马一龙,vivek和maga吵起来了

Van夫膜开

美国的高等教育真的好吗？

我不好说，毕竟全世界顶级期刊基本上都被欧美把持着，现在的评价体系在人家手里，可不就是人家说好就是好，但是真的是这样吗？

天天顶会顶刊，真有本事能落地的有几个呢？

国内搞顶会顶刊都快成为小圈子专属了，真的好吗？

通心粉

教育和科研不应该混在一起说。

strider_oy

马一龙好歹自己搞制造业。这个三哥自己学法律靠华尔街起家，然后批判别人不学工科

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha

sdeplee

Van夫膜开 发表于 2024-12-27 22:58
美国的高等教育真的好吗？

我不好说，毕竟全世界顶级期刊基本上都被欧美把持着，现在的评价体系在人家手里 ...

这其实就是争夺话语权 顶刊的定义权一天还在白皮手里 西方教育就能吸引到留学生送钱

彻底打碎这个定义权和话语权需要几代人的时间 或者几小时的热核战争

海豹墨鱼卷

马一龙能涉及的也就是美国公立学校吧，除了极个别的不缺学生和经费的外，都烂完了。

木水风铃

现在米国高等教育和精英还是牛逼的，但是初等教育烂完就是找不到足够打螺丝工人制造业空心化，外加治安恶化
问题是让现在接受躺平快乐教育的人卷起来，真能做到我也得心悦诚服加入maga了

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

培根芝士蛋堡XD

吹美国高等教育的我怀疑并没有真得上过美国的课程，就拿最火的cs来说，即使到四大级别，大半学生说实话还是靠自学的，除了少数几个大牛能够兼顾研究和教学，很多教授的教学水平是真的一言难尽。很多学校的教学体系其实也有一定问题，如果你没有选择对应的track，计算机系学生有可能到毕业都没有系统学习过计算机网络或者os，把数据结构算法的地位抬得太高了。这也导致美国大厂面试只能面面算法题leetcode，问深一点的计算机知识大部分人一问三不知。

美国高等教育最牛的还是研究领域，真正意义上的吸收全世界英才，你要说美国本科好在哪里，主要还是提供了接触这些大牛研究的机会，只论教学质量和中国压根就是半径八两。

riin2

larry1 发表于 2024-12-27 09:11
不是说美国高等教育很好吗，
国内一堆的在往外送。

在elon这种顶级人才看来，至少cs类的你要有充足的自学动力。他对标的是stanford dropout这类人，看不上需要通过大学学习才学cs的人

riin2

星之卡比 发表于 2024-12-27 09:59
vivek其实说得很对，美国孩子的数学和理科教育已经烂完了，现在的美国人跟当初黄金时代的美国人心气都不一 ...

这件事有个背景因素是，硅谷大量裁员，很多白人找不到工作。但是他们发现印度人裙带关系严重，很多不入自己的印度人有工作而自己没有。所以他们才出来抗议h1b。你去看他们具体的评论，说的是h1b，但他们举的具体的例子全是印度人。

对于elon和vivek一方，他们一再强调美国人才不够用，需要引进高技术人才，但是被人扒出tesla的那些8w刀年薪的初级职位也都在用h1b。利用h1b可以实现对员工的人身控制是一个elon他们从来不会摆在台面上的优势

riin2

gammatau 发表于 2024-12-27 09:37
这心理形象好像和殖民火星完全矛盾了……到底哪个是装出来的呢

不矛盾。他殖民火星是真，但是这人才不一定要在美国培养，American First是假。美国只是他的平台，他需要美国给他最好的土壤、政策和各种资源。但是他不是一个爱国者。

wszweill

larry1 发表于 2024-12-26 20:11
不是说美国高等教育很好吗，
国内一堆的在往外送。

高等教育是很好呀。问题是美国博士一样 是。除了宇宙机和金融，纯收入不见得比读个社区大学进麦当劳当店长强 最重要的问题是，美国教育太贵了，美国私立大学一年 学费几万刀，学贷利率一堆7%+的。4年30W+美刀学费+生活费，7%贷款，不知道的还以为是买房成家了呢。做科研真就人下人下人，不如麦当劳了。好的公立大学就那么点，而且一样要面对脱产4年的问题。在老美看来确实是对少数想MAGA的美国STEM人才的背叛。

riin2

Steel.Haze 发表于 2024-12-27 10:38
马斯克其实更偏“老民主党”式的思维吧。不过现在其实他不适应两边的新版本，我倒是觉得最后两边都会反噬他 ...

如果中国能给他想要的土壤和环境，让他实现火星梦，我觉得他会主动投奔的

其实国家真的可以专门针对他争取一下

oyss

这俩事都不冲突的,引进的人才又不是政府出钱养,是企业给发工资.

又不影响你政府投资教育.反而给你标准了,照着什么样的要求培养.


你说真是同等水平,就业上本地人也没有外国人有竞争优势那就扯淡了,国内找得到人谁还费事跨国招聘.跨国招人成本更高好不好.

riin2

jumbleh 发表于 2024-12-27 10:42
下面有个印度妹子回帖

“America is no longer considered a compe** to Indians in terms of intelligenc ...

