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楼主: last_regret

[欢乐] 马一龙,vivek和maga吵起来了

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发表于 2024-12-30 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wlhlz 于 2024-12-30 21:59 编辑
曹仓舒 发表于 2024-12-28 10:13
你们在讨论老美教育的时候不要忘记最大的美粉头子是谁?现在义务教育阶段英语都不教音标了。语文和数学的 ...

有没有一种可能以前也不教?我当年(世纪初)小学毕业的时候可是连26个字母都没背齐的
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发表于 2024-12-30 22:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 ryanghj 于 2024-12-30 22:59 编辑
曹仓舒 发表于 2024-12-28 10:13
你们在讨论老美教育的时候不要忘记最大的美粉头子是谁?现在义务教育阶段英语都不教音标了。语文和数学的 ...

你让小学生学音标?我就是95的,我小学时候从来没学过音标,只有课外辅导班才简单介绍一下音标,甚至直到高中,课内老师都没教过音标

顺带音标这东西,美国人英国人自己都不懂,又不像汉语拼音,这玩意太繁琐了,除非你是语言学家,否则没必要学
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发表于 2024-12-30 22:04 | 显示全部楼层
H1B本身就是签证而已,大部分人H1B期间是拿不到身份的,就是压榨世界优质人才然后踢回本国去,美国不负责他们的后半生
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发表于 2024-12-30 23:18 | 显示全部楼层
瓜哥这期的判断下得挺大啊:川宝是美国的戈尔巴乔夫
https://www.bilibili.com/video/BV1DM6GY4EUc

我原来对这事没怎么关注的,原来撕得这么厉害么?
那敢情好,撕得再响些,让我们看看MAGA怎么拆了这个国家
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发表于 2024-12-30 23:43 | 显示全部楼层
其实maga就是坚爷,讨厌臭外国的,要的是管他低端高端人口,管他有没有北美户口,统统滚出美利坚
这些h1b臭外国的,一个个拿着高薪穿的人模狗样的,把北美的高薪职业都抢光了,凭什么我老美利坚打工种地,你们这些臭外国的坐办公室,你说你来建设北美,怎么越建设我越穷了呢
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发表于 2024-12-30 23:53 | 显示全部楼层
没想到打的这么凶啊能不能再撕响些
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发表于 2024-12-30 23:58 | 显示全部楼层
红脖子要求的很简单,重新分配财富。

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参与人数 1战斗力 -2 收起 理由
RaidenII -2 bullshit

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发表于 2024-12-31 00:00 | 显示全部楼层
kabunsan 发表于 2024-12-30 08:01
你美帝本来就是个移民国家,真要正本清源,就重新加入英联邦

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

吉:坏了,印度也是英联邦!
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发表于 2024-12-31 00:41 | 显示全部楼层
牛顿学物理 发表于 2024-12-30 07:01
真的不是因为印度人善于抱团和造假吗?

管他,三哥高强度输出美国大好事啊。
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发表于 2024-12-31 02:42 | 显示全部楼层
从长期看,把技术移民踢走也改变不了白人要面对激烈竞争的现实。
比如现在国产电车和老美汽车产业的竞争,把移民踢走就能岁月静好拿高薪还是太天真了。竞争的压力一直存在,踢走移民也只是让竞争以一种不同的形式存在了。
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 楼主| 发表于 2024-12-31 07:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 last_regret 于 2024-12-31 07:13 编辑
北卡厨王 发表于 2024-12-31 02:42
从长期看,把技术移民踢走也改变不了白人要面对激烈竞争的现实。
比如现在国产电车和老美汽车产业的竞争, ...

我看吵到现在,MAGA有两个主要的抱怨点
H1B带来的不仅是顶尖的技术人才,还有大量拿中低薪水的移民,他们把中产阶级的岗位占了
冷战结束后,美国本土教育越来越不受重视,且白人(特别是右派)不喜欢也不被教育系统里的左派接受


—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2024-12-31 07:20 | 显示全部楼层
戈尔巴乔夫论感觉不如李建秋的八旗子弟论贴切
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发表于 2024-12-31 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
last_regret 发表于 2024-12-30 15:10
我看吵到现在,MAGA有两个主要的抱怨点
H1B带来的不仅是顶尖的技术人才,还有大量拿中低薪水的移民,他们 ...

maga整天意淫别人偷走了他们的生活。h1b每年65k名额,加上30k的高学位也才不到10万人。即使把h1b扩大到整个工作签证,包括h2a h2b和l类签证,一年应该也就20万不到。这个数量的外劳影响3亿多人的国家就业,只能说红脖的认知水平配得上他们的苦难。

— from S1 Next Goose v3.3.96
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发表于 2024-12-31 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-31 08:46 | 显示全部楼层
人种不行!

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
枯风瘦雪 + 1 好呀好呀,继续撕

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发表于 2024-12-31 08:47 | 显示全部楼层
ryanghj 发表于 2024-12-30 22:01
你让小学生学音标?我就是95的,我小学时候从来没学过音标,只有课外辅导班才简单介绍一下音标,甚至直到 ...

我小时候还是会教的,至少小学四五年级就有涉及
但是确实没什么卵用,英语的整个发音体系就是一坨
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发表于 2024-12-31 08:50 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-31 08:57 | 显示全部楼层
windfree81 发表于 2024-12-31 08:42
白人要的是北美孤立主义

做不到。maga们希望能和日本一样舍弃增长以静态的代价维持社会平稳。但他们的懒馋蠢超乎想象。无法做到日本社畜的过劳死和低欲望。既要物质还要情绪。日本还背靠同样勤奋的东亚诸国可以吸取同种。全世界老白男都很摆,还看不得别人站到自己头上。

但maga再拉,也手握选票。川建国和马保国现在是飘了。他们如果没有maga民粹撑腰,无法斗过老钱和老建制。
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发表于 2024-12-31 09:01 | 显示全部楼层
民主党离岸党员早就预言了

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发表于 2024-12-31 09:01 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-31 09:53 | 显示全部楼层
实际上很多米国人认为工程师这类人应该由亚洲人(尤其是中国人)来当这种观点由来已久,差不多得有小一百年了,因为他们对自己的定位是管理这些工程师的人,包括很多国内种族主义者喜欢提的所谓人种智商测试黄种人智商最高这类的东西,也都是这种观点的一部分
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发表于 2024-12-31 09:55 来自手机 | 显示全部楼层
猪突猛进R 发表于 2024-12-30 23:18
瓜哥这期的判断下得挺大啊:川宝是美国的戈尔巴乔夫
https://www.bilibili.com/video/BV1DM6GY4EUc


那美国什么时候解体 加里福利亚共和国和孤星共和国啥时候打一场
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发表于 2024-12-31 10:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2024-12-31 10:09 编辑

有大体老师这个前车之鉴很难啦。倒是像美内那种你是哪种美国人,还的是老美懂老美。可能有冲突,但现代社会,韧性还是很强的,扎根本土的红脖子掀桌又不大可能。
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发表于 2024-12-31 10:11 | 显示全部楼层
希斯塔姆 发表于 2024-12-31 08:47
我小时候还是会教的,至少小学四五年级就有涉及
但是确实没什么卵用,英语的整个发音体系就是一坨 ...

初中才有正经英语教学,音标在课堂上没教,都是学校组织的周末补课老师才讲了一节课,主要是为了能认识教材后面单词表上标的这玩意怎么读,好像也不是每个班的都讲了
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发表于 2024-12-31 10:19 | 显示全部楼层
strider_oy 发表于 2024-12-31 08:27
maga整天意淫别人偷走了他们的生活。h1b每年65k名额,加上30k的高学位也才不到10万人。即使把h1b扩大到整 ...

H1B算上学校那些的就有10w人了,加上H2和H4,不算留不下来的L签的话,总共年新增肯定不止20w。
问题是年景好的时候,US一年净增加的岗位也就1mi上下,更别提最近几年还在下降了。
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 楼主| 发表于 2024-12-31 10:24 来自手机 | 显示全部楼层
strider_oy 发表于 2024-12-31 08:27
maga整天意淫别人偷走了他们的生活。h1b每年65k名额,加上30k的高学位也才不到10万人。即使把h1b扩大到整 ...

这里主要说的是美国每年新增岗位被移民吃了不少,而且同时科技公司还在裁员

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2024-12-31 10:35 | 显示全部楼层
initium 发表于 2024-12-30 00:08
把人全赶走了留下来的废物也不会自动获得工作岗位,资本家跟你闹呢。

谁说的,比如现在波音为啥老出问题,各种办公室buff叠出来的人自然也相当重要  
更接近泥潭的自然就是游戏界塞的DEI了
资本家真那么万能就不会有大企业病和花式管理学难题了。
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发表于 2024-12-31 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 wszweill 于 2024-12-30 21:42 编辑
last_regret 发表于 2024-12-30 18:10
我看吵到现在,MAGA有两个主要的抱怨点
H1B带来的不仅是顶尖的技术人才,还有大量拿中低薪水的移民,他们 ...

