先搞清楚情况，止损后再徐徐图之，除非有什么非常紧急的问题，但是只是撞个鸟单发失效，实际上飞机冗余度还是很大的，单发飞到设备良好的大机场去降更有把握

当然只是他个人观点，毕竟他当时没开，坐着说话不腰疼……

黄泉川此方 · 发表于 2025-1-1 02:34

HYNDコン发表于 2025-1-1 01:55
张仲麟：韩国空难很可能指向一个可怕的结论——很有可能机组在降落过程中没有意识到自己没放下起落架，或者 ...

居然是我的经典午睡噩梦，开车时刹车不见了直接撞墙

千代 · 发表于 2025-1-1 07:18

本帖最后由千代于 2025-1-1 07:22 编辑

八云萌华发表于 2024-12-31 13:16
一个冷知识，飞机降落距离主要是刹车决定的，减速板甚至反推的影响都不大

对，没错，就是和开车一样的刹车 ...

反推影响不大这说法是哪里来的
看到后面回帖了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

amrit · 发表于 2025-1-1 07:58

反推有防呆设计，只有放下起落架才能开启，视频里反推确实没开。据说第一次有放下起落架又收回复飞，证明液压正常。综合来看机组忘了放起落架的可能性最大。

東雲千夜子 · 发表于 2025-1-1 08:06

windrarara 发表于 2025-1-1 02:13
还有一说是关错发动机了，看4v那个网红机长说出问题之后处理的方式首先不是赶紧带着问题着陆，而是先搞清 ...

关错发动机不是ww自己的专长吗

雷诺4001 · 发表于 2025-1-1 09:34

seki_m 发表于 2024-12-31 13:26
我现在才知道飞机轮胎是刹车用的，以前以为机翼上的挡流板打开就完事了

扰流板顾名思义破坏机翼流场，让机翼没有升力，这样飞机的重量会转移到起落架上，机轮刹车才能有力，并不是它本身能产生多大的阻力

减速伞才是纯阻力设备

瓦格雷 · 发表于 2025-1-1 09:39

FMIC 发表于 2024-12-31 13:02
如果空服的证言是可信的话
那只能说
专业水准之低，令人汗颜

之前害中国乘客被消防车碾压的空难就是因为棒子机组不会手动降落

Satory · 发表于 2025-1-1 10:44

leghorn00 发表于 2024-12-31 18:05
双发肯定是在正常工作的，飞机落地开了反推，如果只有单发工作的话不可能走那么直 ...

有没有可能他们根本没开反推

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