印度人的过分自信程度比美国人还厉害。他们以为写写代码真就是什么智商超群了。我去美国顶级研究机构呆过，基本看不到印度人，都是欧洲人中国人韩国人。

riin2

xwr 发表于 2024-12-27 13:24
数学太枯燥，数理化不cool，对STEM感兴趣的主要还是男性，学习好又怎么样，医生律师金融精英至少还有光环， ...

所以国内的应试教育压抑荷尔蒙和早恋看来也是stem强大的一环

riin2

赤尸藏人 发表于 2024-12-27 22:40
川川嘴替啊
川川的maga纲领，读大学发绿卡

gop已经说了一辈子的读大学发绿卡了，就和bernie说了一辈子的全民医疗一样，全都停留在口嗨阶段。问题是，作为一个政治家，你会为推进这项议题付出多少资源，去进行多少游说和议题交换？这才能说明你对这事的上心程度。美国人一直嘲讽bernie就是这个原因，他表演了一辈子，可是怎么就不做事呢？

wszweill

oyss 发表于 2024-12-27 15:41
这俩事都不冲突的,引进的人才又不是政府出钱养,是企业给发工资.

又不影响你政府投资教育.反而给你标准了, ...

你这话说的，中国大学引进外国留学生，也没挤占高考名额，就住宿等 待遇好一点经常嘲讽洋带人 、
外国H1B是实打实挤占美国学生offer的。中国清北一年学费几千块，美国常青藤学费几万刀，，美国人心态肯定不平衡呀。倾家荡产赌CS的美国人，被外国留学生把高薪AI岗竞争掉了，不比宿舍差一点打击大多了 美国一样是民族主义大国。要不然为啥美国不 狂发H1B，把中印欧亚所有人才卷包烩了

riin2

八佾舞于潭 发表于 2024-12-27 22:48
可是我看**搞民间科技硬活的欧美稚晖君们也基本都是白皮啊？

动手能力强的顶尖人才确实大多是白人，问题是基础人才供应不足，aka两极分化

熊边上

wszweill 发表于 2024-12-27 15:48
你这话说的，中国大学引进外国留学生，也没挤占高考名额，就住宿等 待遇好一点经常嘲讽洋带人 、
外国H1B ...

那帮洋带人留学生是拿国家给的经费吃喝玩乐，连所谓了培养人才为国家发展做贡献这条就做不到，但凡和中国留子一样我想就没那多人喷了

至于说找工作找不过要sponsor的留子的人，我不好说，我是没见过抢岗位抢不过要sponsor的，也没见过一遍狂开人还能一边发perm的。另外，往前几年，除了老钟烙印，stem的三年opt还排不到day 1 perm的情况基本没有吧，再往前h1b都不怎么用枪

朋友

x.cat 发表于 2024-12-27 10:21
新时代的“造不如买，买不如租”，什么时候到“租不如抢”

不是从德国抢过了吗

wszweill

熊边上 发表于 2024-12-27 15:57
那帮洋带人留学生是拿国家给的经费吃喝玩乐，连所谓了培养人才为国家发展做贡献这条就做不到，但凡和中国 ...

那你问主楼的美国群众呀。H1B不就是发给有sponsor的留子嘛
反正美国群众就是不认同

riin2

熊边上 发表于 2024-12-28 04:57
那帮洋带人留学生是拿国家给的经费吃喝玩乐，连所谓了培养人才为国家发展做贡献这条就做不到，但凡和中国 ...

很多公司不给办perm。我土耳其朋友也是3年没抽中h1b去加拿大了

yweili999

Elon Musk

Maybe this is a helpful clarification: I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning. This is like bringing in the Jokic’s or Wemby’s of the world to help your whole team (which is mostly Americans!) win the NBA. Thinking of America as a pro sports team that has been winning for a long time and wants to keep winning is the right mental construct.

马一龙下定义了，他需要的是排名千分之一的工程师，只有够得上千人计划标准的、或者打篮球能入选nba的才够格移民到米国来

oyss

yweili999 发表于 2024-12-28 05:25
Elon Musk

Maybe this is a helpful clarification: I am referring to bringing in via legal immigratio ...

nba只是个比喻.

yweili999

oyss 发表于 2024-12-28 05:41
nba只是个比喻.

按这个标准拿个奥赛金牌只是起点，水一点的eb1a都要被踢出去

Van夫膜开

sdeplee 发表于 2024-12-28 02:09
这其实就是争夺话语权 顶刊的定义权一天还在白皮手里 西方教育就能吸引到留学生送钱

彻底打碎这个定义权 ...