中低收入那就真的幽默了,H1B一年6-8W张,老美3亿人口,每年劳动力市场怎么说也是几百万的数量级。中高级职位少,萝卜坑少还可以理解,中低级收入能有啥影响
不过另一方面来说,苦逼科研民工如果不到10W刀,放现在的美帝。。确实 挺中低级的
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发表于 2024-12-31 11:38 | 显示全部楼层
yang1820 发表于 2024-12-30 06:50
等一下,汽车设计这个是特殊情况,咱们另说。这个老头大概率纯粹是因为中国赚(骗)钱多才来的,其他都是 ...

ACCD Transportation Design那么夸张的吗…查了下他们网站,Fall 2023 HC这专业招生有153人(话说HC是啥意思?)
如果是硕士的Transportation Systems and Design专业倒是人数对得上,Fall 2023 HC只招了18个,但是这硕士专业只要6个学期就能毕业,用不了五年啊…
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发表于 2024-12-31 12:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yang1820 于 2024-12-30 20:44 编辑
cscnake 发表于 2024-12-30 19:38
ACCD Transportation Design那么夸张的吗…查了下他们网站,Fall 2023 HC这专业招生有153人(话说HC是啥 ...


我不知道你说的这个hc是啥。我说的是undergraduate program里的transportation design,也就是BS in TD。
https://www.artcenter.edu/academics/undergraduate-degrees/transportation-design/overview.html
你是不是查错专业和学历了?或者这是把ACCD所有工业类本科专业招生都算一起了?
另外,我提供的数据大约是6年前我对象毕业那会儿,虽然近几年学校某些专业听说有扩招,但是基本不可能从30人到150人这种程度。因为这两年的毕业展我们也有去看,通过毕业生的人数反推就知道不可能。

另外,建议你不要根据官方网站给出的课表算ACCD的专业要读多长时间。而是要根据学校里这个专业的实际学业压力和传统,这学校的工业类专业课业量和评分标准远高于北美其他设计类院校(至少我在时是这样)。TD一进去专业课老师就会很负责任地告诉学生,放弃8个term读完的幻想,准备奋战10个term。ED虽然没有老师会直接这样说,但是如果有学生选择9个term甚至10个term读完,大家也都理解。
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发表于 2024-12-31 12:37 来自手机 | 显示全部楼层
联合利剑H 发表于 2024-12-27 09:13
他这句话倒是非常经典的暴露了资本主义思维特征:短视,不愿意做短期收益低,但长期有益的事
投资教育多麻 ...

美国这个体制决定了他没法远视,阿川只有四年任期,马一龙都没法保证他四年后不会被清算,就算他提出一个长远的教育改革计划又怎么能确保它能够一直执行下去直到这个计划出成果呢?

—— 来自 HUAWEI ADA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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发表于 2024-12-31 13:03 | 显示全部楼层
yang1820 发表于 2024-12-31 12:16
我不知道你说的这个hc是啥。我说的是undergraduate program里的transportation design,也就是BS in TD。 ...

招生这个我是在他们网站看的 undergraduate enrollment by major:https://www.artcenter.edu/about/ ... er-at-a-glance.html  可以看到Fall 2023 HC - Transportation: 153

至于课业压力那么大真是可怕,就类似有些4年phd大家都默认5、6年才能毕业一样吧
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发表于 2024-12-31 13:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yang1820 于 2024-12-30 21:42 编辑
cscnake 发表于 2024-12-30 21:03
招生这个我是在他们网站看的 undergraduate enrollment by major:https://www.artcenter.edu/about/get- ...


我看了一下,这个页面上说的应该是2023秋季,每个专业一共有多少在读学生,即包含所有年级,而不是招生。

把每个学历专业的人数加起来,基本等于它文章开头说的全校在读生2385这个数字。

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发表于 2024-12-31 13:42 | 显示全部楼层
last_regret 发表于 2024-12-31 07:10
我看吵到现在,MAGA有两个主要的抱怨点
H1B带来的不仅是顶尖的技术人才,还有大量拿中低薪水的移民,他们 ...

快乐教育怪谁啊 卷当然有很多坏处,但是美国的问题是,普通人连卷的机会都没有
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发表于 2024-12-31 14:08 来自手机 | 显示全部楼层
我们音标倒是初一就教了
但我发现老外不按音标就按单词常见发音也很普遍
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发表于 2024-12-31 15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 UnhappyTails 于 2024-12-31 16:08 编辑

楼上很多人讲的完全是自己大脑当中臆想的牢美也属实是让人难绷其中绝大部分连h1b背后的政策意味着什么都不知

首先h1b设立的初衷既不是为了什么坑死第三世界国家吸血高素质人才,也不是为了提升美国平均智力水平腾笼换鸟红脖子。h1b设立初衷只有一个,那就是没了h1b招来的张屠户,大家就都得吃有毛猪,所以张屠户虽然既不给钱(投资移民)也不卖命(政治避难),但是人家体体面面的就能把绿卡拿了。没有任何其他的阴谋论或者下大棋,就这么简单。为什么h1b需要公司sponsor才能抽取,就是因为公司需要你,没了你公司将会在自由市场竞争里遭受悲惨的失败,进而影响美帝国在世界范围内的商业和科技领先,就这么简单。

而公司给你h1b的理由多种多样,但是绝对没有一条是楼上说的为了“限制你的人生自由”这是因为抽到了h1b的人在签证失效之前是可以跳槽的,而楼上刻板印象的所谓进了公司就得卖命干的工签其实是美国高等学位毕业后自带的选择性实习训练,这根本不是一龙跟maga派争吵的关键,事实上opt才是最吃人的一套体制,而任何了解此体系的红脖子都应当是对这个体系大唱赞歌的。因为公司pua实习生让他们拼了命干,最后找各种理由不转正导致终止合约且不为其抽取h1b才是真正逼死过小留的,真正抽到h1b的没有意外都算“上岸”了

公司为你抽取h1b的理由有很多,比较常见的一个要素是第一段提到的人才稀缺性,是因为雇不到有美国绿卡/公民身份的,拥有同等技术水平的工人,所以才需要付一笔额外的钱给你去抽工签彩票。说白了,公司甚至美国社会是真的很需要你这个张屠户。这也是为什么楼上说的“公司就是希望你抽不中”是对整个移民体系毫无认知的可笑发言,因为基本上大部分的e-verified大公司在开头几年的人才培养过程中投入的资源经常是超过你的产出的,而在你刚刚开始上手工作的时候却因为签证失效被迫回国,这时候公司也是要受损失的。这也是为什么很多大公司愿意再用relocate到加拿大再用l1回迁美国的方法帮你继续抽取h1b,不是因为他们心善,而是因为他再培养新的人还需要先期投入,而那些不需要先期投入的临时岗位,大厂只会忽悠一些opt的new grad来干,然后拒绝为他们转正。

说到l1,l1才是一种不能跳槽的签证,不过美系大厂到目前为止为了不显得太过吸血,也为了能在人才竞争中领先,还是会为l1签证的持有者抽取h1b的,至于什么公司会事先签协议告知你去了美国可没有h1b必须一直给我司干到回国呢?这是真的懂得都懂了

当然还有一种比较隐晦的理由是便宜,是的,是便宜,这一点很反常识,因为h1b雇佣的“人才”照道理是要比同等本国人才更贵,毕竟要额外交钱让你去抽签,但伟大的,智慧的,有火的牢印就是有办法变劣势为优势。这是一个公开的秘密,牢印公司会大量招聘新毕业的牢印,并为大公司提供各种外包,这些外包公司的工资合同一切如常,但是工资要可能要比最低工资还要低很多,唯一的好处就是他们会为公司里的三哥三姐抽签,并用这种几乎违法的做法赚取其中的差价。

这也是为什么近年h1b申请人里的牢印超过老中的一大原因,这是因为老中小留都有退路,大多回了国也可以找个班上,根本没必要在那里拼了命找挂靠,而牢印则不同,他们回国面对的是一贫如洗的祖国,是愚昧野蛮的同胞,是糟糕透顶的薪酬,甚至还有他们留学的时候背下的贷款,所以他们别无选择

闹钟小留从不是留不下来,只不过既想要工签这个面子,又想要大厂高薪这个里子,那当然是卷生卷死了

有了这些背景知识再看拉玛斯瓦米,马一龙还有草根maga kol的矛盾才能真正理解核心矛盾点是什么。

其实核心矛盾点就两条

1. 你这个h1b雇佣他合法吗?
你是不是真的在雇佣那些比同级别员工贵的多的外国人,来购买他们超常的技能和工作产出,从而让美国能够领先。看到这一点坐不住的是拉玛斯瓦米,他当然知道印度人从挂靠h1b到大厂hr关系网再到公司内花花轿子抬人等一系列的暗箱操作,所以他不得不站出来义正词严地向这些红脖子夸耀印度人的文化和纪律性以及同时赋有创造力又严谨一丝不苟的工作能力,他必须要让红脖子意识到,即便印度人在大厂内真正有实力的人只有1%,但是他们是必不可少的!

12. 是不是老中牢印的人才真的就是不可或缺

马一龙和拉玛斯瓦米认为老中牢印的工程师就是踏实肯干破事少好伺候纪律性强(牢印:我们抱团互相写很好的评估报告所以我们纪律性比老中还强),最关键的是,他们聪明,或者说他们有足够能胜任这份工作的技能和工作精神。任何管理过科技公司的人都应当无法反驳这一点,而科技公司是牢美经济最后的压舱石。

而草根maga kol的论点是,这样的话完全是谎言。为什么一定要上过大学才能当软件工程师呢?为什么一定要刷leetcode才能过面试呢?为什么一定要基础教育门门拿a不逃课认真听讲才能去硅谷呢?为什么磕嗨了就不能做高级技工呢?

我们从小就被教育出生在最伟大的国家,我们应该做的是去领导去胜利,而不是为别人卖力气。我们的自由至高无上,他人的自由一钱不值。我们从小被教育消费能力代表了我们的优越性,这些老中牢印他们能把绿纸当草纸花嘛?他们敢吗?热衷于课外活动和体育还有社交有什么错?领导者就该干这个!不然去念书吗?Thats too nerdy!

我爷爷祖爷爷建设美利坚的时候也没说要上大学才能如何如何,也没管抽烟酗酒,也没管高中逃没逃课(如果他们上了高中)。他们不也把美国建设起来了吗?

让我教教你,南非人!美国之所以伟大,不在于它的科技,不在于它的理性精神,不在于它的自然财富,不在于它的地缘优势,不在于它在上世纪国际政治中的逆天好运,更不在于吸纳了全世界的精英移民。在于我们是美国人,即便美国的科技跟西非的萨赫勒联盟一样落后,土地跟撒哈拉沙漠一样贫瘠,存量财富比海地还少,美国也注定是最伟大的,要统治世界的,这不是因为其他东西,而是因为美国人是美国人,美国人生来拥有一切,至于谁是美国人,哪些细分族裔是美国人,我说了算,我要开除你就开除你,因为我是美国人。如果非要给这样的论点找一个理论依据,那么就是上帝说的,有本事你说上帝说的是错的?

这才是争论的两个核心点

首先是,牢中和牢印是不是真的有那么必不可少,听到这个拉玛斯瓦米坐不住,站起来应激般地大声疾呼,然后maga kol也不跟他纠缠,直接转向第二点,也即“美国人剥削和享用这个世界到底是一个需要支撑的事实,还是一种不证自明的公理”。

这下马一龙也坐不住了,如果民意真的逼迫h1b政策取消,甚至只需要收紧,特斯拉和空x都会直接停摆,而他从龙是为了福泽万代,而不是让自己破产。所以他赶紧跑出来以第一从龙功臣自居,试图用自己的“威望”来压服maga们,谁知道maga根本不准备给他面子,连他一起穷追猛打。

毕竟嘛,跟民粹搞在一起的大资本家,如果不当那个台前的傀儡而指望当台后的傀儡师啧啧啧,岂止殷鉴,周秦汉晋唐宋元明清鉴可都不远呐

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yu5158peng3784 + 1
Ein·Dalton + 1 America! F*CK YEAH!!!
古凌锋 + 2 劲啊
RaidenII + 2

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发表于 2024-12-31 15:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-31 15:57 | 显示全部楼层
既要快乐教育,又要高薪工作,既要制造业回流,又要美元强势

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-12-31 16:07 来自手机 | 显示全部楼层
整顿整个基础教育需要整整一代人的时间,最快大概二十年吧,马一龙和川皇能不能活到那个时候都不一定,还是饮鸩止渴引进移民吧
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发表于 2024-12-31 16:16 来自手机 | 显示全部楼层
其实不太明白,又怕东大又怕阿三,那引进日韩越南东南亚这些儒家文化圈移民不就好了,实在不行,引进欧洲俄罗斯这些白人的
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