很多工科领域尤其是计算机类的，落地的东西比所谓的讲故事的Paper更重要

通心粉

落地这种看领域，就拿可能在乎的人比较多的CS来说，这美国学术界落地上算是独步世界了。我算是美国中国都接触过，美国投资人的数量和专业程度还是硅谷世界第一。美国EECS的大教授开公司的例子太多了，成功的例子也太多了。

上面我说科研和教育是不同的。科研最重要的，一个是学生的质量，一个是老板的taste。rising star级别的学生不用管，自己会找到出路。taste决定了是否在研究有影响力，符合整体roadmap的工作。这两者说实话就是圈子。不在圈子里面有声望，招不到最优秀的人。不在圈子里面，不知道大家都关心的问题是什么。

这几年国内学术上成长很快，但转变还是需要时间的。比如不久前的2010年代，我自己博士组的录取标准能高到不给交大复旦的专业第一奖学金，让人家过来自己找TA先试一年。然后我现在的国内高校学院，在那个时候靠几个留美学友兼职回来定方向、改革，转型成功成为国内top。短期内美国的学术界声望还是会领先不少年。毕竟以前学术中心从欧洲转移到美国，也是落后经济转移几十年的。

教育？大家很忙没空管教育的啦。中美高校虽然没什么实权，但大组的都能和国家科技战略联系的。在乎上课考试的人还没进到游戏里面呢

素盏鸣尊

gammatau 发表于 2024-12-27 09:37
这心理形象好像和殖民火星完全矛盾了……到底哪个是装出来的呢

目前没有任何理论基础支持火星上的稳定社会。有那技术何不在地球先建设地下国对国际社会的抢地皮游戏重新洗牌？他孙子都够呛。这就是新时代的72个处女，又一个忽悠底层的画饼。

曹仓舒

  你们在讨论老美教育的时候不要忘记最大的美粉头子是谁？现在义务教育阶段英语都不教音标了。语文和数学的要求和水平和95后的那一代要低很多。现在看到的比较优秀的都是家长有意识，然后从小抓得紧，各种补习班跟上。
  每次过年回家辅导小孩子作业的时候真的想骂脏话

xwr

riin2 发表于 2024-12-28 04:44
所以国内的应试教育压抑荷尔蒙和早恋看来也是stem强大的一环

大环境外诱导加太年轻容易上当罢了，书中自有颜如玉并没有听起来那么简单，最后只能上了社会再领悟了

星之卡比

其实现在想想这波马一龙还挺倒霉的。本来没他什么事，vivek这个印度人突然发癫，挑起一个本来根本没人讨论的话题的争论。还直球说白人文化不行，我不知道他的目的是什么，让红脖承认白人文化确实不行吗？

然后争论转到了h1b，老马看到红脖的言论，也算是帮着vivek解释一下h1b还是很有必要的，结果引火上身了。

现在vivek拍拍屁股说不辩了。马一龙因为是x的老板，所以x用户还是对他不依不饶。属于是被拉下泥潭脱不开身了。

riin2

星之卡比 发表于 2024-12-28 12:23
其实现在想想这波马一龙还挺倒霉的。本来没他什么事，vivek这个印度人突然发癫，挑起一个本来根本没人讨论 ...

我印象中是elon最先说我们需要更多h1b科技移民，引起争议后vivek才加入助阵的。不过我也不确定完整的时间线

riin2

素盏鸣尊 发表于 2024-12-28 09:47
目前没有任何理论基础支持火星上的稳定社会。有那技术何不在地球先建设地下国对国际社会的抢地皮游戏重新 ...

elon应该是真心的，估计是看了什么科幻小说。他的脑机接口啥的不都是科幻小说的东西吗，逻辑上是连贯的。他说他的梦想就是让人类成为多行星文明（也就是说火星只是第一步），那么在地下怎么折腾都无助于他这个目标

zerona

过河小马 发表于 2024-12-27 16:16
其他国家傻吗，好不容易培养出来的高端人才白送给美国？这话就等于说美国就是要靠损人来利己，吸引到的人必 ...

不傻，如果想多留点中等水平的就只能这样。移民对曾经的美国是双赢的，如今这几年才开始有点变化。

—— 来自 鹅球 v3.3.92

乔伊

last_regret 发表于 2024-12-27 09:13
我看推上有美国人说读理工的美国人(白人)少，可能是不愿意也可能是招生有歧视

—— 来自 Xiaomi M2103K1 ...

b站上次的留学生电台节目里面就有提到，波音想办法外包转外包来雇大学理科生干活，一点都不在乎你是哪个国籍

体制

八佾舞于潭 发表于 2024-12-27 22:48
可是我看**搞民间科技硬活的欧美稚晖君们也基本都是白皮啊？

技术萨满而已，零件都是从中国海淘的

—— 来自 鹅球 v3.3.95-alpha

ayeah

变老的大二 发表于 2024-12-27 19:34
西大互联网都乱套了
推特正在大规模攻击阿三
红迪正在反对大规模移民

这次轮到阿三打助攻了吗，牛的

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

last_regret

ayeah 发表于 2024-12-28 19:45
这次轮到阿三打助攻了吗，牛的

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alph ...

可以说这次争论的焦点就是印度“技术移民”

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

泥鳅化石

riin2 发表于 2024-12-28 04:39
如果中国能给他想要的土壤和环境，让他实现火星梦，我觉得他会主动投奔的

其实国家真的可以专门针对他争 ...

想多了，住中国可不能一边爽吸粉一边在自己买下的社交平台上当巨魔王。国内有钱人都往国外跑，不就是嫌国内管太多不能为所欲为？

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha